Вомбат Опубліковано: 23 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2009 Пирог стены: силикатный кирпич - воздушная прослойка сантиметров в 5 - керамзитобетонный блок толщиной в 20 см. Есть ли смысл засыпать эту прослойку перлитовым песком? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр. Киев Опубліковано: 23 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2009 Пирог стены: силикатный кирпич - воздушная прослойка сантиметров в 5 - керамзитобетонный блок толщиной в 20 см. Есть ли смысл засыпать эту прослойку перлитовым песком? Конечно есть. Главное продумать возможность досыпки перлита в стены через некоторое время (перлит уплотняется со временем), а нет и так будет очень хорошо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Arhstroy Опубліковано: 23 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2009 Не забывайте, что перлитовый песок гигроскопичен - способен впитать жидкости до 400% собственного веса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр. Киев Опубліковано: 23 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2009 Не забывайте, что перлитовый песок гигроскопичен - способен впитать жидкости до 400% собственного веса. И ... мысля не раскрыта до конца. Будем откровенны - впитать может и 600% , только причем это к теме использования перлита в ограждающей конструкции?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Arhstroy Опубліковано: 24 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2009 И ... мысля не раскрыта до конца. Будем откровенны - впитать может и 600% , только причем это к теме использования перлита в ограждающей конструкции?! Ну как же. 1.Утеплитель эфективен до тех пор, пока он сух. Набирая влагу, он вдобавок уплотняется. 2. Набирая влагу происходит разрушение конструкций при замараживании/оттаивании и смежных несущих конструкций. Может я и ошибаюсь. Развейте сомнения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Eferalgan Опубліковано: 24 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2009 ...Развейте сомнения. Развеиваю... 600% он наберёт если его кинуть в ведро с водой или кирпичная стенка будет стеной водопада. А так он не лучше и не хуже минваты. Просто один из утеплителей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Arhstroy Опубліковано: 24 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2009 Развеиваю... 600% он наберёт если его кинуть в ведро с водой или кирпичная стенка будет стеной водопада. А так он не лучше и не хуже минваты. Просто один из утеплителей. Уважаемый, ему и не за чем набирать 600%. Что вы имеете в виду "не хуже"? Не красивей, что ли? Минвата и перлитовый песок абсолютно разные по своим свойствам материалы. Минеральная вата обладает чрезвычайно низкой гигроскопичностью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Eferalgan Опубліковано: 24 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2009 ... Минеральная вата обладает чрезвычайно низкой гигроскопичностью. Что не мешает ей пропитываться льдом и разрушаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Пирог стены: силикатный кирпич - воздушная прослойка сантиметров в 5 - керамзитобетонный блок толщиной в 20 см. Есть ли смысл засыпать эту прослойку перлитовым песком? Смысл есть,и даже очень,это почти самый лучший утеплитель...почти потому что есть вермикулит,он намного лучше в эксплуатации:т.к. почти нет усадки,себе в будущем доме запроектировал. Одно но,цена...800 грн куб.Если надо дам телефон человека из представительства производителя,мои искренние рекомендации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 25 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А вермикулит какое имеет влагопоглощение и теплопроводность? Телефон представительства оже интересен. Вермикулит производится в Украине? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Не забывайте, что перлитовый песок гигроскопичен - способен впитать жидкости до 400% собственного веса. Arhstroy, Вы термины гидроскопичность и водопоглощение различаете? Перлит ни когда не был сильно гидроскопичным, почитайте ГОСТ 10832 "Щебень и песок из перлита вспученного", у него расчётное содержание влаги от 1 до 2 %, что даже меньше чем в глинянном кирпиче! (2-3 % ) По поводу водопоглощения - да, действительно, постоянно поливать водой перлит не нужно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antidimidrol Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А вермикулит какое имеет влагопоглощение и теплопроводность? Телефон представительства оже интересен. Вермикулит производится в Украине? тоже 400%. 0,048-0,06Bт/мКв фото крупнозернистого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 25 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Водопоглощение одинаковое, теплопроводность одинаковая, а цена на перлит в три с половиной раза ниже. Какой смысл утеплять вермикулитом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Arhstroy Опубліковано: 26 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Arhstroy, Вы термины гидроскопичность и водопоглощение различаете? Перлит ни когда не был сильно гидроскопичным, почитайте ГОСТ 10832 "Щебень и песок из перлита вспученного", у него расчётное содержание влаги от 1 до 2 %, что даже меньше чем в глинянном кирпиче! (2-3 % ) По поводу водопоглощения - да, действительно, постоянно поливать водой перлит не нужно Да? А где в ГОСТе говорится о характеристиках гигроскопичности? Вы сами-то понимаете, для чего ГОСТы существуют. А вот вам цитата из исследований материаловедения: Водопоглощение и гигроскопичность вспученного перлита весьма высокие, что объясняется высокопористой структурой и большой открытой гидрофильной поверхностью. Он активно сорбирует пары воды. Водопоглощение и сорбционная способность вспученного перлита существенно зависят от размера частиц и увеличиваются с повышением их дисперсности. Например, при размере зерен более 2 мм водопоглощение достигает 30% по объему (около 300% по массе), для зерен размером 0,25…0,5 мм возрастает до 60% (800…900% по массе). Теплопроводность вспученного перлита зависит от формы гранулометрии частиц, размеров и расположения пор, температуры среды и влажности материала. Наименьшей теплопроводностью в обычных условиях характеризуется перлитовый песок фракций 0,1…0,6 мм. Содержание их в рядовом песке составляет в среднем 50% по массе. Такой песок наиболее пригоден для порошковой теплоизоляции. Наиболее существенное влияние на теплопроводность перлитового песка оказывает