Акции как способ увеличения капитала

[Grom33]

Внимательно прочитал ваши сообщения, теперь, если позволите, вопрос.

Я вот не понимаю, допустим вы заработали денег и продолжаете успешно

зарабатывать, чего вы так рьяно пытаетесь навязать свое мнение? Ну, заработали, так сидите себе тихонько помалкивая, нежно гладя пресс с баблом. Зачем вам просвительством заниматься, если в этом, как вы утверждаете, нет вашей выгоды. Или все-таки есть....???? Никогда просто не встречал человека, который занял хорошую нишу в бизнесе, и кричит об этом на каждом углу. Тем более хвастастаться сколько заработал, какая рентабельность.

ИМХО.

Тут завязался разговор о сохранении и преумножении сбережений. Я привел пример с собсственной практики, не называя никаких конкретных брокерских контор ни на форексе, ни на фондовом рынке, т.е. не имея никакой личной выгоды. Некоторые личности, на которых модератор запретил переходить, стали заявлять, что ФР и Форекс лохотроны, а те, кто утверждает обратное - загонщики аленей. Меня это несколько удивило, я привел конкретные доказательства того, что зарабатывать несколько сотен процентов годовых можно. Заметьте, привел не чьи то высказывания, а примеры конкретных людей, в том числе и собтвенный, с цифрами и фактами.

Когда я после армии кое-что с Китая и с Приднестровья возил на Украину и неплохо зарабатывал на этом - вот об этом я бы никому не говорил, так как, если бы у меня появились последователи, мои доходы бы уменьшились, да и еще были бы сложности внеэкономического характера и дополнительные расходы. А тут - рынок бездонный, и даже если все участники форума повторят мой результат, моя прибыль от этого не уменьшится, там хватит всем.

Насчет моей выгоды - все здравомыслящие люди, подумайте сами: у фондового рынка или у форекса нет директора или организатора, в привлечении частных лиц могут быть заинтересованы конкретные брокерские конторы, предоставляющие услуги по торговле на этих рынках. И только эти конкретные конторы могут платить за привлечение клиентов или пиар. Я призывал открывать счета в конкретных конторах? Я предлагал где-то регистрироваться по моей реффсылке (так называется способ идентификации и учета привлеченных в интернете клиентов)? Так кто, как и за что должен в таком случае мне платить?

Кстати, с понедельника, когда я показал счет, на нем закрыта еще одна сделка на 2000 долларов. Так... между делом... пока некоторые доказывали, что форекс это лохотрон.

[Mendeleev]

to Grom33, много писанины на косвенные вопросы, но ни одного предложения я так и не увидел в ответ на прямой вопрос в более раннем сообщении от rahim77 - «если Вы зарабатывате 1000% годовых, то кто-то их теряет. Вопрос кто?»

 

Вот и у меня вопрос, вот Вы хвалитесь, что с понедельника заработали $2000, за счёт кого? Эти деньги, что из чёрной дыры берутся? Или сам господь бог в товарном обеспечении их на фондовый рынок загоняет? Сами по себе эти акции нахрен никому не нужны, в их современном ими даже попу не подтерёшь. Откуда дровишки?

[P@vel]

Какой-то интересный формат общения в данной ветке. Чувствуется, что ребята зляться, потому что вне рынка. НО, это всегда так, ничего не сделаешь. Тут, можно часами рассуждать о том, что ФР и Форекс это пирамида, и все это искуственно и бренно. Но, только господа, дело в том, что кто-то на этой пирамиде себе дом и машину купит, а кто=то на форумах будет разгогольстовать о том, что этими "бумажками" в туалет можно сходить. Другой же из этих бумажек, себе туалет золотой купит. Разница в восприятии. Почему? Потому что кто-то на рынке, а кто-то вне его (как большинство участников форума). Если, Вы не разбираетесь в инструменте, это не значит что инструмента нет. И плевать, кто теряет 2000 или 2 000 000 тыс. долл. , зачем я должен искать ответы на эти вопросы. Везде можно потерять, начиная от собственного бизенса и заканчивая чем угодно....

