Акции как способ увеличения капитала

[snitsar]

Интересно как, к третей страничке пришли к выводу что это есть законный способ мошенничества. В чем это выражается, если не секрет?

Какой резон тогда заниматься этим инвестфондам?

[xanep]

Интересно как, к третей страничке пришли к выводу что это есть законный способ мошенничества. В чем это выражается, если не секрет?

Какой резон тогда заниматься этим инвестфондам?

А вы их не слушайте, некоторые люди привыкли винить всех вокруг в своих неудачах, но только не себя.

Инвестфонды это вообще отдельный разговор. Они чужие деньги вкладывают в акции. Заработали - отлично. Потеряли - ничего страшного, все равно не свои деньги.

[snitsar]

Инвестфонды это вообще отдельный разговор. Они чужие деньги вкладывают в акции. Заработали - отлично. Потеряли - ничего страшного, все равно не свои деньги.

На первый взгляд так и есть. Только потом желающих приносить деньги в инвестфонды поубавится. Хотя если жить сегодняшним днем то все ок.

[Nonstop]

На первый взгляд так и есть. Только потом желающих приносить деньги в инвестфонды поубавится. Хотя если жить сегодняшним днем то все ок.

 

Какие проблемы с желающими...

Создаёте 32 аналитических агентства (только так, чтобы никто не знал, что все они Ваши)...

Одной половине даётся указание говорить, что рынок пойдёт вверх, а второй половине - что рынок пойдёт вниз...

На следующий год "угадавшие" делятся пополам и им даются аналогичные указания: первые - вверх, вторые - вниз...

... и так 5 лет...

Кроме этого через три года создаёте 4 инвестфонда, каждый из которых действует по "прогнозам" 4 оставшихся на это время "безошибочных" аналитических агенств...

А через 5 лет будете иметь одного "аналитического гуру"-агенство, которое пять лет подряд угадывает направление движения рынка и инвестфонд, который работал безпроигрышно на протяжении последних трёх лет по прогнозам этого гуру... ;) :D

 

После этого столько инвестиций в этот фонд можно привлечь и комиссионных отхватить... %)

 

P.S. Кажется даже похожая история была...

[vol4508]

Какие проблемы с желающими...

Создаёте 32 аналитических агентства (только так, чтобы никто не знал, что все они Ваши)...

Одной половине даётся указание говорить, что рынок пойдёт вверх, а второй половине - что рынок пойдёт вниз...

На следующий год "угадавшие" делятся пополам и им даются аналогичные указания: первые - вверх, вторые - вниз...

... и так 5 лет...

Кроме этого через три года создаёте 4 инвестфонда, каждый из которых действует по "прогнозам" 4 оставшихся на это время "безошибочных" аналитических агенств...

А через 5 лет будете иметь одного "аналитического гуру"-агенство, которое пять лет подряд угадывает направление движения рынка и инвестфонд, который работал безпроигрышно на протяжении последних трёх лет по прогнозам этого гуру... ;) :D

 

После этого столько инвестиций в этот фонд можно привлечь и комиссионных отхватить... %)

 

P.S. Кажется даже похожая история была...

В самое жирное время, это когда ПФТС шкалил за 1200 пунктов, а сталь за 1200 долларров, в украинских инвестфондах было менее 1% от депозитов населения. Это даже если не учитывать то, каким образом инвестфонды рассчитывают стоимость чистых активов.

Вы не преувеличиваете доверчивости населения к инвестфондам?

Сливки собрали МММ, Селенги и Хопры.;)

[Nonstop]

В самое жирное время, это когда ПФТС шкалил за 1200 пунктов, а сталь за 1200 долларров, в украинских инвестфондах было менее 1% от депозитов населения. Это даже если не учитывать то, каким образом инвестфонды рассчитывают стоимость чистых активов.

Вы не преувеличиваете доверчивости населения к инвестфондам?