влажность. Теплопроводность при влажности 10% увеличивается в 2 раза, а при 80% —в 3…4 раза. Следует также отметить, что увлажненный перлитовый песок трудно подвергается сушке (особенно мелкие фракции); процесс этот длителен и требует значительных затрат теплоты. Поэтому в условиях эксплуатации теплоизоляцию из вспученного перлита необходимо надежно защищать от увлажнения. Применение способов переработки вспученного перлита в изделия, связанных с его значительным увлажнением, также нерационально из-за высоких затрат теплоты, потребной для сушки изделий. Наиболее эффективный способ защиты материалов от увлажнения — их гидрофобизация кремнийорганическими соединениями, которые не изменяют цвета и фактуры, не снижают теплоизоляционных свойств и прочно удерживаются на поверхности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Arhstroy Опубліковано: 26 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Что не мешает ей пропитываться льдом и разрушаться. Согласен с этим Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 26 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Т.е. получается, что при высокой паропроницаемости стены перлит в засыпке будет набирать этот пар и его теплоизоляционные свойства будут постоянно ухудшаться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Т.е. получается, что при высокой паропроницаемости стены перлит в засыпке будет набирать этот пар и его теплоизоляционные свойства будут постоянно ухудшаться? Нет, конечно, перлит даже при влажных условиях эксплуатации поглощает не более чем 2 % влаги от своей массы. А вот вам цитата из исследований материаловедения: Из какого исследования? Случайно не продавцы минеральной ваты на своём сайте исследовали? :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 26 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Не забывайте, что перлитовый песок гигроскопичен - способен впитать жидкости до 400% собственного веса. перлит даже при влажных условиях эксплуатации поглощает не более чем 2 % влаги от своей массы. И где же правда? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр. Киев Опубліковано: 26 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Да? А где в ГОСТе говорится о характеристиках гигроскопичности? Вы сами-то понимаете, для чего ГОСТы существуют. А вот вам цитата из исследований материаловедения: Водопоглощение и гигроскопичность вспученного перлита весьма высокие, что объясняется высокопористой структурой и большой открытой гидрофильной поверхностью. Он активно сорбирует пары воды. Водопоглощение и сорбционная способность вспученного перлита существенно зависят от размера частиц и увеличиваются с повышением их дисперсности. Например, при размере зерен более 2 мм водопоглощение достигает 30% по объему (около 300% по массе), для зерен размером 0,25…0,5 мм возрастает до 60% (800…900% по массе). Теплопроводность вспученного перлита зависит от формы гранулометрии частиц, размеров и расположения пор, температуры среды и влажности материала. Наименьшей теплопроводностью в обычных условиях характеризуется перлитовый песок фракций 0,1…0,6 мм. Содержание их в рядовом песке составляет в среднем 50% по массе. Такой песок наиболее пригоден для порошковой теплоизоляции. Наиболее существенное влияние на теплопроводность перлитового песка оказывает влажность. Теплопроводность при влажности 10% увеличивается в 2 раза, а при 80% —в 3…4 раза. Следует также отметить, что увлажненный перлитовый песок трудно подвергается сушке (особенно мелкие фракции); процесс этот длителен и требует значительных затрат теплоты. Поэтому в условиях эксплуатации теплоизоляцию из вспученного перлита необходимо надежно защищать от увлажнения. Применение способов переработки вспученного перлита в изделия, связанных с его значительным увлажнением, также нерационально из-за высоких затрат теплоты, потребной для сушки изделий. Наиболее эффективный способ защиты материалов от увлажнения — их гидрофобизация кремнийорганическими соединениями, которые не изменяют цвета и фактуры, не снижают теплоизоляционных свойств и прочно удерживаются на поверхности. Вот смотрите: человек задал простой для Вас вопрос (судя по цитате) , так дайте простой ответ эффективно или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 И где же правда? Правда как всегда в СНиП 23-101-2004, (ссылка устарела), посмотрите таблицу приложения Д, в графе "массового отношения влаги в материале", указанно для перлита 1 % для А и 2 % для Б. Что это значит (?) Это значит, что при длительной эксплуатации перлита в качестве теплоизоляции даже при услових Б (влажный климат) он не увлажнится парами воздуха больше чем на 2 % от своего веса, а это очень мало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Вот смотрите: человек задал простой для Вас вопрос (судя по цитате) , так дайте простой ответ эффективно или нет? Судя по цитате из какого источника? Ссылки то нет. Я с таким же успехом могу написать любой бред и закрыть его в теги [QUOTЕ] [/QUOTЕ] А потом буду Вам доказывать что это не бред потому как в цитате так написанно :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 26 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Уговорили, буду засыпать перлитом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 26 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2009 Водопоглощение одинаковое, теплопроводность одинаковая, а цена на перлит в три с половиной раза ниже. Какой смысл утеплять вермикулитом? Смысл в том,что у вермикулита почти нет усадки(усадка единственный недостаток перлита) и вбейте в поиск почитайте что пишут производители,да и в Википедии есть много интересного. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Arhstroy Опубліковано: 27 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2009 Мне о свойствах перлита написал доцент из кафедры материаловедения. Но я вам больше скажу. На практике не раз встречал промерзание стен, засыпаных перлитом, вскрывали, смотрели - он как камень твёрдый после набора влаги и уплотнения. Это примерно после 4 лет эксплуатации. Так что решайте сами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 27 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2009 Мне о свойствах перлита написал доцент из кафедры материаловедения. Ну вот хоть убейте ни когда не поверю, что доцент кафедры материаловедения не различает понятия гидроскопичность и влагопоглощение. Скорей похоже что статью писал манагер. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз