Акции как способ увеличения капитала

[LM]

В начале 2009 года российский журнал «Финанс» затеял эксперимент. Перед цирковой обезьянкой положили 30 кубиков с названиями компаний, размещающих акции на бирже. Она выбрала 8 кубиков, и из этих акций был сформирован инвестиционный портфель. По итогам года этот портфель показал более высокую доходность, чем инвестиции 94% российских коллективных управляющих.

 

Вот так вот...

Напрасно иронизируете: если это были "голубые фишки" входящие в индекс, то уже давно признано, что в долгосрочной перспективе переиграть индекс вряд ли удастся - т.е. стратегия "купи и держи" в период относительно спокойного и стабильно развивающегося рынка намного разумнее бесконечного тасования портфля заменой одних акций на другие.

Собственно то, о чем я чуть выше писал - для "пересичного" не надо быть фондовиком, достаточно консультаций нормального специалиста (за умеренное вознаграждение) по входу-выходу в рынок и разумность при вложениях: ограничиться напр.10% дохода и вкладывать только в ликвид, напр. в акции эмитентов, входящих в индекс. И не дергаться, ежедневно проверяя котировки, забыть на год-два.

К сожалению, это было справедливо при относительно стабильной гривне, сейчас есть возможность на девальвационном скачке поиметь хорошие потери. Но и на депозите от этого не застрахован, и от кражи в случае хранения в нале и т.д. и т.п. Т.е. риск присущ во всех случаях, за Вами - оценка рискованности.

[Sammy_2009]

Вот так вот...

 

Так это ж древний анекдот, которому лет 50, не меньше.:D

[Nonstop]

Так это ж древний анекдот, которому лет 50, не меньше.:D

 

Даже не анекдот, а повторение эксперимента учёных мужей как доказательства эффективности рынка...

Но тем не менее пятидесятилетнего эксперимента...

Вариации разные были: дротики, обезьяны, собаки...

[Sammy_2009]

Даже не анекдот, а повторение эксперимента учёных мужей как доказательства эффективности рынка...

Но тем не менее пятидесятилетнего эксперимента...

Вариации разные были: дротики, обезьяны, собаки...

 

Не думаю, что эксперимент проводили реально. Журналюги развлекаются как всегда.

[Nykytos]

Сьогодні спекулянти зажигали Укрнафта +33 Фрунзе +142%

[LM]

Сьогодні спекулянти зажигали Укрнафта +33 Фрунзе +142%

Причем тут спекулянты?

Вы хоть новости читайте: Участники фондового рынка отмечают рост цены акций "Укрнафты" на 30% и более после решения акционеров о выплате дивидендов за 2006-2008

bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=97273

 

.....3.О легкости получения дивидендов прошу рассказать на примере УНАФ.....

И кто из нас был прав? :D:

....Да выплатят они эти дивиденты рано или поздно, причем за все годы, что не платили, с 06 или 07-го не помню. А так чего, бумага вполне ликвидная....

93,8 грн/акцию - надеюсь достаточно?

[Sammy_2009]

Сьогодні спекулянти зажигали Укрнафта +33 Фрунзе +142%

 

Насчет Фрунзе - такого не было. Это ошибка явная. -1,77 % на УБ.

А вот с Укрнафтой - там сюжет интересный. Просто случай уникальный. Коломойский блокировал собрание 8 раз, а на девятый - таки собрались и распределили дивиденды за три прибыльных года (2006-2008). Что ему за это Йуля пообещала - мы никогда не узнаем, наверное. Дивиденды уходят Нефтегазу - и дальше транзитом на оплату газа. Получилось около 90 грн. на акцию при рыночной цене на начало дня 185 грн. Но выплата поэтапная, половина - до августа 2010 г., вторая половина - до августа 2011 г. Вот на эти 45 грн. цена и взлетела за пару часов.

Так что многие покупали фундаментально: держать по крайней мере до августа, чтоб попасть в реестр на начало выплаты второй части дивидендов.

[LM]

Ничччего не понимаю: только что по "первом деловому" телеканалу прошла информация, что собрание не состоялось и вроде повторно назначено на 29.01

[Sammy_2009]

Ничччего не понимаю: только что по "первом деловому" телеканалу прошла информация, что собрание не состоялось и вроде повторно назначено на 29.01

 

Вряд ли. Скорей всего, речь идет о формировании реестра на 29.01 для уплаты дивидендов. Регистрация акционеров прошла, собрание началось, а закончится оно, когда полностью будет исчерпана повестка дня, даже если нужно перенести на несколько дней.

