Високий TDS (14-23 ppm) та агресивний TDS Creep на оригінальній мембрані DuPont. Прошу допомогти ))

[Don_Patron]

Вітаю! )
 
Вхідні дані системи:
- Вхідний TDS: 315 ppm.
- Тиск перед мембраною: номінальні 3.5 бар.
- Попереднє очищення: всі нижні фільтри нові, трубки нові, система повністю стерилізована.
- Встановлено новий 4-ходовий клапан та новий обмежувач потоку (дренаж) на 450 мл.

Історія: 
- Протягом попередніх 9 років використання осмосу на виході (навіть після посткарбону) завжди було стабільні 8 ppm.

Суть проблеми:
- Поведінка попередньої мембрани (DuPont FilmTec™ Aqualast 75): Простояла рік, була в гарному стані. У стабільному режимі видавала еталонні 8 ppm. Але з'явився агресивний TDS Creep: під час набору кожної склянки води дифузія солей давала сплеск 100–150 ppm упродовж перших 2–3 хвилин роботи, і лише потім показник падав до 8 ppm. Через це доводилося користуватися системою вручну: перекривати подачу, повністю спустошувати бак, а потім відкривати на повне заповнення.
- Поведінка нової мембрани (DuPont FilmTec 75 GPD, звичайна): Вирішив замінити Aqualast на нову, перевірену, 100% оригінальну класичну мембрану FilmTec на 75 галонів. Злив уже понад 10 баків по 6 літрів, але стабілізації немає.
- Поточний TDS: тримається на рівні 14–23 ppm (затримання солей всього 93%–95.5%).

Важливо: 
- Заміряю напряму з колби мембрани (перед 4-ходовим), після 3 хвилин роботи, коли первинний сплеск уже зійшов.
- TDS Creep нікуди не зник: ті самі 100–150 ppm у перші 2–3 хвилини після кожного мінімального забору води (наприклад, однієї склянки) + 5 хвилин простою.

Підсумок:
- Якщо користуватися осмосом у стандартному режимі "по склянці", через постійні короткі цикли та вкидання TDS Creep, у баку за 1–2 доби збирається "компот" на 30–50 ppm. Щоб мати нормальну воду, знову доводиться накопичувати, перекривати подачу, використовувати всю воду і через 2-3 дні відкривати подачу.

Питання до знавців: 
- Що я пропустив? Мембрана увійшла в колбу щільно. Якщо виключити брак самої мембрани (оскільки симптоми один в один повторюються на двох різних FilmTec поспіль), куди дивитися?
- Чи можливий прихований мікропідміс (байпас) сирої води через знос посадкового гнізда на дні самої колби мембрани (колбі вже 9 років)?
- Чи це глобальне зниження стандартів якості DuPont?
- Чи міг так кардинально змінитися іонний склад водопровідної води при тих самих загальних 315 ppm, що мембрана стала пропускати більше одновалентних іонів?

Буду вдячний за будь-які ідеї! 🙏

Змінено учора в 16:29 користувачем Don_Patron
редагування помилок

[ЯД]

Стаканы хранились в стерильном помещении с фильтрами от мелкой пыли? 

Какой уровень со2 был в лаборатории при измерении? ))

Проверьте измерительный прибор в дистиллированной воде - обычно она от 0 до 10 ппм (если на производстве не пропустили пылинку какую при фасовке)

Змінено 21 година тому користувачем ЯД

[normal]

15 годин тому, Don_Patron сказав:

TDS Creep нікуди не зник: ті самі 100–150 ppm у перші 2–3 хвилини після кожного мінімального забору води (наприклад, однієї склянки) + 5 хвилин простою

ШІ пише, що TDS Creep це нормальне явище, перевірив в себе на Aqualast 75 (якраз кілька тижнів поміняв зі звичайної): то 5 хвилин простою особливо не міняють TDS, 30 хвилин вже дають 60ppm, а 5 годин дають 110ppm, але цей стрибок короткий секунд 15, потім йде чиста вода з 6 ppm, на вході з водогіну 400 ppm і тиск 6 бар

16 годин тому, Don_Patron сказав:

у баку за 1–2 доби збирається "компот" на 30–50 ppm

Мій бак десь на 10-12л, то зараз виходить 12 ppm, але зазвичай через рік мембрана здихає і коли з бака починає текти 60-80 ppm то міняю

16 годин тому, Don_Patron сказав:

- Чи можливий прихований мікропідміс (байпас) сирої води через знос посадкового гнізда на дні самої колби мембрани (колбі вже 9 років)?

