Клуб Любителей Деревянных Домов.

[S_Lava]

про аргон в окнах.

Как человек знакомый с физикой и понимающий (на своем минимальном уровне) молекулярные процессы в газах, понимаю, что все эти опции с инертными газами не более чем маркетинговый ход.

 

Но, мой друг стекольщик, избил свою грудь в синяки, доказывая обратное.

 

И я повелся. :D

[lebovskiy]

про аргон в окнах.

 

насколько я понял маркетинговый ход конторы, в которой покупал окна (газда), то энергосберегающий стеклопакет состоит не только из аргона, но и из некого напыления внутри стекла (і-стекло), + сам пакет идет толщиной не стандартных 32мм, а 44мм. и все это вместе взятое дает эффект))

[Praktik_J]

Не считал по финансам, но может для сбережения тепла выгодно ставить два отдельных однокамерных пакета в два отдельных профиля (дерево или пластик)? Кто то просчитывал такой вариант?

[lebovskiy]

Не считал по финансам, но может для сбережения тепла выгодно ставить два отдельных однокамерных пакета в два отдельных профиля (дерево или пластик)? Кто то просчитывал такой вариант?

это и называется двухрамное окно, в европе давно пользуют, наши бабушки тоже пользовали и пользуют (только уровень исполнения не тот)) - значительно теплее, значительно дороже (не бабушкин вариант...:-D). Игорь 2009 как раз про такие окна и говорил.

[ValVal]

насколько я понял маркетинговый ход конторы, в которой покупал окна (газда), то энергосберегающий стеклопакет состоит не только из аргона, но и из некого напыления внутри стекла (і-стекло), + сам пакет идет толщиной не стандартных 32мм, а 44мм. и все это вместе взятое дает эффект))

 

про напыление на стекло они говорят что это серебро, а аргон нужен чтобы серебро не окислялось в инертной среде.

но есле помнится со школы окислить серебро кислородом можно при температуре ну очень не маленькой, несколько сот градусов..

[S_Lava]

і-стекло

 

 

Не. Энергосберегающее стекло - это есть. Там реально напыление. Его даже видать под каким-то углом. Оно работает. частично отражает инфракрасные волны (если не ошибаюсь).

Но инертный газ.... лучше бы попытались вакуум создать. Вот был бы стеклопакет!!

мего-изолятор!!!

[Елки-палки]

На зиму окна пливкой обивать и всё сбережение :D:D:D Пол страны так делает

[Игорь 2009]

Я (лично) пока не очень хорошо разбираюсь в характеристиках стеклопакетов, поэтому не знаю сколько процентов прибавляет наличие аргона. В финских окнах - аргон по умолчанию.

Их расчетов моего конструктора видно, что действительно большое значение имеют :

- стекла ( обычное стекло, I-стекло или ClimaGuard).

- материал дистанции между стеклами - металл или пластик (теплая рамка).

Пример (ставим разные пакеты в нашу фасадку):

33.1-16ar-4-16ar-6i (алюмин.рамка) U= 1,20 (R=0,83)

33.1i-16ar-4-16ar-6i (алюмин.рамка) U= 0,93 (R=1,07)

33.1i-16ar-4-16ar-6i (теплая рамка) U= 0,86 (R=1,16)

 

Серьезно окнами пришлось заняться с целью доказать возможность соответствия деревянных домов действующим СНИПам (ДБНам) по тепловой защите .

И это удалось

По крайней мере Российским и Финским ДБНам мои дома соответствуют - факт

Змінено 9 жовтня 2014 користувачем Игорь 2009

[Praktik_J]

Серьезно окнами пришлось заняться с целью доказать возможность соответствия деревянных домов действующим СНИПам (ДБНам) по тепловой защите .

И это удалось

Игорь, простите, а кому это нужно было доказать? У Вас ведь частный дом..? Или это какой то рекламный образец?

У меня в доме тоже запланировано остекление фасадов, поэтому тема окон и пакетов очень интересна.

Спасибо!

[Люд-Мила]

у нас в доме окна ставились и менялись в несколько этапов. есть разные. по энергосбережению сказать сейчас ничего не могу, т.к. часть дома, которая деревянная, еще не отапливается. а вот по звукоизоляции наблюдения есть. есть окна без аргона, есть с аргоном. закрываешь окно с воздушной прослойкой, становится тише. закрываешь окно с аргоном и разительный контраст, практически тишина. только вчера заметила, был порыв ветра, на террасе звенели колокольчики. закрыла окно и стало совсем тихо. я даже подумала, что ветер резко стих. снова открыла окно- ветер шумит, колокольчики звенят. везде энергосберегающие стеклопакеты. просто на кухне решили сэкономить раз там спать нитко не будет (кстати и не очень много, точно сейчас не вспомню) и поставили окно без аргона.

[irina1969]

Игорь, простите, а кому это нужно было доказать? У Вас ведь частный дом..? Или это какой то рекламный образец?

У меня в доме тоже запланировано остекление фасадов, поэтому тема окон и пакетов очень интересна.

Спасибо!

