Гидроизоляция стен подвала

[Starper]

Тут не фото, а кино надо "сбрасывать"

 

"Шевелящиеся блоки-3"

Жаль, Хичкок умер.

P.S. -Протестую!!! Хичкок бессмертен!!!

[Propeller]

"Шевелящиеся блоки-3"

Жаль, Хичкок умер.

P.S. -Протестую!!! Хичкок бессмертен!!!

 

Да. А ведь достаточно скрипа двери и плохо освещенного напряженного лица девственницы.

 

Вложил обещанные фото.

Тема : как текут блоки.

[Tanyusha]

Уважаемые форумчане, добрый день. Помогите найти оптимальное решение по гидроизоляции стены пристройки к дому.

Стена из бетона сделана в несколько этапов, так как срывало опалубку. Толщина стены от 1м до 50 см меняется так как грунт снимал экскаватор, а потом заливался бетон с односторонней опалубкой. Стена - ок 4 м высоты, в грунте. Горизонтальная гидроизоляция сделана только на 2 м глубины, так как обкопать стену, залитую с перепадом толщины нереально. Сделана также наружная вертикальная гидроизоляция , чтобы осадки не проникали в почву, но стена течет, на стыке и сильно.

Причину выяснили - в 15ти метрах от стены есть колодец с водопроводом и пожарным гидрантом. Так как труба старая и на ней закреплен хомут - он пропускает воду+в период дождей и снеготаяния вода также течет в этот колодец. Глубина колодца тоже ок 4 м. В колодце дно не забетонировано и соответственно вода уходит в грунт и каким-то образом нашла лазейку и вытекает из нашей стены. Ранее мы думали что обработаем стену проникающей гидроизоляцией ( которую советовал уважаемый Propeller), но сейчас сомневаемся сможет ли она удержать такой поток воды, тем более, что в стене наверняка есть приличные щели.. Мы обдумываем несколько вариантов:

1. На данный момент запенить дно колодца жидким пенопластом, чтобы хоть как - то удержать поток воды. По весне забетонировать и гидроизолировать весь колодец гипердесмо?? В таком случае вода будет подниматься вверх и вытекать через крышку колодца…

2. В своей стене, в помещении ( у нас там планируется бойлерная) просверлить отверстие и вставить трубу и вывести ее на улицу. Будет ли работать такой дренаж? Или все равно вся стена будет влажная и постепенно появится грибок и т.п….

3. Построить новую стену – отступив от подпорной где-то на полметра, в подпорной сделать дренажи и проложить отлив между стенами и вывести на улицу…

Посоветуйте, шо делать, а то муж замахался воду ведрами вычерпывать

На фото долбанная пристройка , причем течь как раз в помещении где маленькое окно, на улице в этой же подпорке сделаны дренажные отверстия, но туда вода не дошла Колодец расположен за грузовиком) где то в пяти метрах).

Спасибо!

[Propeller]

Танюша.:D

Есть интересные мысли относительно этой проблемы.

Я очень не хотел бы исключать дренаж, учитывая то, что со стороны злополучного колодца у вас со временем может очень измениться геология в связи с перенасыщенностью грунта водой.

Перед дренажными отверстиями в подпорке (со стороны грунта) насыпали щебень?

 

Что, если к Вам на место подъедет наш спец и оценит ситуацию по месту (называется консультация).

Вам это выльется в стоимость бензина туда-обратно + 100 грн.

 

PS Вашу неуверенность в проникающей гидроизоляции я передавать нашему Пенетрату не буду. Расстроится.

Змінено 12 січня 2010 користувачем Propeller

[Propeller]

1. На данный момент запенить дно колодца жидким пенопластом, чтобы хоть как - то удержать поток воды. По весне забетонировать и гидроизолировать весь колодец гипердесмо?? В таком случае вода будет подниматься вверх и вытекать через крышку колодца…

 

Если запенить дно пенополиуретаном (ППУ), то подушка из ППУ просто всплывет.

Если загерметизировать дно и стены (а оттуда может вода как и поступать , так и уходить) , то, то Вы праву : нужно будет отсёрбывать из колодца.

 

2. В своей стене, в помещении ( у нас там планируется бойлерная) просверлить отверстие и вставить трубу и вывести ее на улицу. Будет ли работать такой дренаж? Или все равно вся стена будет влажная и постепенно появится грибок и т.п….

