Бойлер с тепловым насосом

[Виталий_Ж]

Живьём бы и сам посмотрел, самый дешевый что нашел по Инету taga.com.ua/?q=body/price.php&vcl=7 , он же в Китае у производителей от 500 долл.

Вы же судя по всему живете в Киеве, может гляните на сие чудо, и отпишитесь, как и что, раз Вам самому интересно.

Вам до Днепропетровска наверное ближе, чем мне, но цены, конечно, приятные...

[optik]

Вам до Днепропетровска наверное ближе, чем мне, но цены, конечно, приятные...

В Киеве есть аналогичные, я сохранил для себя ссылку именно потому, что от Крыма до Днепра ближе, чем до Киева. Думаю в Киевах и ассортимент побольше. Честно говоря задумывался уже и в доме такой девайс поставить. У меня газовый настенник. Из-за того, что вода по улице не регулярна, сперва набирается в 2х кубовый бак, а из него снабжение в дом. Так настенник не успевает модулировать за изменением давления насоса из бака, по-этому уже года 4 как поставил за котлом самый простой электробойлер, и все проблемы по боку. Но по сроку службы бойлеру пора накрыться медным тазом, скорее всего поменяю на самый маленькйи ТН из списка. А котел на лето просто буду гасить. Осталось придумать, как еще дармовойй холод в дом получить...

[Пролин]

Осталось придумать, как еще дармовойй холод в дом получить...

 

Если организовать укладку в грунт полиэтиленовой трубы - можете организовать источник пассивного холода и пускать охлажденную грунтом воду на фанкойлы. Можно попробовать направлять на фанкойлы воду из 2-х кубовой емкости, напрямую или через теплообменник, постепенно нагревая ее.

[Maestro Kiev]

Ваши расчеты в КОРНЕ НЕ ВЕРНЫ! КПД "воздушника" напрямую зависит от наружной температуры. Стоит рассчитывать исходя из наружных температур, если грубо, то возьмите среднюю наружную температуру за каждый месяц и приведите к КПД девайса "воздух-вода", вот и посчитаете экономию...

Если же кто-то надумал брать воздух из помещения, то задумайтесь а где Вы возьмете воздух на его замену - его же необходимо будет нагреть, а это затраты.

[optik]

Если организовать укладку в грунт полиэтиленовой трубы - можете организовать источник пассивного холода и пускать охлажденную грунтом воду на фанкойлы. Можно попробовать направлять на фанкойлы воду из 2-х кубовой емкости, напрямую или через теплообменник, постепенно нагревая ее.

Честно говоря, ничего не понял, или Ваш меседж не относиться к ТН, а Вы предлагаете альтернативное решение предварительного подогрева воды и небольшого охлаждения кухни? В таком случае предложение имеет право на жизнь, но нужно очень внимательно считать его эфективность, возможно что вариант и не плохой, надо глянуть стоимость файнкойла и его энергопередачу в зависимости от разности температур, а так-же решить вопрос с конденсатом.

Дописал позже.

Глянул на китайские фанкойлы, при мощности на охлаждение 3-5 кВатт цена не пугает 300-400 долл. Но такая холодопроизводительность нормируется при температуре воды на входе 7 град. и выходе 12 град. и при температуре охлаждаемого воздуха 27,5 град. По воздуху где-то так и получиться, а вот входящая вода будет от 12 до 25 (это уже в конце цикла подогрева). Боюсь цифр холодпроизводительности с такой температурой входящей воды я нигде не смогу найти.

В моем случае мощность по холоду примерна равна мощности фанкойла как нагревателя для воды, для чего собственно и городим огород.

Змінено 10 січня 2010 користувачем optik

[optik]

Ваши расчеты в КОРНЕ НЕ ВЕРНЫ! КПД "воздушника" напрямую зависит от наружной температуры. Стоит рассчитывать исходя из наружных температур, если грубо, то возьмите среднюю наружную температуру за каждый месяц и приведите к КПД девайса "воздух-вода", вот и посчитаете экономию...

Если же кто-то надумал брать воздух из помещения, то задумайтесь а где Вы возьмете воздух на его замену - его же необходимо будет нагреть, а это затраты.