В мене колбі 3 роки, може дійсно краще поміняти, ось що пище dupont: there is a stress event every time there is a shut down. This is in areas
of O-ring or vessel seal integrity, permeate back pressure during shut down, and TDS creep

16 годин тому, Don_Patron сказав:

- Чи це глобальне зниження стандартів якості DuPont?

Навряд, я один раз спробував іншу мембрану (organic), так вона вмерла за 2 тижні, просто від залишкового хлору 0.09мг з водогіна, при якому DuPont працюють нормально

16 годин тому, Don_Patron сказав:

Чи міг так кардинально змінитися іонний склад водопровідної води при тих самих загальних 315 ppm, що мембрана стала пропускати більше одновалентних іонів?

ХЗ а водогін з відкритої водойми? В нас з річки і цієї дуже морозної зими помітив таку фігню: на весні сильна повінь, річка піднялась на метр і був льодохід, вода з крану тижнями йшла мутна, я навіть поставив два картриджи по 1мкм і все одно каламутність не прибиралась до кінця, я так зрозумів це колоїдна завись глини з розмірами частинок 0.001-0.1 мкм яка може не осідати роками, але з осмосу вода йшла чиста і TDS тоді я не переміряв

[Don_Patron]

14 годин тому, ЯД сказав:

Стаканы хранились в стерильном помещении с фильтрами от мелкой пыли? 

Какой уровень со2 был в лаборатории при измерении? ))

Проверьте измерительный прибор в дистиллированной воде - обычно она от 0 до 10 ппм (если на производстве не пропустили пылинку какую при фасовке)

Працюю в клініці. Відповідно, є дистилятор. Перевірив. Показує 1 ppm.
Минулі 9 років все було стабільно краще, отож і постає питання...
Перекривати бак від набору до спустошення, геть не весело.
А різницю в смаку, я відчуваю навіть поміж 8 та 23 ppm.
Інакше, за що ми платимо гроші.

Заявлених 98% від Dupont і близько немає.

[Don_Patron]

1 година тому, normal сказав:

ШІ пише, що TDS Creep це нормальне явище, перевірив в себе на Aqualast 75 (якраз кілька тижнів поміняв зі звичайної): то 5 хвилин простою особливо не міняють TDS, 30 хвилин вже дають 60ppm, а 5 годин дають 110ppm, але цей стрибок короткий секунд 15, потім йде чиста вода з 6 ppm, на вході з водогіну 400 ppm і тиск 6 бар

Дякую! Ваші 15 секунд, проти моїх 1-1.5 хвилини. Оскільки зараз накрутив на редукторі ідеальні 4.1-4.6 бар. В будинку циркуляційні насоси, тому плаває.
Було 2-3 при 3.5 бар.

1 година тому, normal сказав:

але зазвичай через рік мембрана здихає і коли з бака починає текти 60-80 ppm то міняю

Дивно. Зазвичай оригінальна DuPont мембрана живе не менш ніж 3 роки. Маю в нижніх колбах 1мкм-пресований вугіль-1мкм. Кожні 2 місяці, в залежності від якості ХВП, з 3ї колби ставлю в першу. В третю - новий. Знайшов для себе по 50 грн 1мкм, за якістю не гірше того самого platinum wasser.
Авторський підхід )) Можливо вам буде цікаво.

5 років тому, ще була притомна ціна на platinum wasser. Тоді взяв по 40 грн за одиницю. В коробці 48 фільтрів було. І вугіль - 24шт, по 80 грн.
Зараз на них ціна божевільна. Якщо пластик ще можна пояснити чому, як нафтопродукт і екологічні зміни. То вугіль - поняття не маю...

1 година тому, normal сказав:

В мене колбі 3 роки, може дійсно краще поміняти

Поговорив із іншими майстрами. Кажуть, що зараз колби під мембрани роблять іншої якості. Складно обрати щось притомне. 
Ймовірно, ризикну. Бо не знаходжу іншого рішення.
Дякую!