 

Возможный вариант, но это делается по-другому. С помощью дренажной мембраны. Она крепиться к стене (шипами к стене). Это позволяет сделать 8-ми мм зазор между стеной и мембраной. По этому зазору вода будет стекать к дренажной трубе, которая выведена наружу или в дренажный колодец. Дренажная мембрана со стороны комнаты всегда сухая. То есть вода не влияет на влажность в комнате.Дальше можно гипсокартон для "красоты" или фальшстену из кирпича.

 

 

3. Можно проинъектировать (ввод под давлением в пустоты) стену водореактивными полиуретанами. То есть, заполнить навсегда (не боюсь этого слова) все6 пустоты в стене. Делается это материалами Ликинжект

www.ekco.ua/?tid=23&lang=ru.

На стене не будет водно следов. Только заделанные раствором отверстия диаметром 12 мм.

[vas]

Да. А ведь достаточно скрипа двери и плохо освещенного напряженного лица девственницы.

 

Вложил обещанные фото.

Тема : как текут блоки.

Точно так же текут блоки у меня после дождя, на сегодня я расшил с помощью перфоратора швы на глубину и ширину 8см ,и теперь думаю чем все это заполнить , может уважаемый Пропеллер подскажет чем ,а то на сайте чего-то не нашел .(все это происходит внутри цоколя).,спасибо.

[Propeller]

Точно так же текут блоки у меня после дождя, на сегодня я расшил с помощью перфоратора швы на глубину и ширину 8см ,и теперь думаю чем все это заполнить , может уважаемый Пропеллер подскажет чем ,а то на сайте чего-то не нашел .(все это происходит внутри цоколя).,спасибо.

 

То есть, текут периодически?

Есть время когда швы влажные, но активной течи воды нет. Да?

Это нужно знать для выбора решения.

[vas]

То есть, текут периодически?

Есть время когда швы влажные, но активной течи воды нет. Да?

Это нужно знать для выбора решения.

Совершенно верно , текут только во время дождя ,это не грунтовые воды , это точно.

[s.v.]

была анологичная ситуация с подвалом гаража.Закопал в горизонтальной плоскости

обычную полиетиленовую плену,шириной 3 м с уклоном от стены на глубину 20см и

нахлестом на стену.Прошел год-стена сухая.

[Propeller]

Тогда работаем так.

1) готовим цементно-песчаный раствор такого рецепта :

Сухая смесь : цемент (М400) = 1 ведро

песок речной = 3 ведра

 

Жидкость : вода : Адипласт = 3:1

 

Смешать сухую смесь с жидкость в соотношении : 1 часть жидкости на 4-4,5 части сухой смеси. Проще ориентироваться по консистенции раствора, так, чтобы он плотно укладывался в сделанную Вами штробу, но не выпадал из нее.

 

2) смочить поверхность штробы, так, чтобы на нижней полке (горизонтальный шов) не було лужиц воды

3) нанести на стороны штробы Адифлекс-В

4) пока Адифлекс-Б влажный начать тампонировать приготовленным расствром шов (штробу).

 

Через 7 дней нанести вдоль швов Аквамат-2К или Аквамат-Эластик.

Наносить полосой шириной 200 мм вдоль шва.

 

Материалы :

Адипласт

Адифлекс -Б www.ekco.ua/?tid=112&lang=ru

 

Аквакмат-2К

Аквамат - Эластик www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru

 

Расход

 

Адипласт около 0,4 кг на 1 мп.

Адифлекс-Б около 0,08 кг на 1 мп.

[vas]

Тогда работаем так.

 

QUOTE] Спасибо огромное ,завтра буду у Вас

[Igor_M]

Совершенно верно. Верховодка - это и есть грунтовые воды. Но в периоды дождей и снеготаяния - грунт вокруг подвала насытится поверхностными ливнёвыми водами. Их напор довольно значителен. А песок хорошо их фильтрует.

.....

2. Обязательно необходимо выполнить дренаж - заложить дренажную трубу по периметру с выпуском в дренажный колодец.

 

Вот который раз читаю про подмену понятий - "верховодка" и "грунтовые воды"... Всегда считал (и читал не раз), что "верховодка" это то, что попадает в грун СВЕРХУ, т.е. дожди, таяние снегов и т.п...

Что-то изменилось? можно ссылку на описание термина?

................

А зачем дренаж?

Если грунт хорошо фильтрующий - песок, то чем поможет дренаж?

Мне казалось, что дренаж нужно делать как раз в глинистых почвах... или я что-то не так понял???

[Igor_M]

И сколько это будет стоить? Я думаю за такие деньги я пол-дома построю.

.........................

Сам же в свою очередь (по возможности и наличию свободного времени) дам рекомендации по вентиляции и кондиционированию.

