порадьте з грубою (етап проектування)

[cherednik]

Вітаю. потребую поради, планую в будинку зробити джерело аварійного (екстреного) опалення, а саме груба. Сама груба розміщується в тамборі  щоб з тамбору можна її загружати дровами (бачу в цьому сенс щоб не носити сміття в будинок) частина груби виходить у вітальню і віддає туди тепло (можливо звісно є сенс зробити повітряну розводку на 1 та 2 поверхи - підкажіть як краще, або де про це почитати/подивитися).

 

 яких розмірів робити грубу і якої конструкції (переваги/недоліки) ?

Чи можна її розміщати там де вона намальована?

Також планую зробити зовнішній забір повітря, щоб не спалювати повітря в середині приміщення - чи можливо цей забір зробити в саму грубу і як зробити систему регулювання тяги (можливо хтось вже про це питав/відповідав).

Як організувати обігрів 2 поверху від груби - лише повітряною розводкою, чи можливо від тепла яке віддаватиме комін, стіни, тепло від 1 поверху (перекриття між поверхами планується плитами перекриття)?

 

Дякую.

 

 

 

[normal]

Читайте форум, це все обговорювалось не раз, вже набридло витрачати час на писанину, скажу коротко:

- через рік кладка в грубі трісне і ви бажаєте вгоріти чадним газом?

- за всю мою пам'ять газ жодного разу не зникав, аварійним опаленням навіть під час війни так і не користувався, тож забийте...

[DimaF]

41 минуту назад, normal сказал:

за всю мою пам'ять газ жодного разу не зникав,

Сильно оптимистичное рассуждение...

На 4-й год пол Киева без отопления, еще не вечер кстати....

[cherednik]

52 хвилини тому, normal сказав:

газ жодного разу не зникав

Не зникав, але це поки.

Колись і світло не зникало...

Саме тому джерела альтернативного опалення має бути. І бути таким, яке не залежить від електрики (насоси, вентилятори тощо).

[DimaF]

1 час назад, cherednik сказал:

яких розмірів робити грубу і якої конструкції (переваги/недоліки) ?

Груба - понятие растяжимое....

В том виде, что вы нарисовали, у нее КПД будет как у первых паровозов.

Если у вас нет на примете хорошего печника, то советую рассмотреть закрытую каминопечь с воздуховодами в смежные комнаты.

У меня как раз так решен вопрос.

[cherednik]

1 хвилину тому, DimaF сказав:

В том виде, что вы нарисовали, у нее КПД будет как у первых паровозов

Я намалював суто для відображення місцезнаходження. Чому ККД - низький, від чого він залежить по зображенню?

2 хвилини тому, DimaF сказав:

хорошего

Саме в цьому і питання - тому я хочу спочатку принципово зрозуміти чи можна там це реалізувати в як, спочатку самому розібратися як воно має бути.

[DimaF]

3 минуты назад, cherednik сказал:

Чому ККД - низький, від чого він залежить по зображенню?

Потому что в таком виде, объем топки будет маленький, и все будет вылетать в трубу.

У нас, на Днепропетровщине, груба была в виде 2-х конфорной печки с духовкой, посреди дома, и протопка углем, было тепло.

[cherednik]

 

27 хвилин тому, DimaF сказав:

таком виде, объем топки будет маленький, и все будет вылетать в трубу

це все звісно схематично - але навіть на схемі розміри груби 160 на 80 см + висота 1,8 (але розміри можна збільшити, або розсташування змінити) + в мене є цокольний поверх там можна будь яких розмірів зробити грубу/піч чи будь що, єдине не зовсім зручно буде там топити, так як вхід лише з вулиці. В інтернеті трохи вивчав це питання - тому варіант високої груби мене здався найбільш цікавим + інтегрований в дві стіни (як текплоакамулятор). відповідно і декілька переходів високої груби (може вона якось називається по іншому) мають збільшити ККД та максимально енергію згоряння дров лишити в будинку.

