Ответственность прораба. В чем она???

[kravchuk14]

Так тут и вопрос "лакмусовой бумажки", т.е. как понять что "нормальный" прораб ...

Как ни печально - исходим из того что он муд..к и ворюга по определению. А значит работать должен человек с киевской пропиской - таких легче искать.

[Ofy]

... А значит работать должен человек с киевской пропиской - таких легче искать...

 

Вам не кажется, что такая логика сравнима с "Бежать впереди паравоза"?

Если изначально ставить перед собой именно такую цель: "найти/догнать и наказать", то обязательно ее достигнешь. Т.е. получишь проблему, и не как не привентивное решение возможной ситуации...

 

Я, лично, знаю не одного прораба, рабочих, сантехников, кровельщиков и т.д. без киевской прописки... И они не бегают от заказчика... И не бояться заказчика... Их никто не ищет...

Стоп, иногда все же ищут, "на сезоне"... И в очередь с заказами стоят...

[GlaS]

Вам не кажется, что такая логика сравнима с "Бежать впереди паравоза"?

Если изначально ставить перед собой именно такую цель: "найти/догнать и наказать", то обязательно ее достигнешь. Т.е. получишь проблему, и не как не привентивное решение возможной ситуации...

 

Я, лично, знаю не одного прораба, рабочих, сантехников, кровельщиков и т.д. без киевской прописки... И они не бегают от заказчика... И не бояться заказчика... Их никто не ищет...

Стоп, иногда все же ищут, "на сезоне"... И в очередь с заказами стоят...

 

Да толку с прописки? Люди в такси машины отдавали. Их воровали, разбивали. Ну подал в суд.....хорошо если через 3 года суд закончился - присудил компенсацию. А у человека нет работы, нет доходов официальных. И привет.....

[AlexRS4]

Главное, мне кажется, чтоб управляющий стройкой или "прораб" был человеком порядочным и с "живыми мозгами", способный решать возникающие проблемы и вопросы в ходе строительства. А они есть всегда. Вот надо постоянно учиться. Новые материалы, технологии. Толку с прораба, который знает только кирпич и бетон? Ну и какая радость Заказчику с его образования?

Я не имею специального строительного образования, но не вижу в этом большой проблемы. Стройкой как бизнесом не занимался никогда (другие источники дохода и сейчас без неё проживу). Было скорее как хобби. Построил сначала для себя и родителей 2 дома, гараж, хозпостройки. Ну нет там ничего хитрого. Если у меня возникают вопросы, то при помощи инета, пары знакомых проектантов и конструкторов я их решаю в течении получаса за чашкой кофе (не пью совсем и не курю).

Потом знакомый увидел мое отношение к работе и попросил просто "присмотреть" за его стройкой за небольшую плату. Мне стало интересно. Он в этом не понимает совсем. Так и пошло. Инструмента своего было много (от молотка до бетономешалок), приличные рабочие были и работали у меня на стройках. Уже 3-й сезон у него строю по -немногу (2-й дом и кое-чего по работе). И "на стороне" хватает работы. Много не набираюсь. Максимум 2 обьекта, а то не успеваю потом мотаться и уделять нормальное количество времени. А ведь я еще стараюсь "поработать руками".

Отвечаю за всё своими деньгами. Если Заказчик не видит проблем, а ея её знаю и вижу, то рабочие переделывают за свой счет без огласки и "линчевания". Вполне достаточно того, что они переделали за свой счет и сделали все правильно.

Устроило Заказчика - расчитались без проблем. Есть вопросы - переделка за счет строителей и меня как контролера.

На территории всегда "рабочий порядок" и "сухой закон". Даже пивом не пахнет. Рабочие по- началу "роптали", но потом привыкли. На телефонные звонки отвечаю сразу, никогда ни от кого не прячусь. Все 15 лет пользуюсь одним номером телефона. Со всеми заказчиками (их не очень много пока было) остаюсь в хороших отношениях. Все были у меня дома и на моем пруду. Я всегда "на виду".

"Развести на деньги" Заказчика? Зачем? Он сам и с удовольствием платит. А когда ему эти деньги экономишь (скидка на материалы, на обьеме "отжать" строителей)- вообще все в "шоколаде".

Частенько бывает, что у Заказчика нет денег в данный момент, а продолжать работу надо. Я легко могу со своего другого бизнеса дать 30 000 -50 000грн на пару недель - месяц. Или платить рабочим со своего кармана. Но потом все ко мне возвращается.