Сливки собрали МММ, Селенги и Хопры.;)

 

Всё старо как мир. Моё высказывание не касалось непосредственно Украины, но и по отношению к Украине оно правомерно или будет правомерно.

 

Относительно фондов Украина повторит путь США и Европы с какими-то ментальными и временными отклонениями...

 

Посмотрите на состав активов американских домохозяйств (+ "неприбыльных" организаций ;) ):

www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1.pdf

 

p. 104 - B.100 Balance Sheet of Households and Nonprofit Organizations (1)

 

1 Assets - 67484.5

...

24 Corporate equities - 7388.3 - 11% от всех активов

25 Mutual fund shares - 4205.8 - 6.2% от всех активов

...

27 Life insurance reserves - 1229.6 - 1.8% от всех активов

28 Pension fund reserves - 11527.2 - 17.1% от всех активов

 

И если просто в Mutual funds находятся 6% активов, то добавив к ним страховые и пенсионные фонды получим, что 25% активов американских домохозяйств находятся под управлением в различных фондах, а добавив к этим активам ещё акции, получим, что 36% активов американских домохозяйств находятся под управлением в фондах или в акциях.

 

Понятно, что не все средства фондов вложены в акции... А сколько?

Для этого можно посмотреть другую табличку:

p. 118 - B.100.e Balance Sheet of Households and Nonprofit Organizations with Equity Detail (1)

 

6 Equity shares at market value - 15593.1 - 23.1% от всех активов

 

Т.е. американские домохозяйства держат в акциях (непосредственно или через фонды) - 23.1% от всех своих активов.

 

Понятно, что в нашей стране с тотальным недоверием ко всем до этих цифр расти и расти, но таргет виден...

[Sammy_2009]

Т.е. американские домохозяйства держат в акциях (непосредственно или через фонды) - 23.1% от всех своих активов.

 

Понятно, что в нашей стране с тотальным недоверием ко всем до этих цифр расти и расти, но таргет виден...

 

Их приучили к тому, что акции = хедж против инфляции в долгосрочной перспективе. История подтверждает это: нет более прибыльного актива, чем фонда. Вопрос времени только.

[Nykytos]

Глянул вчера фильм "1929-Великий крах". очень познавательно. потреблядство ни к чему хорошему не приводит

[LM]

дивиденды бывают

иногда даже очень неплохие

в 2006-2008 дивиденты выплачивали многие металлург.кампании

Действительно, дивиденты бывают ;), насчет "неплохие" - надо дешево купить, тогда можно считать "неплохими", иначе... : Аваль - 40000 шт. по 75 коп (пик, 2008г. - "дивиденты" на эти 30 килогривен - 290 грн :D, KVBZ - тоже где-то на 30 тыщ гривен около 500 грн за полтора года. Так что, в наших условиях дивиденты - вещь очень призрачная, даже если и присутствует.

инвесторы спекуляциями не занимаются

как и спекулянты не занимаются инвестициями

Вообще-то, есть хорошее выражение: "инвестор" - это "попавший" спекулянт :D

[LM]

А вы их не слушайте, некоторые люди привыкли винить всех вокруг в своих неудачах, но только не себя.

Инвестфонды это вообще отдельный разговор. Они чужие деньги вкладывают в акции. Заработали - отлично. Потеряли - ничего страшного, все равно не свои деньги.

Где-то так, но Вы что ж хотите, чтобы Вам зарабатывали деньги и при этом бескорыстно: не хотите (или не готовы морально) всю "вину" за попадание взвалить на себя - несите деньги в ПИФы ;). Хотя, это какая-то возможность "поучаствовать" в ФР в наших условиях с небольшой суммой - несколько тысяч гривен: ИТ появился буквально только в прошлом году (и кстати, до конца все не урегулировано законодательно - интересно будет посмотреть сдачу годовых деклараций за 09 год "трейдерами" :D), а брокеры с малыми суммами (меньше 20-25 тыщ.грн. по одному эмитенту) напрямую выводить на ФР не горели, доверительное управление уже к началу 08 г. стартовало со 100000$, так что особой альтернативы ПИФам и не было. К тому же зачем всех жуликами считать - тот же КИНТО, напр. уже много лет ПИФами занимается.