Вы ведь не знаете, где в доме я планирую поставить бойлер? У меня в доме есть большой подвал, темепература зимой (Крым всё-таки) не меньше 12 град. - картошка зараза растет... Охладждая его даже зимой я превращу его в холодный погреб, да и летом можно использовать для хранения продуктов. Как Вам такой вариант?

А вот по поводу расчётов. Здесь как раз считать особо нечего, в отличии от Вашего проекта по рекупераци тепла вентиляции с помощью ТН. Обсудим здесь или на Вашей ветке? Темы в принципе практически пересекающиеся.

[Пролин]

Честно говоря, ничего не понял, или Ваш меседж не относиться к ТН, а Вы предлагаете альтернативное решение предварительного подогрева воды и небольшого охлаждения кухни? В таком случае предложение имеет право на жизнь, но нужно очень внимательно считать его эфективность, возможно что вариант и не плохой, надо глянуть стоимость файнкойла и его энергопередачу в зависимости от разности температур, а так-же решить вопрос с конденсатом.

Дописал позже.

Глянул на китайские фанкойлы, при мощности на охлаждение 3-5 кВатт цена не пугает 300-400 долл. Но такая холодопроизводительность нормируется при температуре воды на входе 7 град. и выходе 12 град. и при температуре охлаждаемого воздуха 27,5 град. По воздуху где-то так и получиться, а вот входящая вода будет от 12 до 25 (это уже в конце цикла подогрева). Боюсь цифр холодпроизводительности с такой температурой входящей воды я нигде не смогу найти.

В моем случае мощность по холоду примерна равна мощности фанкойла как нагревателя для воды, для чего собственно и городим огород.

 

Мой меседж относится к Вашему "Осталось придумать, как еще дармовой холод в дом получить..." Очевидно, что дармовой холод есть в грунте или холодной воде. Сколько нужно холода - покажет расчет теплопоступлений. У производителей фанкойлов должна быть инфо о выдаваемой мощности по холоду при заданных температурах подачи/обратки, охлаждаемого воздуха и скорости вентилятора. Под рукой есть инфо по oplflex FLC - встраиваемые в пол чешские фанкойлы.

Модель 2 м при макс.скорости вентилятора при температурах:воздуха 28С, подача/обратка 12/16С выдает 1357Вт, при 16/18С - 1107Вт, при 10/15С 1684Вт.

[optik]

Под рукой есть инфо по oplflex FLC - встраиваемые в пол чешские фанкойлы.

Модель 2 м при макс.скорости вентилятора при температурах:воздуха 28С, подача/обратка 12/16С выдает 1357Вт, при 16/18С - 1107Вт, при 10/15С 1684Вт.

Я под получением холода в дом вобще-то подразумевал воздухообмен в летнее время с ТН от бойлера. Но Ваша идея использовать фанкойла (-ов) мне всё больше нравиться в применение к отелю. Единственное, чехи на мной взгляд явно напутали в своей табличке (нашел в нете), если при 12/16=1357Вт, то вряд ли при 16/18 будет 1107. Теплоемкость воды при таком узком диапазоне примерно=const, разность температур от 28 до 16 и до 18 в пользу 16, тогда энергия переданая от воздуха воде при дельте вход/выход в 2 и 4 град. должна быть примерно в 2 раза меньше. То есть или 1357 занижено, должно быть даже больше, чем 1107*2 или 1107 завышено должно быть меньше 1357/2.

Будем изучать по другим производителям.

[yur43]

Извините что вмешиваюсь в дискуссию, но хочеться поделиться своими рассуждениями.

Идея ТН в бойлере интересна получением одновременно теплой воды и прохлады в помещении. Получается системма двойного действия с общим контроллером. С завода контроль рассчитан на оптимизацию температуры воды. Раз прохлада помещения нужна нам только летом, предлагаю передалать ТН на контроль температуры воздуха в устанавливаемом помещении. Попросту кондиционировать избытком холода от ТН помещение. Терморегулятор поместить в помещении, он будет управлять ТН. Со второй стороны мы получим тепло, аккумулируемое в бойлере. Так как контроля колличества тепла нет, предлагаю догревать его електрическим ТЕНом. Также ограничить работу ТН при избытке тепла, допустим при прогреве воды до 65С автоматика выключает ТН.