[LM]

Да, уже появилась информация, что собрание 29.01 будет решать утверждение покупки 18% УТН фирмой Коломойсого "Корсан".

С дивидентами похоже просто договорились: ты нам денюжку, причем авансом, мы соглашаемся на "твоего" предправления, кот. до этого был в статусе и.о.

[Nykytos]

Приват" расплатился дивидендами

// На "Укрнафте" завершился конфликт группы и "Нафтогаза"

 

"Нафтогаз" практически отказался от контроля над компанией.

Фото: Коммерсантъ

 

 

Вчера состоялось собрание акционеров ОАО "Укрнафта", которое откладывалось с 2007 года в связи с конфликтом крупнейших акционеров группы "Приват" и НАК "Нафтогаз Украины". Это произошло благодаря тому, что стороны подписали акционерное соглашение, которое практически сделало невозможным смену лояльного группе "Приват" руководства. "Нафтогаз" пошел на это из-за острой потребности в средствах и по политическим причинам, отмечают эксперты.

Уверенности в том, что собрание акционеров "Укрнафты" состоится, не было ни у кого вплоть до окончания процедуры регистрации участников. Напомним, владелец 50%+1 акции "Нафтогаза" инициировал собрание акционеров восемь раз начиная с мая 2007 года. Но группа "Приват", контролирующая около 42% акций "Укрнафты", эти попытки блокировала. При этом представитель группы Игорь Коломойский заявлял, что собрание возможно лишь при условии подписания акционерного соглашения, которое бы гарантировало права миноритарных акционеров. Накануне наблюдатели не исключали очередного срыва собрания. Но вчера для участия зарегистрировались 97% акционеров, что сразу же привело к стремительному росту котировок компании на фондовой бирже (см. справку на стр. 5).

Проведение собрания акционеров стало возможным благодаря подписанию накануне – 25 января – "Нафтогазом" и представителями "Привата" соглашения, в котором учитываются требования группы. В частности, вчера были внесены изменения в устав "Укрнафты": теперь для переизбрания руководства компании необходимо не 60%, а 75% голосов.

Председателем правления "Укрнафты" вчера был избран Алексей Кущ, ранее исполнявший обязанности руководителя компании. Председателем набсовета назначен первый заместитель председателя правления "Нафтогаза" Игорь Диденко. Таким образом, теперь государство в набсовете "Укрнафты" представляют шесть из одиннадцати членов.

"Нафтогаз" практически отказался от контроля над компанией. По словам представителя президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского, сейчас компания остро нуждается в денежных средствах для расчетов с российским "Газпромом" за январские поставки. Основным вопросом вчерашнего собрания акционеров "Укрнафты" стало распределение чистой прибыли в 5,09 млрд грн за 2006-2008 годы. Кроме того, по мнению руководителя Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимира Фесенко, не исключены и политические договоренности между правительством и группой "Приват". "Не секрет, что Игорь Коломойский является владельцем канала '1+1'. А поддержка одного из кандидатов в президенты в период второго тура не помешает",– говорит он.

Член комитета Верховной рады по ТЭК Сергей Пашинский считает, что добиться выплаты "Нафтогазу" дивидендов удалось после того, как руководство "Укрнафты" не смогло доказать права на 8,49 млрд кубометров газа, которые были закачаны в подземные хранилища. Напомним, в конце прошлого года Хозсуд Киева отказал "Укрнафте" в удовлетворении иска, в котором компания требовала обязать "Укртрансгаз" ("дочка" НАК "Нафтогаз Украины") заключить договор на хранение в подземных хранилищах 8,49 млрд кубометров газа, закачанного с 2005 по 2008 годы.

НАК "Нафтогаз Украины", участвующая в разбирательстве в качестве третьего лица, предоставила материалы, согласно которым добытый "Укрнафтой" в 2005-2008 годах газ был использован "Нафтогазом" для обеспечения потребностей населения, что предусмотрено законодательством Украины. Стоимость этого объема, исходя из рыночной цены, превышает $2,3 млрд. "Спорный газ был одним из обсуждаемых вопросов между акционерами 'Укрнафты'",– говорит член комитета Верховной рады по вопросам ТЭК, советник премьер-министра Александр Гудыма.