Правда все это было интересно "до кризиса" напр. просто на входе в ПИФ в последний момент можно было на ровном месте несколько десятков тысяч грн. за неделю-две заработать (тут отдельное спасибо г-ну Мазепе с его Конкордом :D).

Опять же, справедливости ради, тогда на всем можно было, не напрягаясь, зарабатывать.....

[xanep]

Где-то так, но Вы что ж хотите, чтобы Вам зарабатывали деньги и при этом бескорыстно: не хотите (или не готовы морально) всю "вину" за попадание взвалить на себя - несите деньги в ПИФы ;). Хотя, это какая-то возможность "поучаствовать" в ФР в наших условиях с небольшой суммой - несколько тысяч гривен: ИТ появился буквально только в прошлом году (и кстати, до конца все не урегулировано законодательно - интересно будет посмотреть сдачу годовых деклараций за 09 год "трейдерами" :D), а брокеры с малыми суммами (меньше 20-25 тыщ.грн. по одному эмитенту) напрямую выводить на ФР не горели, доверительное управление уже к началу 08 г. стартовало со 100000$, так что особой альтернативы ПИФам и не было. К тому же зачем всех жуликами считать - тот же КИНТО, напр. уже много лет ПИФами занимается.

Правда все это было интересно "до кризиса" напр. просто на входе в ПИФ в последний момент можно было на ровном месте несколько десятков тысяч грн. за неделю-две заработать (тут отдельное спасибо г-ну Мазепе с его Конкордом :D).

Опять же, справедливости ради, тогда на всем можно было, не напрягаясь, зарабатывать.....

Ну что вы, я не считаю все ПИФы поголовно жуликами. Просто в нашей стране они не очень интересны - риск большой, а прибыль не адекватна риску. Тем более если учесть наши депозиты с 20% годовых в гривне. Это не штатовские депо меньше 5%, им может интересней в ПИФ отнести немножко деньжат.

[Sammy_2009]

Правда все это было интересно "до кризиса" напр. просто на входе в ПИФ в последний момент можно было на ровном месте несколько десятков тысяч грн. за неделю-две заработать (тут отдельное спасибо г-ну Мазепе с его Конкордом :D).

Опять же, справедливости ради, тогда на всем можно было, не напрягаясь, зарабатывать.....

 

Кстати у Конкордов во ВСЕХ фондах не менее 50 % "инших" активов, а в одном из "лучших" - около 90 %. Под "иншими" следует понимать дебеторку: скорее всего бабло из фондов потянули и затарились баксом по самые уши. И другие КУА грешат этим, есть с "именами", но далеко не все. ЩАс физики ринулись в интеренет-трейдинг, а вот пройдет время, шишек понабивают и потянутся обратно в фонды, но выбирать КУА теперь будут тщательнее. Время вылечит. Так было везде, будет и у нас.

[Sammy_2009]

УБ в марте планирует запустить фьючерсы на индекс, потом на ликвидные акции, а на закуску - опционы на фьючерсы. Вот тогда и начнется работа по-взрослому. Такшо пока по плану все идет.

[LM]

Кстати у Конкордов во ВСЕХ фондах не менее 50 % "инших" активов, а в одном из "лучших" - около 90 %. Под "иншими" следует понимать дебеторку: скорее всего бабло из фондов потянули и затарились баксом по самые уши. .

Я Конкорд упоминал в плане, что именно они стали публиковать СЧА до объявления фонда состоявшимся, тем самым явно показывая сколько можно заработать на входе в последний момент. И только. А их фонды изначально были стремноватые, ИМХО, особенно в плане агрессии по сбору денег, откровенно спекульными. Кто вовремя понял что к чему, очень неплохо заработал.