мне тоже это интересно ( актуально) и хотелось послушать именно деревянщиков...а по ДОКАЗАТЬ:D имхо,но наверное самому себе и окружающим, что если руки из правильного места ростут, то можно делать ничуть не хуже финнов и на выходе иметь полный набор опций для дома, а как для заказчика это тоже мегаудобно !!!!

Игорь, а Вы часом двери входные, как у финнов (Fenestra)

не планируете ?

[Игорь 2009]

Игорь, простите, а кому это нужно было доказать? У Вас ведь частный дом..? Или это какой то рекламный образец?

У меня в доме тоже запланировано остекление фасадов, поэтому тема окон и пакетов очень интересна.

Спасибо!

 

- В первую очередь себе. Интересно же знать, что ты людям предлагаешь Во вторую - спортивный интерес. Немного достали различные "гуру", прочитавшие пару цитат из СНИПа и вещающие на различных форумах : "Деревянный дом ? Вы замерзнете, Ваши дети простудятся и умрут а банковский счет иссякнет" :D Вот и задал себе такую задачу. Нанял теплотехника, и стали считать различные варианты теплопотерь, + сделали расчет энергоэффективности строения. Если интересно - расскажу подробнее.

- По поводу остекления. Учитывая мою слабость к современной архитектуре (а также общий, как мне кажется тренд к увеличению остекления) и принимая во внимание связанное с этим увеличение теплопотерь, а также просмотрев предложения и ЦЕНЫ на нашем рынке - понял, что хочешь не хочешь а придется делать самому.

 

Добавлено через 19 минут

что если руки из правильного места ростут, то можно делать ничуть не хуже финнов

 

Честно говоря, все что я видел у финнов хорошего - это конструктив и характеристики. Насчет качества отделки - они вообще не парятся. В целом уровень отделки отечественных столярных предприятий - выше на порядок. Видели бы их вагонку и строительные профили...

 

Добавлено через 46 минут

на выходе иметь полный набор опций для дома, а как для заказчика это тоже мегаудобно !!!!

Игорь, а Вы часом двери входные, как у финнов (Fenestra)

не планируете ?

 

-Стены, строительные профили, паркетдоску на полы, крашеную вагонку на потолки, фасадку уже освоили. В работе окна.

-Входные двери Фенестра не выпускает. Точнее выпускала, но обанкротилась. Товарный знак Фенестра вместе с эстонским заводом кто то выкупил. (т.е. сейчас окна Фенестра производятся в Эстонии). Двери производил другой завод (в Финляндии). Что с ним - мне неизвестно.

Двери мне понравились, но поскольку не хочется платить 22000 грн за дверь, как на фото - тоже будем делать сами

[-ЭкоДом-]

различные варианты теплопотерь, + сделали расчет энергоэффективности строения. Если интересно - расскажу подробнее.

Конечно интересно! Приветствую!

[irina1969]

 

 

Честно говоря, все что я видел у финнов хорошего - это конструктив и характеристики. Насчет качества отделки - они вообще не парятся. В целом уровень отделки отечественных столярных предприятий - выше на порядок. Видели бы их вагонку и строительные профили...

 

я видела и меня это устраивает..не считаю нужным вылизывать дерево до состояния "попы младенца" ИМХО

двери сейчас под торговой маркой Кaski..все осталось преждним, только буковки поменялись

[Игорь 2009]

Конечно интересно! Приветствую!

 

Вкратце.

Начнем с того, что наши справочники приводят неверную "лямбда" по сосне поперек волокон - 0,18. Происходит это оттого, что они не учитывают перепад влажности стены "улица-помещение в отопительный период". Западные справочники приводят "лямбда" - 0,12.

 

Чтоб соответствовать российскому и финскому стандартам по тепловой защите зданий (а до предпоследнего года и украинскому ДБНу тоже), требуется :

А) U ® каждой ограждающей конструкции не ниже нормы.

Б) санитарные нормы

В) суммарные теплопотери здания за отопительный период.

 

По п.А нар.стена норма R3,3. У 200мм.бруса - R-1,84 - не проходим.

По п.Б разница температур внутренней поверхности стены и комнатного воздуха не должна превышать 4С при -22 снаружи и +20 внутри). У нас:

Т.е. проходим.

По п.В Суммарные теплопотери не должны превышать 180 кВтЧ\м2\год. У нас 174,8 кВтЧ\м2\год - т.е проходим

 

Чтоб соответствовать вышеуказанным стандартам здание должно отвечать двум пунктам из трех,например: А+Б или Б+В.

Мы проходим по пунктам Б (санитарные нормы) + В (суммарные теплопотери), следовательно соответствуем СНИП 23-02 (тепловая защита), Россия и Сборнику строительных нормативов Финляндии:

-C3. "Теплоизоляция зданий. Требования 2010."

-D2. "Микроклимат и вентиляция зданий. Требования и правила 2010. "

-D3. "Энергетическая эффективность зданий. Требования и правила 2010

 

Что и требовалось доказать.

В заключение добавлю, что расчет проводился для одноэтажного дома с большим коэфициентом остекления и довольно высокими потолками.

(правда был предринят ряд мер по компенсирующему утеплению - в т.ч. и "сверхтеплые" окна)

Для мансардника "запас прочности" намного больше.