Просто, не стоит спорить с тем, что существует независимо от Вашего мнения. То, что люди зарабатывают тысячи на фондовом рынке и форексе факт, то что другие теряют = тоже факт, но это никак не уменьшает заслуг тех, кто зарабатывает. Истина ведь ни чуть не страдает от того, принимает ее кто-то или нет. Удачных Вам инвестиций господа ;)

[Бездомный]

кто-то на этой пирамиде себе дом и машину купит

 

Кто то купит ...... а кто то наоборот - лишится машины и станет бомжом

Змінено 15 квітня 2010 користувачем Бездомный

[фин]

Это напоминает аргументацию Мавроди во времена загона вкладчиков...

Ну очень давит на халявные инстинкты человека получить все и сразу!

Это Личное право и отвественность - играться в фондовый рынок или нет и Ваша личная отвественность.

Мое убеждение - это не ремесло. Оно гениальная разводка и Вы никогда не останоитесь в нужный момент. Гениальность и чудовищность в сроках удерживания человека в плену иллюзий легких успехов и "собственной исключительности", но приходит время и понимаешь что тебя использовали, время безвозвратно потеряно, ремесла нет и ты никому не нужен, а времена меняются...как и погода.

Если временно потреблять - это Ваше все - то дерзайте, но "касса впереди"...

Хотя если Вы станете внутренним ( а возможно уже ) игроком рынка, то Ваша мотивация понятна - Вам нужен приток денег клиентов, желающих быстрого успеха.

[Grom33]

Те, кто получает прибыль, берут ее с рынка. Рыночная цена определяется соотношением спроса и предложения, а они, в свою очередь, определяются ожиданиями участников рынка, выходящими новостями, фундаментальными факторами, манипуляциями заинтересованных лиц и пр. Если я купил акции Азовстали по 85 копеек в конце 2008 года, когда все кричали о кризисе, когда доллар доходил до 10 грн., когда мировые рынки падали, когда на украинском фондовом рынке были массовые распродажи, а желающих покупать почти не было, то это была рыночная цена акций на тот момент – цена, по которой можно было эти акции купить.

Если я продал их в марте 2010 по цене в пять раз большей, то это тоже была рыночная цена этих акций на данный момент, так как выросли мировые цены на металл, Янукович стал президентом, на фондовом рынке наблюдается длительный рост, на акции первого эшелона есть устойчивый спрос.

Купив тогда, а продав сейчас, прибыль я получил с рынка, а не от Васи или Пети. Разница в цене определяется разницей во времени покупки, а не отбиранием прибыли у какого-то участника рынка.

Те, кто купил акции например, летом в 2008, на пике, до которого они и сейчас не дошли, получили убыток только в том случае, если они решили продать акции по невыгодной для себя цене. Если же они продолжали их держать, то через полгодика даже с прибылью продадут.

На форексе вообще все просто; я открыл сделку 14.04, в 11.26, закрыл ее в 17.49, заходил семью лотами по новозеландцу, прибыль составила 2051 долларов. Как видим из нижеприведенной строки, образовалась прибыль потому, что купил по более низкой цене, а продал по более высокой.

62394

2010.04.14 11:26

buy

7.00

nzdusd

0.71000

0.00000

0.72500

2010.04.14 17:49

0.71293

-35.00

0.00

0.00

2 051.00

Если кто-то купил семечку (подсолнух) осенью, когда его много, по низкой цене, а продал весной уже по совсем другой цене, откуда взялась прибыль? На разнице в цене, которая образовалась от разницы во времени покупки. Тут то же самое, но гораздо динамичнее.

Сейчас у меня открыта позиция на понижение фунта против доллара, позиция была открыта по цене 1.54751, посмотрим, каким будет результат.

Что касается кого-то, кто станет бомжом… на финансовых рынках используют только те деньги, потеря которых не приведет к тяжелым последствиям. Предупреждения о рисках написаны на сайтах брокерских контор и все нормальные люди это прекрасно знают. Если нет свободных денег для этих целей – инвестировать рано, надо сосредоточиться на заработке.