Отраслевые аналитики позитивно оценили решения внеочередного общего собрания акционеров "Укрнафты". "Соглашение акционеров выглядит выигрышно для обеих сторон,– говорит аналитик ИК 'Тройка Диалог Украина' Питер Келлер.– Скорее всего, 'Укрнафта' вскоре возобновит продажу газа, и дисконт цены нефти на внутренних аукционах к цене Urals уменьшится по сравнению с прошлым годом. Оба фактора будут способствовать повышению будущей прибыли 'Укрнафты'". Напомним, что на последних двух аукционах в сентябре-октябре 2009 года "Укрнафта" реализовала нефть по средней цене $46 за баррель (без НДС), а в целом за 10 месяцев средняя цена нефти составила $23 за баррель. "Таким образом, ценовой дисконт к нефти марки Urals (FOB Новороссийск) снизился за осенние месяцы до 33-42% по сравнению с 76% в августе, приблизившись к историческим уровням в диапазоне 15-20%",– говорит аналитик ИК Dragon Capital Денис Саква.

 

 

За Фрунзе перепрошую лажа.

[LM]

Да, похоже договорились.

До поцелуев "а ля Леонид Ильич" еще не дошло, но стороны уже пытаются демонстрировать на публике взаимную любовь и дружбу: "Укрнафта" инициирует дополнительный аукцион по продаже нефти на УМВБ 2 февраля

Подробнее здесь bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=97312

[Sammy_2009]

Интересно, что будет с бумагами 01.02 - в первый торговый день после сбора реестра. Скорей всего рынок не устоит перед соблазном и пофиксит профит, и тогда возможна хорошая просадка.

Поставлю на 224:)

[vol4508]

По укрнафте уже был прецедент, когда собрание приняло решение о выплате дивидендов, однако фактически выплачены они не были.

Текущее решение о выплате дивидендов, с растянутой на 2 года выплатой-дает хороший простор для маневров.

То есть например, если через месяц примут решение, отменяющее первое-то выплат не будет.

Но думаю скорее всего выплатят, правда не всем.

[Sammy_2009]

По укрнафте уже был прецедент, когда собрание приняло решение о выплате дивидендов, однако фактически выплачены они не были.

Текущее решение о выплате дивидендов, с растянутой на 2 года выплатой-дает хороший простор для маневров.

То есть например, если через месяц примут решение, отменяющее первое-то выплат не будет.

Но думаю скорее всего выплатят, правда не всем.

 

Нефтегазу заплатят по-любому, уже и дату назвали - не позднее 06.02, чтоб успеть за газ заплатить. Всем прочим - в самый последний день скорей всего. НО обязаны проплатить ВСЕМ.

[MaxS]

Кстати, очень хороший пример для далеких от фондового рынка людей о "невидимой руке рынка" - голубая фишка, публичная, реально прибыльная компания - с какой-то попытки впервые за три года проводится собрание, на котором принимается решение о выплате дивидендов за несколько лет, потому-что Коломойский и Тимошенко так договорились. Кто-то еще верит в права миноритариев (кроме Коломойского, конечно)? Кого-то из акционеров спросили? С таким же успехом могли и договориться так, что акции упали бы в два раза. А теперь представьте менее публичные украинские АО и что там происходит.

 

Продолжаем учить теханализ и читать прогнозы аналитиков.

[Sammy_2009]

Кстати, очень хороший пример для далеких от фондового рынка людей о "невидимой руке рынка" - голубая фишка, публичная, реально прибыльная компания - с какой-то попытки впервые за три года проводится собрание, на котором принимается решение о выплате дивидендов за несколько лет, потому-что Коломойский и Тимошенко так договорились. Кто-то еще верит в права миноритариев (кроме Коломойского, конечно)? Кого-то из акционеров спросили? С таким же успехом могли и договориться так, что акции упали бы в два раза. А теперь представьте менее публичные украинские АО и что там происходит.

 

Продолжаем учить теханализ и читать прогнозы аналитиков.

 

Уважаемый Макс: все познается в сравнении. В апреле 2009 Укрнефть можно было легко купить за 80 грн. После собрания она подскочила всего-то на 40 грн. с 200 до 240. То, что произошло после собрания - это легкая рябь на фоне основного тренда.