"Кидков" со стороны Заказчиков не было, а если и будут попытки, то очень многих я могу сам "достать". Благо связи по бизнесу позволяют.

Может мне проще, т.к это не есть основной источник дохода. Хотя скоро может им стать.

Многие "прорабы" пытаются на одном обьекте заработать все деньги мира. Вот и "хапают" без головы.

Опять же репутация. "Сарафанное радио" - лучшая реклама.

Вот промстроительство - не потяну пока. И даже браться за него пока не буду. Хотя и было предложение.

Вот моя точка зрения. Можете критиковать.

Все ИМХО, конечно же.

[kravchuk14]

Вам не кажется, что такая логика сравнима с "Бежать впереди паравоза"?

Автор темы бежит сзади паровоза, ему не очень это нравится

[Ofy]

Автор темы бежит сзади паровоза, ему не очень это нравится

 

Мы, договорились!

Мы, это Заказчик и Исполнитель.

Один хочет и платит, другой, уже обязан сделать на свой риск ... и...

В этом "И" кроется многое...

В этом самом "И" вопрос, который очень часто звучит в ЧС. Он, созвучен с возгласом "А"... "А, мы, хотели не так..."

В этом "И", сама суть договора...

Чет точнее она, суть (права и обязанности), понятна каждой из сторон, тем меньше возникает вопросов ...

Если Заказчик и Исполнитель (прораб, рабочий, дизайнер сюда же и т.д.) видят общую единую правильную и желаемую Заказчиком цель... результат который хочет получить Заказчик, тем меньше возникнет "непорозумінь" между сторонами...

 

все это будет исправляться в новом сезоне дополнительными финансовыми вложениями

 

Это не решение.

 

Это следствие принятия договора, типа

 

Добрий день .Мы бригада чист по устройству крыш .и как раз мы уже свободные ,мы гртовы Вам помочь и сделат вашу крышу 06*-4**-**-**. хот сегодня

 

Автор, попал. Это факт. И, это не есть гуд.

Вопрос: на каком этапе "попал" автор?

 

ЗЫ

"Зри в корень"

/Козьма Прутков/

[kravchuk14]

Вопрос прорабам и "прорабам":

где можно найти хороших спецов, которые не оставят проблем?

1 На вокзале

2 Сами пришли и предложили

3 на форуме

4 по рекомендации

[mikednepr]

Вопрос прорабам и "прорабам":

где можно найти хороших спецов, которые не оставят проблем?

1 На вокзале

2 Сами пришли и предложили

3 на форуме

4 по рекомендации

 

1 На вокзале ток бомжей для стройки найти мона :D

2 Сами ходят и предлагают в основном те, у кого работы мало (90% ходящих), а мало так как работают хреново...

3 Возможно!!! - но тоже стоит задуматься перед тем как брать на работу...

4 Тоже возможно!, но то что устроило одного заказчика, не факт что устроит другого, так как качество выполненных работ принимают заказчики в основном незнающие как должно быть на самом деле

 

5 пункт, а может и не пункт. У нормальных рабочих, прорабов, "прорабов" и вообще строителей очень много работы, и мона сказать что к ним "записываться на прием надо":), ну сами подумайте у кого очень много работы (очень сильно занят) то возможно (90 % ) люди работают качественно.

[novostroi]

Одно "НО" - разгильдяем прорабом может быть чувак со строительным образованием.

Про переход в неположенном месте - это кажись наем роботяг с вокзала типа пацаны, сделаете? А человек "шел по зебре" - спеца нанял, только "переехали" его на зебре и спасибо не сказали.

Может маркировку какую введем: 3 звезды на пагоне - знатный спец, 5 - вааще автаритет.:lol:

 

Ладно, психонул. Вопрос прорабам и "прорабам": постройка частного дома без выпендрежа по проекту может проходить с наемом рабочих и прораба - снабженца и организатора (хотя бы теоретически), или же обязателен наем фирмы, технадзора, контроля технадзора, ментов, чтобы пробивали сколько пропивается и нет ли сговора во всех подразделениях стройки, юриста для чтения договоров, в конце приходит КРУ и аудит? Ответьте искренне

VIVA kravchuk14!!! Абсолютно с Вами согласна!!!

Вот сидела перечитывала форум и задумалась над одним вопросом: а чтобы у меня на стройке делали технадзор и архитектор? У меня термодом. Проект достаточно простой и незамысловатый. Технология не мЕГА сложная. Если можно так сказать образно -"нажимай да дуй". Уровень, пусть даже и лазерный!, бетономешалка, и необходимые стройматериалы.