[Umanov]

Те, кто получает прибыль, берут ее с рынка. Рыночная цена определяется соотношением спроса и предложения, а они, в свою очередь, определяются ожиданиями участников рынка, выходящими новостями, фундаментальными факторами, манипуляциями заинтересованных лиц и пр. Если я купил акции Азовстали по 85 копеек в конце 2008 года, когда все кричали о кризисе, когда доллар доходил до 10 грн., когда мировые рынки падали, когда на украинском фондовом рынке были массовые распродажи, а желающих покупать почти не было, то это была рыночная цена акций на тот момент – цена, по которой можно было эти акции купить.

Если я продал их в марте 2010 по цене в пять раз большей, то это тоже была рыночная цена этих акций на данный момент, так как выросли мировые цены на металл, Янукович стал президентом, на фондовом рынке наблюдается длительный рост, на акции первого эшелона есть устойчивый спрос.

Те, кто купил акции например, летом в 2008, на пике, до которого они и сейчас не дошли, получили убыток только в том случае, если они решили продать акции по невыгодной для себя цене. Если же они продолжали их держать, то через полгодика даже с прибылью продадут.

Помнится, макисмальная цена на азовстальские акции в январе 2008 года доходила до 6,25 грн.

Летом 2008 г. уже шло постоянное плавное падение с 5,3 грн в начале июня до 2,8 грн в конце августа.

На сегодня цена порядка 4,4 грн. за акцию.

Несколько дней назад Вы говорили, что

Доказательства того, что то, что я сказал об успехах на фондовом рынке и форексе, соответствует действительности. Поспорим на деньги-покажу

По 4.30 только продавать, Азовсталь, ИМХО, переоценена и уже пошла коррекция. Купить прямо сейчас можно Алчевск (0.31 грн), СевГок (13.40) Краз ().29) По остальным эмитентам - дождаться окончания коррекции, которая неизбежна, т.к. рынок несколько месяцев непрерывно рос.

Пожалуйста, поясните, как между собой коррелируют Ваши высказывания, если с одной стороны цена на акцию больше 4,3 грн является переоцененной (или завышенной), а с другой стороны те, кто купил на пике, т.е. по ценам 5-6 грн. за акцию смогут

если же они продолжали их держать, то через полгодика даже с прибылью продадут

Всё-таки, какой Вы видите тренд именно по этой акции на ближайшие полгода и какая максимальная цена?

 

ЗЫ. Касаемо того, что:

Купив тогда, а продав сейчас, прибыль я получил с рынка, а не от Васи или Пети. Разница в цене определяется разницей во времени покупки, а не отбиранием прибыли у какого-то участника рынка.

в принципе правильно, если не вдаваться в философско-моральные дебри, что рынок - понятие общее, и состоит из отдельных конкретных участников, которые можно разделить на три части в зависимости от удачности времени вхождения: одни - в прибылях, другие - в нолях, третьи - в минусах.

Но мы ведь с Вами говорим только о первых, не так ли?

[LM]

Кто то купит ...... а кто то наоборот - лишится машины и станет бомжом

Выход один - предохраняться :D. Только это очень напоминает анекдот о неуловимом Джо, ну или проще - не ошибается тот, кто ничего не делает.

Да, можно не рискуя "сидеть на деньгах" и радоваться, какой я умный и никому мои денежки не достались (хоят инфляция их все равно неплохо кушает, даже валюту).

Но за эти 5-8 лет кто-то построил себе дом, купил машину и проч. радости жизни, заработав на спекуляциях (землей, бетонометрами, акциями и проч.), и жил, а не провел эти 5-10 лет в "ожидании" падения. Причем не на кредитные, а на свои, заработанные. Спекуляции - хорошо это или плохо, но это элемент нашей жизни.

При этом кто-то стал бомжом, имея первоначально дом, машину и проч. и не спекулируя, а просто напр., возомнив себя предпринимателем, вложил бестолково деньги в производство чего-то материального, но ненужного и т.п.