ЩАс физики ринулись в интеренет-трейдинг, а вот пройдет время, шишек понабивают и потянутся обратно в фонды, но выбирать КУА теперь будут тщательнее. Время вылечит. Так было везде, будет и у нас.

Ну ИТ в целом вещь достаточно молодая и у нас, и на западе. Многие физики работали ч/з брокеров, с ИТ все ж внутренне спокойнее - сам принимаешь решение. Ну и к тому же, техсредств достаточно, матаппарат есть тоже неплохой, разбирайся, вникай. ИМХО, будут и КУА, будет развиваться и ИТ, да и пенсионные фонды, как реальный источник внутренних инвестиций тоже должен наконец заработать.

[vol4508]

Все в одну кучу свалили.

1) Мировой опыт некорректно сравнивать с украинским. Действительно, в США почти у каждого чела, есть акции, которыми он владеет через фонд или прямо.

Еще в мире самый потребляемый спиртной напиток-это ром. У нас его доля рыка мизерная и вряд ли вырастет.

2) Для того, чтоб начали нормально работать рынки коллективных инвестиций или производных инструментов-необходимо, чтоб нормально работал рынок базового актива. Я имею ввиду рынок акций.

Выше уже писали-рынок дикий, это даже не америка 20хгодов. Какие ПИФы, какие фьючерсы? Люди вы чего?! Попробуйте для начала купить-продать пусть десятку самых ликвидных акций.

3) Заработать можно либо если хорошо разбираешься, либо найти знакомых, которым доверяете. Ааааа...еще повезти может.

[LM]

Все в одну кучу свалили.

1) Мировой опыт некорректно сравнивать с украинским. Действительно, в США почти у каждого чела, есть акции, которыми он владеет через фонд или прямо.

Еще в мире самый потребляемый спиртной напиток-это ром. У нас его доля рыка мизерная и вряд ли вырастет...

И что следует из этих 2-х глубокомысленных наблюдений?

2) Для того, чтоб начали нормально работать рынки коллективных инвестиций или производных инструментов-необходимо, чтоб нормально работал рынок базового актива. Я имею ввиду рынок акций.

Выше уже писали-рынок дикий, это даже не америка 20хгодов. Какие ПИФы, какие фьючерсы? Люди вы чего?! Попробуйте для начала купить-продать пусть десятку самых ликвидных акций..

А какие сложности купить-продать? И дивиденты получить (о размере умолчу, тут рынок акций не при чем) и в ДЭ поучаствовать? В чем проблема, просветите? А то покупаю-продаю и не в курсе, как это сложно.

3) Заработать можно либо если хорошо разбираешься, либо найти знакомых, которым доверяете. Ааааа...еще повезти может.

Либо просто попробовать заработать.

Конечно, при наличии знакомых, кот. хорошо разбираются, а еще лучше полностью в теме и занимаются этим, это сделать проще, но на растущем рынке только ленивый не зарабатывал. Ну а на падающем и на "организованно-цивилизованном" проблем не мало.

[vol4508]

И что следует из этих 2-х глубокомысленных наблюдений?

 

А какие сложности купить-продать? И дивиденты получить (о размере умолчу, тут рынок акций не при чем) и в ДЭ поучаствовать? В чем проблема, просветите? А то покупаю-продаю и не в курсе, как это сложно.

 

Либо просто попробовать заработать.

Конечно, при наличии знакомых, кот. хорошо разбираются, а еще лучше полностью в теме и занимаются этим, это сделать проще, но на растущем рынке только ленивый не зарабатывал. Ну а на падающем и на "организованно-цивилизованном" проблем не мало.

 

1. Из этого следует, что некорректно переносить опыт американского 200 летнего фондового рынка на наш.

2. Сложности заключаются в спредах. Даже по ликвидным бумагам процентов 10. А если завтра Вы попытаетесь купить и тут же продать хотяб тысяч на 50 долларов, то узнаете сколько составляют реальные спреды и комиссии.