Что бы делал технадзор? Наверное проверял бы ровность стен, глубину фундамента. Занимался бы он проверкой качества бетона, заливаемого в стены? Проверкой толщины слоя клея, наносимого на пенопласт? Толщиной короеда? Проверкой гидроизоляции и тд.? Я считаю, что это все работа прораба, а не технадзора. И если задуматься, то на самом деле на моем объекте нет работы ни технадзору, ни, тем более архитектору. Мой объект относится к разряду мелких, тем более типовых и соблюдение технологии самим прорабом является достаочным условием нормального качества строительства. Другое дело что прораб халтурщик!

[novostroi]

Всю тему не читал, но могу сказать. Прораб в понятии частных застройщиков и прораб в "правильном" понятии - это разные вещи. Сам просто поражаюсь, когда люди всю жизнь торговавшие трусами вдруг начинают что то строить. И таких огромное количество. Дурят вас как застройщиков на каждом шагу. Ответственность......о чем вы говорите? Нанятый вами человек с улицы какую может нести ответственность?

Завтра уйдет с деньгам и скажет что в первый раз вас видит. Держать его можно только деньгами....и то на материалы возьмет 100% и еще предоплату на работу. Так что не вариант - это ваш собственный страх и риск. Хотите делать все дешево - получите риск 8-). С фирмой еще можно бороться. Во-первых требовать лицензию, во-вторых гарантии. Даже если вам дали гарантию на год например - гражданский кодекс Украины (статья 884 если не ошибаюсь - нужно поискать точнее) говорит о 10 годах 8). Вот с фирмой можно уже и судиться во-первых. А во-вторых уважающая себя организация бережет свое имя и не допустит НЕ устранения брака.

А если делаем дешево - то и не думаем как можно уберечься от своей же экономии ИМХО

Это как купить ВАЗ вместо Хонды и создать тему - блин, а че мой двигатель до капиталки не проработал 500 000 км??????

Про фирмы мы уже говорили. Лоббирование их интересов, пересичным застройщикам неинтересно. прочитайте весь форум- там об этом много.

[novostroi]

Всю тему не читал, но могу сказать. Прораб в понятии частных застройщиков и прораб в "правильном" понятии - это разные вещи. Сам просто поражаюсь, когда люди всю жизнь торговавшие трусами вдруг начинают что то строить. И таких огромное количество. Дурят вас как застройщиков на каждом шагу. Ответственность......о чем вы говорите? Нанятый вами человек с улицы какую может нести ответственность?

Завтра уйдет с деньгам и скажет что в первый раз вас видит. Держать его можно только деньгами....и то на материалы возьмет 100% и еще предоплату на работу. Так что не вариант - это ваш собственный страх и риск. Хотите делать все дешево - получите риск 8-). С фирмой еще можно бороться. Во-первых требовать лицензию, во-вторых гарантии. Даже если вам дали гарантию на год например - гражданский кодекс Украины (статья 884 если не ошибаюсь - нужно поискать точнее) говорит о 10 годах 8). Вот с фирмой можно уже и судиться во-первых. А во-вторых уважающая себя организация бережет свое имя и не допустит НЕ устранения брака.

А если делаем дешево - то и не думаем как можно уберечься от своей же экономии ИМХО

Это как купить ВАЗ вместо Хонды и создать тему - блин, а че мой двигатель до капиталки не проработал 500 000 км??????

Фирмам сейчас тяжело. Поймать застройщика с деньгами- проблематично. Это не так как еще год назад все желающие выстроивались в очередь и можно было диктовать цену. Зарплата админперсонала, аренда, связь и т.д. денег тянут ежемесячно...А заказчиков нет...И убедить их вваливать деньги в админ. инфраструктуру стройфирм - сейчас нереально...Например в КБ-2 процент админ расходов 30% или более. Вы такое будете оплачивать????????

[novostroi]

Извените, но в Вашем случае можно сказать: - "Я почему такой злой, был, а потому, что у меня власипеда небыло". Если работать с нормальными людьми (прорабами), Вам не придется обращатся ни к МЕНТАМ, ни КРУ.

На словах все нормальные. На меня тоже смотрели кристально-честными словами и пели соловьиные песни. Вы тоже можете себя считать нормальным, а потом как наворотить...со словами: "вот блин... я даже не знаю как так получилось..."

