riselost Опубліковано: 16 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 В этой теме нет экономистов, тут задачи другие. В соседней ветке я наглядно описал экономическую составляющую. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=466922&postcount=229 И попросил экономистов не мусолить избитые цифры. Тут мы больше по практике говорим. Математика! Система в 6 модулей пусть стоит 8000 у.е. = 64 000 грн. Летом вырабатывает 3 кВт, зимой 1,5, пусть в среднем = 2,25 кВт/день. Тогда в год 2,25х365=821 кВт. Если перевести в деньги на сегодня: 821х0,25 грн. = 205 грн. Теперь посчитаем когда система окупится: 64000/205 = 312 лет. Круто!!! Пусть она проработает 50 лет (в чем я сомневаюсь, аккумы умрут гораздо быстрее), тогда 262 года х 205 грн. = 53 710 грн. мы просто выкинем. Если генератором пользоваться и то гораздо эффективней будет, да и гемора меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 16 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Ну у меня несколько иной подход, может не правильный. Установку поставить максимально долгоживущую(живущую дольше без солнца), с возможностью подключения приборов до 2 киловатт, пиковые могут быть больше правда. Я Вас правильно понял -система будет работать ежедневно -круглый год? Потребление суточное=2400-2600Вт. Какакя глубина скважины ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 16 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Да, где-то так... Это максимальное. Разделить на 2 - это наверное среднее. Вода на 8 метрах колодец. + до колодца до 20 метров. Ну насос может мощнее поставить, но суть потребление он сильно не изменит... Я Вас правильно понял -система будет работать ежедневно -круглый год? Потребление суточное=2400-2600Вт. Какакя глубина скважины ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 16 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 ..подбираю инвертор, учитывая пусковые токи насоса по этому и спросил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 16 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Я понял... Ну лучше с запасом взять... вообще и такой работает, но я подозреваю буду помощнее ставить... ватт на 400 примерно. Пусковых нагрузок они почему-то не везде пишут. ..подбираю инвертор, учитывая пусковые токи насоса по этому и спросил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 16 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 У мне вышло следующее: Потребление дома за сутки= мах.2500Вт Дом эксплуатируется -эжедневно ,круглый год. Потребление будет гораздо меньше (брал по мах) Солнечные панели 170Вт-10шт=6460$ Контролеры заряда -2 шт=550$ Инвертор 2600Ква/24В -1шт=3500$ Аккумуляторы 230А/Ч 12В -4шт=2800$ (Запас 3 дня без солнца)можно и подешевле взять за 1700-2000$ но не стоит Итого без монтажа и Р/М стоимость=13310$ ...П/С8-) а модули всё таки поднялись в цене (в вашем варианте по 3.8$ за 1 Вт...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 16 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Я так понял что не ожидали таких цифр...так как тишина в теме;) Все цифры корректируются в зависимости от Вашего пожелания и эксплуатации оборудования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 16 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Не дешевое нынче оборудование. Ну я планирую след. весной, может подешевеют к тому времени. Спасибо, вопрос уже из практики тогда... Покупаю я эту систему, ставлю на крышу(кстати для установки какой градус нужен, у меня 50 градусов широты, нужно ли их перекручивать зима-лето? Или они мертво крепятся?) И что мы имеем? Ну я понял, начиная с весны до осени должно быть все хорошо. А что касается зимы? (Это самое важное, как для меня) Как эта система будет работать в пасмурную погоду? В снежную? Нужно ли снег с них счищать. По ходу, если они на 45градусов закрепятся к примеру(крыша 35 смотрит на юг), снег будет закрывать солн. свет? Скажем эта зима была снежная и пасмурная(мягко выражаясь). Прямого солнца почти совсем не было. Они в такую погоду хоть какой то дают заряд? Т.