3.О легкости получения дивидендов прошу рассказать на примере УНАФ. О допах -на примере аваля.

О легких заработках на растущем рынке на примере индекса ПФТС, упавшего в шесть раз менее, чем за пол года.

[LM]

...2. Сложности заключаются в спредах. Даже по ликвидным бумагам процентов 10. А если завтра Вы попытаетесь купить и тут же продать хотя б тысяч на 50 долларов, то узнаете сколько составляют реальные спреды и комиссии..

Так было всегда? Или 07-08 гг. может не все так грустно? Это в начале 08 года 50К было для обычного физика на ФР средние деньги. Брокеры работали с физиками от 20-30тыщ гривен, в среднем не менее 5К по одному эмитенту хотели, в ДУ меньше чем 100К американских денег никто и брать не хотел.

Ну а сейчас денег не только на ФР поуменьшилось, сейчас на депозит не каждый рискнет положить не то, что 50К, а 5К.

К тому же Вы рассуждаете с точки зрения спекулянта (в нормальном значении этого слова), или профессионального трейдера, кот. только с этого живет, а если не дергаться ежедневно, а напр. купить 5-6 голубых фишек и раз-два в месяц пересматривать портфель, то с начала даже этого года можно было 300-400% заработать.

...

3.О легкости получения дивидендов прошу рассказать на примере УНАФ. О допах -на примере аваля.

О легких заработках на растущем рынке на примере индекса ПФТС, упавшего в шесть раз менее, чем за пол года.

Да выплатят они эти дивиденты рано или поздно, причем за все годы, что не платили, с 06 или 07-го не помню. А так чего, бумага вполне ликвидная. С авалем: а что расчитывали по номиналу отхватить ;)?

А чем Вам падение не понравилось? Кто вовремя вышел в 08-м (и даже не совсем вовремя) вполне мог в этом году вернуть все (ну или почти все ). Как только соберутся на собрание...:D

Чем Вам не понравилось поведение индекса напр. в средине октября-ноября? Да еще с учетом "укрепления" $? Ну и DOW, S&P? NASDAQ, да и вроде все падали, пусть не в 6 раз, но тоже прилично, как для рынка с 200 летней историей.

Никто ж не говорит, что пришел, вложил и получай, тем более, здесь никто не собирается быть профессиональным трейдером. Как дополнительная возможность, при наличии желаниия понять и вникнуть плюс не вкладывая последние - вполне можно иметь какую-то дополнительную копейку. Скажем, если это рассматривать скорее как "инвестиции" на будущее (применительно к нашим реалиям).

[Sammy_2009]

2. Сложности заключаются в спредах. Даже по ликвидным бумагам процентов 10. А если завтра Вы попытаетесь купить и тут же продать хотяб тысяч на 50 долларов, то узнаете сколько составляют реальные спреды и комиссии.

Это Вы про ПФТС и рынок котировок. Наверное, Вы еще не работали на рынке заявок Украинской Биржи. По деятку самых ликвидных бумаг спреды 0,2-0,5 %. А учитывая, что иные бумаги делают по 5-10 % в день - работать одно удовольствие.

50 килобаксов на УБ можно как пристроить, так и вывести за 5 секунд. Это уже рынок ЗАЯВОК, поймите. Как говорят в Одессе: две большие разницы.

[Sammy_2009]

Все в одну кучу свалили.

Какие ПИФы, какие фьючерсы? Люди вы чего?!

 

В рынок заявок поначалу тоже мало кто верил. Тем не менее его запустили, и он прекрасно работает. ПФТС вынуждена была запустить вслед за УБ, но прохлопали как всегда: вся ликвидность ушла на Украинскую Биржу.

Следующий шаг: фьючерсы и опционы. Спрос огромный, ибо как зарабатывать на падающем рынке? Как хеджировать риски? Абсолютно необходимые инструменты (для тех, кто понимает).