[novostroi]

Всю тему не читал, но могу сказать. Прораб в понятии частных застройщиков и прораб в "правильном" понятии - это разные вещи. Сам просто поражаюсь, когда люди всю жизнь торговавшие трусами вдруг начинают что то строить. И таких огромное количество. Дурят вас как застройщиков на каждом шагу. Ответственность......о чем вы говорите? Нанятый вами человек с улицы какую может нести ответственность?

Завтра уйдет с деньгам и скажет что в первый раз вас видит. Держать его можно только деньгами....и то на материалы возьмет 100% и еще предоплату на работу. Так что не вариант - это ваш собственный страх и риск. Хотите делать все дешево - получите риск 8-). С фирмой еще можно бороться. Во-первых требовать лицензию, во-вторых гарантии. Даже если вам дали гарантию на год например - гражданский кодекс Украины (статья 884 если не ошибаюсь - нужно поискать точнее) говорит о 10 годах 8). Вот с фирмой можно уже и судиться во-первых. А во-вторых уважающая себя организация бережет свое имя и не допустит НЕ устранения брака.

А если делаем дешево - то и не думаем как можно уберечься от своей же экономии ИМХО

Это как купить ВАЗ вместо Хонды и создать тему - блин, а че мой двигатель до капиталки не проработал 500 000 км??????

А какая у вас зарплата? Вы можете на нее дом построить без рисков, с фирмой??? Хотя бы метров на 100м2???:D:\"\":

[novostroi]

Так то я утрировал :D

Итого:

1 Можно построить, просто не повезло людям

2 Виновато невезение и то чудо, шо командовало, а не почему не наняли, где технадзор был

 

ПС: знаю одного прораба, строил без документов (не чп, может расписки давал), по черному строил. Так его судили ( он сосед мой) и он должен за тот ремонт как земля колгоспу, на работу официально не идет. Как засудили и доказали - не могу знать, но факт, видать у серьезных людей крал

Я пока ограничюсь обсуждением на форуме.

Но подумаю о сказанном вами...

[novostroi]

Всю тему читал, писал, доказывал

А вот гдет на 6 странице задумался - а муж то чем занимался в это время? или всем занималась novostroi? он как мужик должен более разбираться в стройке, и когда надо рявкнуть на "прорба" и задавить мужским авторитетом.

Почитайте. На форуме я уже писала о том что было предпринято нами, чтобы все-таки вытащить наш дом из долгостроя. От ругани и давления все бы просто остановилось и умерло. В конце мы вообще приняли все риски на себя, а наш прораб занимался раскручиванием следующих клиентов на строительство.

[novostroi]

фак....столько писал ответ и комп завис ))

Попробую повторить - суд до лампочки. Осудят....присудят....а у него нет денег, официальной работы и имущества......и привет.

Людей нужно искать только с дипломами и опытом строительства. А то знаю многих "прорабов" и директоров фирм, которые о строительстве рньше только слышали. Некоторые наблатыкались так, что многих строителей с дипломами, но без опыта за пояс заткнут, а некоторые до сих пор пургу несут и лепят горбатого заказчику.

Так что от "прорабов" защиты никакой

У меня знакомый так прорабствует много лет - делает нормально вроде, но сам не строитель ниразу Можно крышу из дерева слепить не будучи строителем, но понимать и просчитывать наперед химические процессы например пр твердении бетона - этому только в институтах учат ;)

Дом это фигня.....это мелочь.

Вот это сила

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178947

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178947

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178944

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178940

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178930

КАПЕЦ!!! Товарисч, вы случайно ничего не перепутали с объемами??? Такие красоты, как на фото, строят мега корпорации, не один год, а финансирование под силу разве что государству!!!

Сравнивать прораба дома и моста через Днепр (или аналогичного) минимум странно))))))))))))))))))

[novostroi]

А физ. - физ. нет?

 

П.1 Ст. 626 ГК Украины

"Договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків."

 

Тут нет разделения на плательщиков НДС и обладателей налогового кода

 

И есть Глава 61

Ст. 837, п.1

"... За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу...

 

И многое другое...

 

Стаття 849. Права замовника під час виконання роботи

Стаття 852. Права замовника у разі порушення підрядником договору підряду

Стаття 853. Обов'язок замовника прийняти роботу, виконану підрядником

Стаття 857. Якість роботи

Стаття 858. Відповідальність підрядника за неналежну якість роботи

Стаття 859. Гарантія якості роботи

 

И т.д. ...

 

Но это мое ИМХО!

Практика - либо к юристам, либо к стоматологам и/или хирургам...