Т.е. опять же я об одном - есть инструмент, а пользоваться им или нет - это каждый решает сам. Гарантированных "вложений" просто не существует, и примеры напр., с золотом, серебром, землей, жильем лучшее тому подтверждение.

Пузырь можно надуть на чем угодно и кто ж вам доктор, если вы в этот пузырь входите на пике, когда он уже вот-вот лопнет.

ФР - есть, нравится кому-то это или нет, да он не развит, но именно на таком неразвитом рынке можно очень быстро заработать приличные деньги. Это как бизнес - чем он цивилизованнее, "устаканенее", тем он спокойнее и менее прибылен. Первые всегда снимают сливки - будь то легальный цивилизванный бизнес, будь то пирамиды. Увы...

И ФР будет развиваться и станет цивилизованным, но и заработки на нем уже будут попадать в категорию именно "сохранения" сбережений.

ЗЫ. Кстати, в законе о НДФЛ есть несколько статей посвященных инвестированию в том числе и в акции. И согласно одного из пунктов, убытки от такой деятельности переносятся на уменьшение подоходного налога в будущих периодах. ;)

ЗЫ2. И еще одно - ФР - это к какой-то мере (ну или один из..) индикатор "будущего" : по сути с января 2008, когда еще земля, недвига "перли" в цене вверх, а очереди за валютными кредитами только расли, ФР начал падение.

[Mendeleev]

При этом кто-то стал бомжом, имея первоначально дом, машину и проч. и не спекулируя, а просто напр., возомнив себя предпринимателем, вложил бестолково деньги в производство чего-то материального, но ненужного и т.п.

Могли бы Вы привести реальный пример как кто-то стал бомжом инвестируя деньги в производство чего-то нужного? Я вот ни одного не знаю. При этом есть тысячи примеров как стали люди бомжами ввязываясь в спекуляции.

[LM]

Могли бы Вы привести реальный пример как кто-то стал бомжом инвестируя деньги в производство чего-то нужного? Я вот ни одного не знаю. При этом есть тысячи примеров как стали люди бомжами ввязываясь в спекуляции.

В обмен на один (реальный) из тысячи примеров "как стали люди бомжами ввязываясь в спекуляции" ;)

А примеры как люди заработали лимоны на спекуляциях на земле и недвиге Вас не интересуют? А у меня их есть, причем из ближайшего окружения...

Есть у меня и знакомый - большой поклонник производства, долго выбиравший, что производить такое, чего никто не производит. Занялся производством крышек для консервирования, вложив свои + кредит под оборудование. Результат - не бомж, но изрядно потрепан и без "производства".

Есть еще один - автоперевозчик, оставшийся без грузовика (Вольво, лизинг) и немалого количества денег в результате судов с налоговой. Не бомж, но все что заработал, ушло на адвокатов.

Если пытаться заниматься тем, в чем не разбираешься, результат один - будь то спекуляции или производство.

Абстрактная дискусия получается: "адреса, пароли, явки?" - вроде все правильно, но по сути...

Вариантов проср... заработанное, не меньше, если не больше, чем сохранить. И что?

ЗЫ. ИМХО, кто хотел высказаться по ФР, высказались - и за, и против. Что дальше-то воду в ступе толочь? Вы считаете, что это казино - это Ваша точка зрения, я не собираюсь Вас переубеждать.

[Nonstop]

... Кстати, в законе о НДФЛ есть несколько статей посвященных инвестированию в том числе и в акции. И согласно одного из пунктов, убытки от такой деятельности переносятся на уменьшение подоходного налога в будущих периодах. ;)

....

 

А можно ссылочку на этот пунктик...?

 

Кроме того в НДФЛ ещё написано, что можно включить в налоговый кредит...

... сумму собственных средств налогоплательщика, уплаченных в пользу учреждений здравоохранения для компенсации стоимости платных услуг по лечению такого налогоплательщика или члена его семьи первой степени родства, в том числе для приобретения лекарства, донорских компонентов, протезно-ортопедических приспособлений в размерах, которые не покрываются выплатами из фонда общеобязательного медицинского страхования, кроме затрат на

пп. 5.3.4.

meget.kiev.ua/zakon/zakon-ndfl/statya-5

... а потом (как говорится, мелким шрифтом внизу) в пп. 22.1.2. мимолётом...