[vol4508]

В рынок заявок поначалу тоже мало кто верил. Тем не менее его запустили, и он прекрасно работает. ПФТС вынуждена была запустить вслед за УБ, но прохлопали как всегда: вся ликвидность ушла на Украинскую Биржу.

Следующий шаг: фьючерсы и опционы. Спрос огромный, ибо как зарабатывать на падающем рынке? Как хеджировать риски? Абсолютно необходимые инструменты (для тех, кто понимает).

окей

завтра прямо с утра покупаете на 50к

и тут же продаете лугансктепловоз

на рынке заявок УБ

результат отпишите

и вот когда

на таких сделках

будут потери менее 5%

тогда и про фьючи поговорим

пока это фантазии

я это к чему вообще

кафельщика, например, надо обучать лет 5

а фондовика? купили и держите? получайте свои 300%-400%

будет хорошо, если первые лет 5 уйдете при своих

[Sammy_2009]

окей

завтра прямо с утра покупаете на 50к

и тут же продаете лугансктепловоз

на рынке заявок УБ

результат отпишите

и вот когда

на таких сделках

будут потери менее 5%

тогда и про фьючи поговорим

пока это фантазии

я это к чему вообще

кафельщика, например, надо обучать лет 5

а фондовика? купили и держите? получайте свои 300%-400%

будет хорошо, если первые лет 5 уйдете при своих

 

Ну Вы постарались: самую неликвидную бумагу выбрали. На рынке заявок УБ - 30 бумаг, я и не говорил, что ВСЕ ликвид.

А с кафельщиком сравнивать некорректно. Потому что все-таки надо понимать: что и КОГДА покупать, СКОЛЬКО держать и КОГДА продавать.

[LM]

...

завтра прямо с утра покупаете на 50к

и тут же продаете лугансктепловоз

на рынке заявок УБ

результат отпишите

и вот когда

на таких сделках

будут потери менее 5%

тогда и про фьючи поговорим

пока это фантазии

Тема об акциях, как способе увеличения капитала, а не игре на ФР, как источнике текущего постоянного дохода. Во всяком случае, тема создавалась, ИМХО, не в плане интереса к заработку на ежедневных спекуляциях, а скорее, об вложении в акции (или паи) как альтернативе депозитам, вложении в недвижимость и проч. и оценке риска такого вложения.

Причем тут ЕЖЕДНЕВНАЯ игра на бирже?

А риск и потери в наших условиях? Напомнить о судьбе депозитов в Надрах и УПБ (это из первой десятки)? Или Лемане - там? Так что теперь для размещения на депозите хотя бы курсы бухгалтеров надо закончить?

[Trokhym]

Тема об акциях, как способе увеличения капитала, а не игре на ФР, как источнике текущего постоянного дохода. Во всяком случае, тема создавалась, ИМХО, не в плане интереса к заработку на ежедневных спекуляциях, а скорее, об вложении в акции (или паи) как альтернативе депозитам, вложении в недвижимость и проч. и оценке риска такого вложения.

Причем тут ЕЖЕДНЕВНАЯ игра на бирже?

А риск и потери в наших условиях? Напомнить о судьбе депозитов в Надрах и УПБ (это из первой десятки)? Или Лемане - там? Так что теперь для размещения на депозите хотя бы курсы бухгалтеров надо закончить?

 

чесно говоря к тому идет ...

Я не бухгалтер, но на нашем форуме, читая прогнозы по валютам, по економическому состоянию украинской економики понимаеш что не только надо закончить строительный но и економический ...

[Слава Щ.]

В начале 2009 года российский журнал «Финанс» затеял эксперимент. Перед цирковой обезьянкой положили 30 кубиков с названиями компаний, размещающих акции на бирже. Она выбрала 8 кубиков, и из этих акций был сформирован инвестиционный портфель. По итогам года этот портфель показал более высокую доходность, чем инвестиции 94% российских коллективных управляющих.

 

Вот так вот...