 

За такие деньги даже восьмушки дома не построите - я лично убедился...

...............

По вентиляции и кондиционированию скоро понаписываю в соответствующем разделе - буду ждать комментариев...

[Tanyusha]

[Что, если к Вам на место подъедет наш спец и оценит ситуацию по месту (называется консультация).

Вам это выльется в стоимость бензина туда-обратно + 100 грн.

 

Спасибо, когда потеплеет, обязательно пригласим вашего спеца.

[Propeller]

[Что, если к Вам на место подъедет наш спец и оценит ситуацию по месту (называется консультация).

Вам это выльется в стоимость бензина туда-обратно + 100 грн.

 

Спасибо, когда потеплеет, обязательно пригласим вашего спеца.

 

Давайте. Есть смысл.

[yokme]

Добрый день!

Хочу строить дом всенепременно с полноценным подвалом с высотой потолков 2,5-3 м. Проблема заключается в месте стройки - Русановские сады... Только по этому форуму почитал разных страшилок про грунтовые воды (уровень залегания похоже очень высокий, при сильных паводках поднимаются до 0,5-0,3 м.)

Так вот собственно вопрос: можно ли в принципе строить дом с подвалом при таких условиях, сколько примерно обойдется надежная гидроизоляция фундамента и подвала (дом 10х10)???

Какой фундамент будет предпочтительней - монолит или ФБСный?

Буду рад услышать любое мнение, спасибо.

[Propeller]

Монолит. Только монолит.

Принципиальная схема комплексной гидроизоляции внизу.

Привязывался к нашим материалам.

[yokme]

Спасибо за быстрый ответ.

Ув. Пропеллер подскажите к кому обратиться с вопросом просчета стоимости такого вот изоляционного слоя? Или может вы лично сможете сориентировать?

Цены на бетон, арматуру и работу по го кладке в принципе я знаю, для расчета окончательной стоимости необходимо только выяснить во сколько станет полная гидроизоляция фундамента 100 м2, стен подвала

120 м2, устройство дренажной системы и что там еще может поадобиться...

Помогите, пожалуйста!

[Anastasiya]

Тут шла речь о полимерцементной гидроизоляции с возможностью раскрытия трещин до 1 мм. Но сейчас на рынке присутствуют более эластичные полимерцементные гидроизоляционные материалы, которые, к тому же, выдерживают позитивное и негативное давление воды. Огромное преимущество таких материалов в том, что они закрывают полностью все поры, т.к. наносятся с помощью щетки, и подлежат последующей отделке (например покрытие керамической плиткой). Для надежности такой подвал можно обработать проникающей полимерцементной гидроизоляцией, а потом эластичной. И быть полностью спокойным за свой любимый подвальчик.

[Propeller]

Спасибо за быстрый ответ.

Ув. Пропеллер подскажите к кому обратиться с вопросом просчета стоимости такого вот изоляционного слоя? Или может вы лично сможете сориентировать?

Цены на бетон, арматуру и работу по го кладке в принципе я знаю, для расчета окончательной стоимости необходимо только выяснить во сколько станет полная гидроизоляция фундамента 100 м2, стен подвала

120 м2, устройство дренажной системы и что там еще может поадобиться...

Помогите, пожалуйста!

 

Можете "списаться" с Сашей Шелестом. Это наш ведущий специалист. Он Вам просчитает и проконсультирует как по цене и расходу материалов, так и по выполнению гидроизоляции подземной части здания "под ключ" нашим отделом выполнения работ (в этом случае речь идет и о гарантии).

Александр Шелест : alex@proisomat.com

Можете ему и позвонить : 527-9009

[Propeller]

Тут шла речь о полимерцементной гидроизоляции с возможностью раскрытия трещин до 1 мм. Но сейчас на рынке присутствуют более эластичные полимерцементные гидроизоляционные материалы, которые, к тому же, выдерживают позитивное и негативное давление воды. Огромное преимущество таких материалов в том, что они закрывают полностью все поры, т.к. наносятся с помощью щетки, и подлежат последующей отделке (например покрытие керамической плиткой). Для надежности такой подвал можно обработать проникающей полимерцементной гидроизоляцией, а потом эластичной. И быть полностью спокойным за свой любимый подвальчик.

 

Хочу Вас разочаровать. 2-компонентная полимерцементная действительно надежна для поверхности, подверженной температурному расширению-сжатию, вибрирующей поверхности. Но как эластичная гидроизоляция, которая тянется в одной плоскости она не потянет 2 мм.