1 година тому, normal сказав:

ХЗ а водогін з відкритої водойми? В нас з річки і цієї дуже морозної зими помітив таку фігню: на весні сильна повінь, річка піднялась на метр і був льодохід, вода з крану тижнями йшла мутна, я навіть поставив два картриджи по 1мкм і все одно каламутність не прибиралась до кінця, я так зрозумів це колоїдна завись глини з розмірами частинок 0.001-0.1 мкм яка може не осідати роками, але з осмосу вода йшла чиста і TDS тоді я не переміряв

Поверхневі води річки Десна. 

[normal]

5 хвилин тому, Don_Patron сказав:

Зазвичай оригінальна DuPont мембрана живе не менш ніж 3 роки

Я свідомо відмовився від всіх перед\пост\фільтрів, раніше в мене на вході будинку було 2 магістральних картриджи і 2 під мийкою для осмосу, набридло міняти кожен квартал, тому викинув і просто міняю мембрану раз на рік, по грошам напевно одне на одне виходить але менше мороки. Єдине що іноді трохи бісило - коли набирати воду з осмоса в бутилку, то треба чекати поки вийдуть бульбашки хлору, тому я колись купив 4 вугільних ПОСТ фільтри AQUAFILTER AICRO по 109грн і ставлю один ПЕРЕД мембраною і потім міняю разом з нею. Осмос я підключив одразу до змішувача замість гарячої води і чайник чи бутилка набираються дуже швидко (як зі звичайного крану, а не тоненького гусака), в такому випадку пост-фільтр би не встигав нейтралізувати хлор, а так ще маю плюсом додатковий захист мембрани від хлору чи піску

[normal]

25 хвилин тому, Don_Patron сказав:

Оскільки зараз накрутив на редукторі ідеальні 4.1-4.6 бар

В мене раніше теж на редукторі так було, але при малому тиску не перекривався 4-ходовий і постійно текла вода в дренаж з осмосу, це було на 100-й мембрані, як вимкнув редуктор і залишив 6 бар то ніяких проблем не виникло за ці роки, не бачу потреби ні в редукторі ні в купі зайвих картриджів, розписував тут

 

[Don_Patron]

 

45 хвилин тому, normal сказав:

треба чекати поки вийдуть бульбашки хлору

це звичайне повітря, розчинене у воді під тиском 5 атмосфер

6 хвилин тому, normal сказав:

В мене раніше теж на редукторі так було, але при малому тиску не перекривався 4-ходовий і постійно текла вода в дренаж з осмосу, це було на 100-й мембрані, як вимкнув редуктор і залишив 6 бар то ніяких проблем не виникло за ці роки, не бачу потреби ні в редукторі ні в купі зайвих картриджів, розписував тут

Звісно, головне, аби влаштовувало.

Була проблема із 4х ходовим десь 1.5 роки тому, пригадую. Але інша.
Задубіла гума в 4х ходовому. Час від часу деренчала.
Заміна вирішила питання. Хоча, 4х ходові теж бувають різної якості. Силіконові, гумові, та незалежно від матеріалу різна гнучкість. 

 

59 хвилин тому, normal сказав:

Я свідомо відмовився від всіх перед\пост\фільтрів, раніше в мене на вході будинку було 2 магістральних картриджи і 2 під мийкою для осмосу, набридло міняти кожен квартал, тому викинув і просто міняю мембрану раз на рік,

Тут залишається тільки зняти капелюха перед компанією DuPont та їхньою мембраною Filmtec Aqualast. Це ж яка в неї живучість, якщо вона в таких спартанських умовах здатна цілий рік тримати удар, та ще й видавати 12 ppm! )))

[normal]

32 хвилини тому, Don_Patron сказав:

це звичайне повітря, розчинене у воді під тиском 5 атмосфер

Хм, я думав хлор, батьки завжди казали почекай коли вода посвітліє тоді пий

32 хвилини тому, Don_Patron сказав:

Це ж яка в неї живучість, якщо вона в таких спартанських умовах здатна цілий рік тримати удар, та ще й видавати 12 ppm!

Я так розумію найбільше вбиває хлор вище 0.1мг\дм3 (у даташиті написано Free Chlorine Tolerance < 0.1 ppm), а за аналізами з водогіну там 0.09мг\дм3, тому і живе, а навіщо фільтрувати те, що не шкодить і те що неможливо відфільтрувати (ту ж колоїдну завись глини з розмірами частинок 0.001-0.1 мкм), виходить купа картриджів ніякої користі не несуть і більш того знижують тиск який потрібен мембрані та додають всілякі водорості чи яка там зелень заводиться в колбах 

Змінено 50 хвилин тому користувачем normal