Подпункт 5.3.4 пункта 5.3 статьи 5 вступает в силу с начала налогового года, следующего за годом, в котором вступит в силу закон про общеобязательное медицинское страхование.

meget.kiev.ua/zakon/zakon-ndfl/statya-22

Закон про общеобязательное медицинское страхование не принят до сих пор...

[LM]

А можно ссылочку на этот пунктик...?

 

Кроме того в НДФЛ ещё написано, что можно включить в налоговый кредит...

 

Даю ссылку на тот же ресурс: meget.kiev.ua/zakon/zakon-ndfl/statya-9

Но обратите внимание - речь не идет о налоговом кредите, речь идет именно об убытках от инвестдеятельности - по инвестированию требуют вести ОТДЕЛЬНЫЙ учет доходов/расходов.

П.9.6 - это "взагали", а вот 9.6.6 - конкретно об переносе убытков:

"9.6.6. В состав общего годового налогооблагаемого дохода налогоплательщика включается положительное значение общего финансового результата операций с инвестиционными активами по результатам такого отчетного года.

Общий финансовый результат операций с инвестиционными активами определяется как сумма инвестиционных прибылей, полученных налогоплательщиком в течение отчетного года, уменьшенная на сумму инвестиционных убытков, понесенных налогоплательщиком в течение такого года.

Если общий финансовый результат операций с инвестиционными активами имеет отрицательное значение, то его сумма переносится в уменьшение общего финансового результата операций с инвестиционными активами следующих лет к его полному погашению"

Реально все работает: я в 2008-м показал пару тысяч к минусу, а в этом уже побольше (на порядок), причем приплюсовал к прошлогоднему минусу, все приняли без вопросов. В декларации отдельно показал - убыток прошлого года, этого года, итого - общий убыток с учетом прошлогоднего.

Но это по чистым убыткам от продажи активов, затраты на покупку-продажу (комиссия брокера), услуги хранителя и проч. затраты - отметают в принципе.

ЗЫ. Ну как плюс на минус при необходимости делается - об этом не здесь ;)

А вообще, относятся к минусу абс.спокойно, особенно, после результатов 2008 года.

[Nonstop]

Даю ссылку на тот же ресурс: ...

Если общий финансовый результат операций с инвестиционными активами имеет отрицательное значение, то его сумма переносится в уменьшение общего финансового результата операций с инвестиционными активами следующих лет к его полному погашению"

Реально все работает: ...

 

Спасибо.

Я так понимаю это не касается краткосрочных операций.

 

Во всяком случае пп.9.6.4. наводит на подобные мысли:

Если на протяжении 30 календарных дней к дню продажи пакета ценных бумаг (корпоративных прав), а также на протяжении следующих 30 календарных дней за днем такой продажи налогоплательщик приобретет пакет идентичных ценных бумаг (корпоративных прав), то:

 

а) инвестиционный убыток, который возник вследствие такой продажи, не учитывается при определении общего финансового результата операций с инвестиционными активами;

 

б) стоимость приобретенного пакета для целей налогообложения определяется по цене его приобретения, но не ниже цены проданного пакета.

 

Да и пп.9.6.5. тоже добавляет немало ограничений на технологии работы ;).

 

P.S. Если Вас не затруднит, неплохо было бы перенести весь этот фондово-форексный диалог в ветку про ФР...

[Mendeleev]

Есть у меня и знакомый - большой поклонник производства, долго выбиравший, что производить такое, чего никто не производит. Занялся производством крышек для консервирования, вложив свои + кредит под оборудование. Результат - не бомж, но изрядно потрепан и без "производства".

Есть еще один - автоперевозчик, оставшийся без грузовика (Вольво, лизинг) и немалого количества денег в результате судов с налоговой. Не бомж, но все что заработал, ушло на адвокатов.