Такого рода гидроизоляция - это гибкая гидроизоляция и её относительное удлинение определяют изгибом на стержне определенного диаметра, а не простым растяжением.

 

И ... по секрету. При постоянном контакте с водой они по-тихоньку теряют эластичность.

 

А мазать 2-компонентный на проникающую.... Какой-то странный, нерациональный способ....

[Anastasiya]

Хочу Вас разочаровать. 2-компонентная полимерцементная действительно надежна для поверхности, подверженной температурному расширению-сжатию, вибрирующей поверхности. Но как эластичная гидроизоляция, которая тянется в одной плоскости она не потянет 2 мм.

Такого рода гидроизоляция - это гибкая гидроизоляция и её относительное удлинение определяют изгибом на стержне определенного диаметра, а не простым растяжением.

 

 

 

И ... по секрету. При постоянном контакте с водой они по-тихоньку теряют эластичность.

 

 

 

А мазать 2-компонентный на проникающую.... Какой-то странный, нерациональный способ....

 

Благодарю за содержательный комментарий.

Гидроизоляции различных производителей с одинаковой областью применения, как ни странно, имеют различные характеристики. Полимерцементная гидроизоляция может "тянуться" не в одной плоскости. Конечно это не резина, но всё-таки изгиб присутствует.

 

Также, по большому секрету: практически все современные материалы теряют свои свойства (или же эти свойства изменяются) в процессе эксплуатации, вопрос только о интенсивности потери этих свойств.

 

 

 

Если речь идет о проникновении на глубину 1 м - то да, действительно странновато. Но не каждый потребитель может позволить себе (в финансовом отношении) такой материал. А если проникновение на несколько мм?! Всё-таки это дополнительная защита, а бетон, в большинстве своем, образует паутинные трещинки, и в этом случае эластичная гидроизоляция, как никакая другая, предотвратит дальнейшее проникновение воды.

 

" 2-компонентная полимерцементная действительно надежна для поверхности, подверженной температурному расширению-сжатию, вибрирующей поверхности" - по-моему еще один очень весомый фактор применения эластичной гидроизоляции.

[Propeller]

Полимерцементная гидроизоляция может "тянуться" не в одной плоскости. Конечно это не резина, но всё-таки изгиб присутствует.

 

Рад, что Вы со мной согласились. Гнется она нормально.

 

Также, по большому секрету: практически все современные материалы теряют свои свойства (или же эти свойства изменяются) в процессе эксплуатации, вопрос только о интенсивности потери этих свойств.

 

Ну - это трюизм. Не согласиться сложно. Закон сохранения энтропии. Нечего добавить.

 

Если речь идет о проникновении на глубину 1 м - то да, действительно странновато. Но не каждый потребитель может позволить себе (в финансовом отношении) такой материал. А если проникновение на несколько мм?! Всё-таки это дополнительная защита, а бетон, в большинстве своем, образует паутинные трещинки, и в этом случае эластичная гидроизоляция, как никакая другая, предотвратит дальнейшее проникновение воды.

 

Пенетроновский 1 м проникновения - это , на мой взгляд, не очень добросовестный рекламный ход, рассчитанный на плакатный эффект.

Очень легко доказать, что проникновение на 1 м - это еще не залог полной водонепроницаемости.

 

Целесообразность (цена/надежность) применения эластичной гидроизоляции определяет конструктив и условия эксплуатации.

[Nafanya_TT]

Чтобы, не создавать новой темы.

Меня интересует возможность применения в качестве материала стен подвала газоблоков, какая общая схема гидроизоляции стен из этого материала.

ps. Видел один немецкий фильм про постройку частного дома, так там везде применялся газобетон, в том числе и в подвале. В фильме, гидроизоляции не было уделено должного внимания, только показали, что обмазывали какой то мастикой.

[Propeller]

Чтобы, не создавать новой темы.

Меня интересует возможность применения в качестве материала стен подвала газоблоков, какая общая схема гидроизоляции стен из этого материала.

ps. Видел один немецкий фильм про постройку частного дома, так там везде применялся газобетон, в том числе и в подвале. В фильме, гидроизоляции не было уделено должного внимания, только показали, что обмазывали какой то мастикой.

 

 

ООООООО!!!!!!!!!!!! Наконец-то!!!!!!!

До сих пор не могу понять почему народ в этой стране не хочет гнать стены цоколей и подвалов сразу из газоблока?????

Очень разумное и рациональное решение.Хотя бы для любителей утеплиться под землей.

Какой фундамент будете делать ленточный или плиту?