Таким способом мы будем использовать всю получаемую энергию от ТН. Выходит что немного отходим от идеи нагрева воды только ТН, но выигрыш на кондиционировании может перекрыть плюсы и минусы.

[optik]

Выходит что немного отходим от идеи нагрева воды только ТН, но выигрыш на кондиционировании может перекрыть плюсы и минусы.

Во-первых основная идея была использовать ТН для нагрева воды (экономии электроэнергии), а охлаждение просто было бонусом. Для контролируемого охлаждения всё таки разумней использовать сплит. А Ваше мнение больше перекликается с идеей фанкойла, можно штатно контролировать охлаждение, а как бонус - предварительная подготовка холодной воды для догрева в бойлере.

Благодарю всех за высказанные мнения, но очень хотелось бы услышать мнение счастливых обладателей бойлеров с ТН, если на форуме есть таковые.

[Maestro Kiev]

Вы ведь не знаете, где в доме я планирую поставить бойлер? У меня в доме есть большой подвал, темепература зимой (Крым всё-таки) не меньше 12 град. - картошка зараза растет... Охладждая его даже зимой я превращу его в холодный погреб, да и летом можно использовать для хранения продуктов. Как Вам такой вариант?

А вот по поводу расчётов. Здесь как раз считать особо нечего, в отличии от Вашего проекта по рекупераци тепла вентиляции с помощью ТН. Обсудим здесь или на Вашей ветке? Темы в принципе практически пересекающиеся.

Подвал бы я не воспринимал в расчет - много воздуха надо, потому подвал на много не способен. Много воздуха это я пишу утрируя - реально инерционности подвала (грунта) на долго не хватит.

Дак и Крым у Вас, все же проще - используйте например дешевые "воздушники".

В Крыму весьма легко, без доводчиков различных выполнить инженерную систему на ГВС, кондиционирование, вентиляцию и отопление на базе одной инженерной концепции.

Во-первых основная идея была использовать ТН для нагрева воды (экономии электроэнергии), а охлаждение просто было бонусом. Для контролируемого охлаждения всё таки разумней использовать сплит. А Ваше мнение больше перекликается с идеей фанкойла, можно штатно контролировать охлаждение, а как бонус - предварительная подготовка холодной воды для догрева в бойлере.

Благодарю всех за высказанные мнения, но очень хотелось бы услышать мнение счастливых обладателей бойлеров с ТН, если на форуме есть таковые.

С бойлерами все зависит от наружной температуры, для Крыма годятся (см. параллельные ветки, было уже).

Да, фанкойлы есть 2х и 4х трубные - подумайте о такой концепции, 4х трубные позволяют в каждом помещении и холод и тепло поддерживать.

 

Фанкойл - что тут нового? - теплообменник с вентилятором. С фанкойлами косяк тут в подборе скоростей - для жилья советую расчитывать при минимальной скорости мощность (но конечно тогда типоразмер выше).

Обычно потребители сами создают условия себя наеб@ть с фанкойлами, извиняюсь, а как тут еще сказать по другому? Много тендеров проиграл, т.к. фанкойлы ставил на 3ю скорость (мало шума, высокий типоразмер), а тендер выигрывали кто ставил 1ю (много шума, низкий типоразмер). Для жилья нельзя ставить 1ю скорость, хотя при ней мах мощность, но шумноооо очень...

 

Обратите внимание на канальные фанкойлы - можно в Крыму совместить отопление (О), вентиляцию (В) и кондиционирование (К) в одном фанкойле. И сам фанкойл можно создать легко самому под свой объект, сам фанкойлы наборные под объекты делаю. Тут основная тема в вентиляторах - под каждый объект необходимо свой расход и давление и значит свой вентилятор.

Кстати, есть девайсы - ТН в каждое помещение, т.е. подача воды (грунт, речка, море) в ТН. ТН автономен (свой компрессор и теплообменники), стоит в каждом помещении и решает О В К.

 

P.S. Эх, в свете постоянного подорожания энергоресурсов и желания энергонезависимости сам иногда думаю в Крым уехать)) Как Вам там все таки зачетно, в плане инженерии)) Вы в Крыму можете создавать полностью энергонезависимые здания при минимальных капзатратах.

Змінено 10 січня 2010 користувачем Maestro Kiev