Змінено 9 жовтня 2014 користувачем Игорь 2009

[-ЭкоДом-]

Игорь 2009, Скажите-в суммарные теплопотери включался пол и потолок?

[Игорь 2009]

я видела и меня это устраивает..не считаю нужным вылизывать дерево до состояния "попы младенца" ИМХО

двери сейчас под торговой маркой Кaski..все осталось преждним, только буковки поменялись

 

Значит наши вкусы совпадают. Мой идеал отделки - просто шлифованное дерево, без всякой отделки вообще. Но есть требования рынка - у нас принято "вылизывать".

Будучи проездом в Эстонии, мы с коллегами искали где можно поужинать. Прохожие эстонцы показали пальцем. Когда мы пришли, выяснилось что это фешенебельный яхт-клуб. Представляете картину - майбахи, роллс-ройсы, яхты - и восемь замученных дорогой деревообработчиков )

Вобщем "Наши не отступают" - зашли. Впечатления два:

- среднекиевские цены. Даже ниже.

- интерьер - оббитые покрашенной белой краской обрезной доской стены, потолок, барная стойка - все. Смотрится - бомба (чем то похоже на фото)

 

Я вообще заметил, что северные народы - любят максимальную простоту и натуральные материалы - в том числе и то, что мы привыкли называть "пороками" древесины. Южные - наоборот.

 

Добавлено через 1 минуту

Игорь 2009, Скажите-в суммарные теплопотери включался пол и потолок?

 

Разумеется. Все ограждающие конструкции - стены, окна, дверь, пол, потолок.

Змінено 11 жовтня 2014 користувачем Игорь 2009

[CARAGANDA]

Значит наши вкусы совпадают. Мой идеал отделки - просто шлифованное дерево, без всякой отделки вообще. Но есть требования рынка - у нас принято "вылизывать".

Будучи проездом в Эстонии, мы с коллегами искали где можно поужинать. Прохожие эстонцы показали пальцем. Когда мы пришли, выяснилось что это фешенебельный яхт-клуб. Представляете картину - майбахи, роллс-ройсы, яхты - и восемь замученных дорогой деревообработчиков )

Вобщем "Наши не отступают" - зашли. Впечатления два:

- среднекиевские цены. Даже ниже.

- интерьер - оббитые покрашенной белой краской обрезной доской стены, потолок, барная стойка - все. Смотрится - бомба (чем то похоже на фото)

 

Я вообще заметил, что северные народы - любят максимальную простоту и натуральные материалы - в том числе и то, что мы привыкли называть "пороками" древесины. Южные - наоборот.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Разумеется. Все ограждающие конструкции - стены, окна, дверь, пол, потолок.

А мона узнать чем обробатывали древо?

[lebovskiy]

А мона узнать чем обробатывали древо?

 

вряд ли фото из инета даст ответ на этот вопрос..))

[Игорь 2009]

вряд ли фото из инета даст ответ на этот вопрос..))

 

Не имеет значения - нормальных вариантов много - Реммерс, Адлер, Текнос, Сиккенс, Зобель, Тиккурила...

 

Вот кроющая белая Адлер:

 

 

 

 

Вот лессирующая белая Текнос (стены), Ильва (потолки):

 

 

Вот кроющая Реммерс:

 

 

На импортном фото - лессирующая белая.

[Игорь 2009]

Что то я нехорошую тенденцию подметил - как что то напишу, сразу общение в ветке затихает.

Буду мовчать :D

[S_Lava]

Вот кроющая Реммерс:

Можно подробнее.

Я остался малось неудовлетворен как КРОЕТ Реммерс белым пигментом (Ира, сорри ;) ). Давал в два слоя. Хотел реально белый цвеет. Все равно вышло лессирующе. или надо было 800% пегмента брать.

[Татьяна5]

Можно подробнее.

Я остался малось неудовлетворен как КРОЕТ Реммерс белым пигментом (Ира, сорри ;) ). Давал в два слоя. Хотел реально белый цвеет. Все равно вышло лессирующе. или надо было 800% пегмента брать.

 

Игорь явно имеет ввиду Адлер www.adler-lacke.com.ua/products/holzschutz-aussen/holzschutz-deckend/pullex-color/ - реально весчььь

[irina1969]

Можно подробнее.

Я остался малось неудовлетворен как КРОЕТ Реммерс белым пигментом (Ира, сорри ;) ). Давал в два слоя. Хотел реально белый цвеет. Все равно вышло лессирующе. или надо было 800% пегмента брать.

Ира простит..пристала с этим вопросом к технологу...нуно брать укрывистую краску и разбавлять бесцветной ( Рафалин акрил) и тогда можно попытаться достичь желаемого...с пигментами , хоть мульон процентов, но всеравно дерево будет давать свой цвет

послушаем, что скажут другие

[Елки-палки]

Мы сейчас много Адлером красим,будет шпилить инет выложу,а то с 10 числа клин поймал скорость ни какая.профиликтика однако. Игорь выложил фото шоколад+белая подшива,в таком варианте и у нас (сруб) +будет белая обналичка на окнах.