Змінено 15 годин тому користувачем cherednik

[cherednik]

1 годину тому, normal сказав:

в грубі трісне і ви бажаєте вгоріти чадним газом?

для цього і робиться природня вентиляція + є техніка есплуатації камінів, груб і тпд - топиться вдень. 

 

1 годину тому, normal сказав:

це все обговорювалось не раз

конкретно під свою ситуацію я на форумі не бачив випадків/прикладів.

[viksel]

3 часа назад, cherednik сказал:

частина груби виходить у вітальню і віддає туди тепло

Надто маленька частина у велику вітальню..груба для тамбора))Ужасно не вдала ідея..

 

3 часа назад, cherednik сказал:

щоб не носити сміття в будинок

коли екстренні обставини тоді не до церемоній,якось з камінами живуть люди))

 

[cherednik]

15 хвилин тому, viksel сказав:

Надто маленька частина

якщо збільшити частину? + додати повітряні канали (розводку зробити)? 

 

15 хвилин тому, viksel сказав:

Ужасно не вдала ідея..

що порадите?

 

15 хвилин тому, viksel сказав:

не до церемоній

зрозуміло що і буржуйки люди ставлять...

 

в мене в бабусі була і груба  і піч і все було дуже чисто і працбвало десятками років (в неутепленій сільські хаті) в іншої вже в місті була якраз таки груба в тамборі і груба була висока - але вона потім була переведена на газ. і от я памятаю, що топилася (включалася) вона з тамбору - а тепло йшло в кухні і іншу кімнату (через спільну стіну).

Змінено 14 годин тому користувачем cherednik

[normal]

2 години тому, DimaF сказав:

На 4-й год пол Киева без отопления

І як це стосується газифікованого приватного будинку? У квартирі я ще й до війни не міг зігритися, як що що... бо половина будинку виїхала заграницю, а половина пенсіонери не вистачає на їжу, про обігрів квартири немає і мови, а будинок то один на всіх...

2 години тому, cherednik сказав:

Саме тому джерела альтернативного опалення має бути. І бути таким, яке не залежить від електрики

Я так само думав у 2016 році і одразу заклав шидель і йотул, не жалкую, але просто констатую факт - при наявності газової труби я за 10 років жодного разу не розпалював камін для резерву, хоча заклав його саме на випадок війни... Якщо у вас є зайві 5кує то вперед!

А нє, то так само врятує саме дешева тимчасова буржуйка у вікно

 

Змінено 13 годин тому користувачем normal

[cherednik]

21 хвилину тому, normal сказав:

Якщо у вас є зайві 5кує то вперед!

зайвих коштів - апріорі не може бути)) але 5к - як на мене дещо завищена вартість. Хоча залежить напевно від регіону і хто робить. Я все ж таки оріжнтуються на меншу вартість (з досвіду знайомих які робили, і скільки це коштує).

 

Але навіть якщо я її не зроблю, всеодно я зроблю закладні і димохід і спланує на майбутнє де можна поставити важку піч/грубу або хоча б камінофен. 

[viksel]

51 минуту назад, cherednik сказал:

що порадите?

Я так розумію що будинку ще нема?

[normal]

20 хвилин тому, cherednik сказав:

поставити важку піч/грубу

Робіть, ставте... при вашому фундаменті і стінах в цеглу, при такій теплоємності, вам тільки груби не вистачає. Потім розкажете скільки часу у вас займе її нагріти, а точніше нагріти все інше крім неї

Змінено 13 годин тому користувачем normal

[cherednik]

4 хвилини тому, viksel сказав:

будинку ще нема?

Так точно. Лише є фундамент, за планом в цьому році коробка

 

3 хвилини тому, normal сказав:

стінах в цеглу,

Це ви про що?