Если Вы сторонник "безрисковых" вложений - так есть трежери USA с доходностью 2 % (или сколько там щас).

[MaxS]

Уважаемый Макс: все познается в сравнении. В апреле 2009 Укрнефть можно было легко купить за 80 грн. После собрания она подскочила всего-то на 40 грн. с 200 до 240. То, что произошло после собрания - это легкая рябь на фоне основного тренда.

Если Вы сторонник "безрисковых" вложений - так есть трежери USA с доходностью 2 % (или сколько там щас).

 

Не, я как раз сторонник 3-го и ниже эшелона :D

[Sammy_2009]

Не, я как раз сторонник 3-го и ниже эшелона :D

 

От души поздравляю! Тогда Вы очень долгосрочный инвестор)

[vol4508]

Уважаемый Макс: все познается в сравнении. В апреле 2009 Укрнефть можно было легко купить за 80 грн. После собрания она подскочила всего-то на 40 грн. с 200 до 240. То, что произошло после собрания - это легкая рябь на фоне основного тренда.

Если Вы сторонник "безрисковых" вложений - так есть трежери USA с доходностью 2 % (или сколько там щас).

а еслиб вы ее купили летом 2007:) легко так купили

по 100 дол. за бумагу при цене сейчас менее 30

или какой-нибудь дженерал моторс

как вы считаете дженерал моторс, которая торговалась на нью йоркской фб-достойный вариант для стратегии купил и держи?

достойна ли эта бумага для сравнения с унаф? доросла ли она до унаф?

[Sammy_2009]

а еслиб вы ее купили летом 2007:) легко так купили

по 100 дол. за бумагу при цене сейчас менее 30

или какой-нибудь дженерал моторс

как вы считаете дженерал моторс, которая торговалась на нью йоркской фб-достойный вариант для стратегии купил и держи?

достойна ли эта бумага для сравнения с унаф? доросла ли она до унаф?

 

А почему именно ДМ? Есть много печальных аналогий. Одни больше упали, другие - меньше. Как падала АИГ до нуля вспомните. И почему данную стратегию Вы рассматриваете в контексте конкретной бумаги?

Вообще-то "купил и держи" не подразумевает держать бесконечно.

Ну есть жизненные циклы всякие, корпоративные новости, конъюнктура рыночная, ну не мне Вам рассказывать. Другое дело, нет времени все это отслеживать и принимать адекватные решения своевременно - это я прекрасно понимаю.

[Nonstop]

а еслиб вы ее купили летом 2007:) легко так купили

по 100 дол. за бумагу при цене сейчас менее 30

или какой-нибудь дженерал моторс

как вы считаете дженерал моторс, которая торговалась на нью йоркской фб-достойный вариант для стратегии купил и держи?

достойна ли эта бумага для сравнения с унаф? доросла ли она до унаф?

 

Если хотите избежать банкротств, то незачем рассматривать единичных эмитентов...

Вкладывайте в индексы (в индексные фонды)...

А если хотите обыграть рынок (не занимаясь этим профессионально), то попробуйте для начала посчитать сколько осталось котирующихся акций из DJI образца 80-го года...

А из оставшихся - сколько в прибыли...

[Sammy_2009]

Если хотите избежать банкротств, то незачем рассматривать единичных эмитентов...

Вкладывайте в индексы (в индексные фонды)...

А если хотите обыграть рынок (не занимаясь этим профессионально), то попробуйте для начала посчитать сколько осталось котирующихся акций из DJI образца 80-го года...

А из оставшихся - сколько в прибыли...

 

Тем более, появились ОТКРЫТЫЕ индексные фонды, т.е. как зайти, так и выскочить можно в любой момент. Хотя, я слабо понимаю логику КУА, запускающих такие фонды: % за управление там не может быть высоким по определению. Скорее пиар, ну типа: а вот в нашей линейке фондов появился очередной продукт.

[Nonstop]

Опять SEC начинает играться с короткими продажами...

 

www.sec.gov/news/press/2010/2010-26.htm

 

Конечно, не так масштабно, дебильно и коррумпированно как летом 2008, но всё-таки ИМХО не хороший сигнал...

 

Особенно с учётом того, что рынок и так не внизу, а ближе к верху - с чего бы опять начинать песню про старого бычка: "шортисты" завалили рынок...?

[Nonstop]

Неплохая картинка...

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка устарела)