Это не считается, так как бомжами не стали ;)

 

Пример со спекуляциями, вот сайт лоха который пострадал от systemforex, описанно в подробностях как весь инвестированный капитал спустил до нуля.

[LM]

Это не считается, так как бомжами не стали ;).

Не бомж, но тут как говорили классики "кому и кобыла невеста..": остаться без 2-х этажного магазина на 1200 квадратов в областном центре (49% уставника) - не бомж, конечно, но ....

ЗЫ. Это, увы, реальность, не инет-истории.

[vol4508]

Доходность на ФР пох. Ключевой фактор соотношение риск/прибыль. Это знает лбой профи.

А заборы , бассейны, 1000% в месяц-это так. Сыр для мышей.

[Mendeleev]

Я всегда считал и буду считать – хороший бизнес это такой, о котором знают как можно меньше людей.

 

Если на фондовом рынке так легко рубить бабки – зачем это придавать широкой огласке и более того, яро, на каждом углу зазывать новых участников? Не лучше ли тихонько помалкивать об этом, зарабатывая по 1000 % годовых, по ходу отстраивать дачи с бассейнами и возить туда дорогих шлюх на своих джипах?

[Nonstop]

Я всегда считал и буду считать – хороший бизнес это такой, о котором знают как можно меньше людей.

 

Если на фондовом рынке так легко рубить бабки – зачем это придавать широкой огласке и более того, яро, на каждом углу зазывать новых участников? Не лучше ли тихонько помалкивать об этом, зарабатывая по 1000 % годовых, по ходу отстраивать дачи с бассейнами и возить туда дорогих шлюх на своих джипах?

 

Когда трубят - это сыр...

Но есть то, про что не трубят...

[Da4nik]

Я всегда считал и буду считать – хороший бизнес это такой, о котором знают как можно меньше людей.

Хорошо, что Вы ошибаетесь. :D

Многие знают, как делать скрипки, но только Страдивари в цене.

Десятки тысяч авантюристов столбили участки на Клондайке, но только еденицы оказались при деньгах. Улавливаете, к чему я клоню ?

[Бабайка]

Не обязательно разбираться в Форексе и ФР. Достаточно зачатков психологии или опыта, или головы на плечах. Сладкие истории от свежезарегестрированных людей с десятком сообщений - это для домохозяек.

 

Но вы продолжайте, продолжайте

[Mendeleev]

Улавливаете, к чему я клоню ?

Ага, к тому что тот кто на вершине пирамиды, тот собирает сливки

[LM]

...Но вы продолжайте, продолжайте

Продолжаем...:D

Укр.правда запустила проект "Фондові перегони" : funds2010.epravda.com.ua/

Там выложены составы "портфелей" нескольких управляющих компаний. В принципе, для любителей можно просто скопировать любой из них, ограничиться суммой на порядок меньше и попробовать. А можно просто понаблюдать... ;)

[trancej]

Продолжаем...:D

Укр.правда запустила проект "Фондові перегони" : funds2010.epravda.com.ua/

Там выложены составы "портфелей" нескольких управляющих компаний. В принципе, для любителей можно просто скопировать любой из них, ограничиться суммой на порядок меньше и попробовать. А можно просто понаблюдать... ;)

 

 

Да и как ни странно лидирует портфель редакции, а не проффесиональных КУА

 

Интресно, что б это значило :D

[Georgiy]

Да и как ни странно лидирует портфель редакции, а не проффесиональных КУА

 

Интресно, что б это значило :D

 

 

Не так давно обезьяна переиграла крупные КУА в России

 

КУА любят говорить о горизонте инвестирования и расскажут всегда сказку о том, что на таком-то горизонте ...

[LM]

Да и как ни странно лидирует портфель редакции, а не проффесиональных КУА

 

Интресно, что б это значило :D

Ровным счетом ничего: результат - по окончанию. Давайте еще внутридневные результаты расматривать.

По "голубым фишкам" ситация такая примерно: растут они все более или менее пропорционально, но неравномерно - сначала одна группа, потом другая. Так что. периодически будут меняться и лидеры, в зависимости от состава портфеля у того или иного участника.