[normal]

Про це

11.11.2025 в 20:45, cherednik сказав:

планується будинок 2 поверхи стіна цегла 25 см

В цегляному будинку груба чи цегляна піч це нонсенс, даремно викинуті гроші

[normal]

Якщо в будинку більше одної кімнати, то їм треба передавати тепло, а це можна зробити або водою (основное опалення), або повітрям (металева топка), а груба передає тепло тільки випромінюванням в прямій видимості, тому вона не підходе для обігріву сучасного будинку (ну і ще купа інших причин)

[cherednik]

8 хвилин тому, normal сказав:

Про це

В цегляному будинку груба чи цегляна піч це нонсенс, даремно викинуті гроші

1. Все ж таки потрібно оцінювати не матеріал а тепло ємність  ( та теплопровідність) і енергоефективність будівлі загалом.

2. Станом на зараз матеріал та відповідно товщина стіни змінилася. Все ж таки стіна з цегли була б краща, але це буде газоблок - внутрішні перестінки повнотіла цегла.

3. в цегляному будинку в цеглу - при утепленні до рівня ДБН все буде добре працювати і піч і груба і ТН і котел і будь що інше.

[cherednik]

Тільки що, normal сказав:

або повітрям

Я запитував за цей варіант, мені він здається можливим і ефективним 

Хоча і водою можна було б зробити (самостійна система) але це не дуже естетично ....

1 хвилину тому, normal сказав:

тому вона не підходе для обігріву сучасного будинку (ну і ще купа інших причин)

Що б порадили - про що подумати / передбачити.

 

Основним все ж таки буде газ + електрика ТН

 

Але треба мати альтернативний варіант. Бо ліс поряд, дрова завжди можна дістати. 

[normal]

Як на мене самий дешевий шидель 6м + камінофен чи якась краткі коза вистачило би. Але все одно в кімнаті навіть з металевою топкою буде спека +30, а в дальніх +15, щоб було рівномірно треба сильно погратися з плануванням, подвійним склом і розводками повітря

[DimaF]

10 часов назад, cherednik сказал:

Але треба мати альтернативний варіант. Бо ліс поряд, дрова завжди можна дістати. 

Я бы т.н. грубу не рассматривал в обще.

Хотите подстраховаться, то либо ТТ котел (понятно что нужен ИБП), либо каминопеч с разводкой по комнатам или с водяной рубашкой.

Ну и ставить ее не в тамбуре, а как можно центровее в гостинной на первом этаже.

[vadimv]

17 годин тому, cherednik сказав:

Сама груба розміщується в тамборі  щоб з тамбору можна її загружати дровами (бачу в цьому сенс щоб не носити сміття в будинок) частина груби виходить у вітальню і віддає туди тепло

 

Логічно розмістити грубу з іншого боку, щоб вона також гріла кімнату на першому поверсі. У наших знайомих (це інший кейс, ніж описано нижче) був складений з цегли закритий камін (дверцята у вітальню), задня стінка якого виходила у спальню і була обкладена керамічною плиткою. Тепло було і там і там.

12 годин тому, normal сказав:

Якщо в будинку більше одної кімнати, то їм треба передавати тепло, а це можна зробити або водою (основное опалення), або повітрям (металева топка), а груба передає тепло тільки випромінюванням в прямій видимості, тому вона не підходе для обігріву сучасного будинку 

Це не так. У 2011 році наші родичі побудували в селі будинок з піноблоку і посередині (між двома спальнями і кухнею-вітальнею) зробили камінопіч з цегли. Вона чудово обігрівала всі три приміщення. Кілька разів ми ночували там взимку - тепла від протопки ввечорі вистачало до ранку за рахунок інерційності цегли. Газу там не було (крім балона), світло також то було то не було. А дрова були завжди. Топка була достатньо великою - десь півметра (а може й більше) шириною і висотою і приблизно метр в глибину. Хата була площею близько 120 кв.м (12х10). У кейсі вище топка була меншою і сама хата також - десь близько 40-50 кв.м (стара хата).

Змінено 23 хвилини тому користувачем vadimv