Для заключения договора нужна регистрация физ.лица в качестве субъекта предпринимательской деятельности, иначе если такой договор всплывет на поверхность без госюрегистрации, то прораба вполне можно обвинить в незаконном предпринимательстве. Кто ж из них, в здравом уме, на такое пойдет? Вот и оказываешься заложником обстоятельств

[novostroi]

ЗЫ

Так нужен технадзор, конструктор, геолог, архитектор, прораб, руководитель объектом, дизайнер, бригадир и т.д. и т.п. Куда пойти за разрешением, как посчитать, где купить, как сравнить, а что есть и сколько стоит... Если решение данной задачи для вас затрудненно... Читайте этот форум и ...

Решение за Вами, Ув. Заказчик!

Эти все уважаемые люди, перечисленные вами, нужны минимум при строительстве больщих объемов жилья!!! Это уже бизнес.

Для строительства 100-300м2 они не нужны, им всем нечем там заниматься!!! Нужен просто ХОРОШИЙ прораб, знающий и любящий свое дело, не халявщик!

[novostroi]

Так тут и вопрос "лакмусовой бумажки", т.е. как понять что "нормальный" и при этом неубегаемокосякиисправляемоотвественноплатежеспособный прораб ...

Супер!!!

[novostroi]

Да толку с прописки? Люди в такси машины отдавали. Их воровали, разбивали. Ну подал в суд.....хорошо если через 3 года суд закончился - присудил компенсацию. А у человека нет работы, нет доходов официальных. И привет.....

Абсолютно согласна!

[novostroi]

Главное, мне кажется, чтоб управляющий стройкой или "прораб" был человеком порядочным и с "живыми мозгами", способный решать возникающие проблемы и вопросы в ходе строительства. А они есть всегда. Вот надо постоянно учиться. Новые материалы, технологии. Толку с прораба, который знает только кирпич и бетон? Ну и какая радость Заказчику с его образования?

Опять же репутация. "Сарафанное радио" - лучшая реклама.

Вот моя точка зрения. Можете критиковать.

Все ИМХО, конечно же.

Согласна! прорабу нужно постоянно учиться. А то у меня была ситуация когда мне была заказана "просто покупка бетона в миксере", а оказывается у него и марка есть и конусность и еще куча характерисктик, кроме миксера.

[novostroi]

Мы, договорились!

Мы, это Заказчик и Исполнитель.

Один хочет и платит, другой, уже обязан сделать на свой риск ... и...

В этом "И" кроется многое...

В этом самом "И" вопрос, который очень часто звучит в ЧС. Он, созвучен с возгласом "А"... "А, мы, хотели не так..."

В этом "И", сама суть договора...

Чет точнее она, суть (права и обязанности), понятна каждой из сторон, тем меньше возникает вопросов ...

Если Заказчик и Исполнитель (прораб, рабочий, дизайнер сюда же и т.д.) видят общую единую правильную и желаемую Заказчиком цель... результат который хочет получить Заказчик, тем меньше возникнет "непорозумінь" между сторонами...

 

 

 

Это не решение.

 

Это следствие принятия договора, типа

 

 

 

Автор, попал. Это факт. И, это не есть гуд.

Вопрос: на каком этапе "попал" автор?

 

ЗЫ

"Зри в корень"

/Козьма Прутков/

Ничего не поняла, кроме значительного "И" везде по тексту

[GlaS]

Например в КБ-2 процент админ расходов 30% или более. Вы такое будете оплачивать????????

Забудьте о КБ-2......к КБ-2 привязываются только непрофессионалы. Я на один и тот же объект в КБ-2 могу цену сделать (утрированнно) 0,5 млн грн и 2 млн грн. И......ап чем вопрос о 30% ???8-)

[GlaS]

А какая у вас зарплата? Вы можете на нее дом построить без рисков, с фирмой??? Хотя бы метров на 100м2???:D:\"\":

 

А еще у меня дядя в милиции, а еще у меня машина немецкая, а еще у меня писюн длинный......напоминает детский сад

[GlaS]

Сравнивать прораба дома и моста через Днепр (или аналогичного) минимум странно))))))))))))))))))

КАПЕЦ!!! Застройщик!!! Вы берете на работу Равшана и Джумшута, без всяких доков, без прописки и ответственности и пытаетесь задавать вопросы о качестве Это минимум странно, а в общем то бредово, а максимум отстойно 8-)

ЗЫ. Покупая китайские стройматериалы на базаре без чека у реализатора разве вы имеете право требовать качество???8-)