е. к вопросу о 3х днях. Когда бы эти 3 дня закончились в эту зиму? По вашему мнению, эта система бы в эту зиму, или любую другую исходя не только из теории, но и из практики, вырабатывала бы электричество? И если да, то сколько? У мне вышло следующее: Солнечные панели 170Вт-10шт=6460$ Контролеры заряда -2 шт=550$ Инвертор 2600Ква/24В -1шт=3500$ Аккумуляторы 230А/Ч 12В -4шт=2800$ (Запас 3 дня без солнца) Итого без монтажа и Р/М стоимость=13310$ ...П/С8-) а модули всё таки поднялись в цене (в вашем варианте по 3.8$ за 1 Вт...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 16 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Да с цифрами пока понятно, плюс минус думаю можно будет плясать через год. Понять вообще, что покупаешь... Я так понял что не ожидали таких цифр...так как тишина в теме;) Все цифры корректируются в зависимости от Вашего пожелания и эксплуатации оборудования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 16 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 угол наклона, широта -10градусов=40 крепятся модули не подвижно. Обслуживание не требуется ни какого .(снег спадает сам, кроме ситуации -идёт мокый снег с дождём и сразу мороз) -бывает редко Зимой при светиле на небе будет работать так как и должна Из реальных данных в пасмурную погоду(без солнца 5-10% от номинала) Запас по не солнечным дням я бы делал на 7-10 дней. (во первых продлеваем на много срок службы аккумуляторов и оберегаем себя от пропадания света) В инверторе,что я Вам предложил есть функция заряда от внешнего источника (16А/220В=3520Вт) генератор например или сеть. Не будем обманывать сами себя-если система работает на солнечных батареях-эй нужно солнце. Если машина на бензине-то на солярке не поедет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 16 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Зимой при светиле на небе будет работать так как и должна Из реальных данных в пасмурную погоду(без солнца 5-10% от номинала) Запас по не солнечным дням я бы делал на 7-10 дней. (во первых продлеваем на много срок службы аккумуляторов и оберегаем себя от пропадания света) Всмысле расходовать как можно меньше? Т.е. скажем ноутбук + освещение? В инверторе,что я Вам предложил есть функция заряда от внешнего источника (16А/220В=3520Вт) генератор например или сеть. Не будем обманывать сами себя-если система работает на солнечных батареях-эй нужно солнце. Если машина на бензине-то на солярке не поедет... А сколько тарахтеть генератором до полного заряда при таком заряде? Инвертор 24 вольта, это значит, что два аккумулятора включаются параллельно, а два последовательно, и мы имеем 24 вольта 460Ачас? И все таки не понял я, конкретики... солнце то модулям нужно, но если оно за тучами, как это было всю зиму, равно ли это, что его нет? В пасмурную погоду получаем 5% от номинала, но как это посчитать в ваттах, если учитывать короткий день и пасмурность? Я из написанного понял следующее - система зимой работать не будет, а если что-то и запасет, то это будет такой минимум, что вы не заметите. Через 3 пасмурных дня включаем генератор. Но зачем тогда так много модулей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 16 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Повторюсь! Вы планируете ставить солнечные батареи? Пасмурная погода бывает разной ( 1-2-3-4-100-10000 тучек...) Свою номинальную мощность солнечные панели вырабатывают при солнечной инсаляции 1000Вт на 1 м квадратный.(обычный день без тучь) Да имеем 24 вольта 460А/Ч. Для заряда достаточно работы генератора в среднем 5-6 часов. По поводу зимы-читаем выше .....или повторюсь-есть солнце-есть заряд батарей-нет первого -нет второго!8-) В СОТЫЙ РАЗ ПИШУ-МАШИНА НА БЕНЗИНЕ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ОТ СОЛЯРЫ!!!!!!!! НО почему-то все хотят что бы солнечные батареи работали без солнца?????:fool:8-) ....ШАРЫ НЕ БЫВАЕТ!!! Кол-во модулей расчитывается исходя из суточного потребления электроэнергии домом,чтобы потребление было меньше или равно выработке за световой день. В Вашей ситуации при мах. потреблении в зимний день 2500Вт выработка 10 панелей по 170Вт составит 2550ВТ (нюанса не опишу, но 10 панелей в полне достаточно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 16 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 березня 2010 Так это и есть ньюанс, чтобы понять, почему 10, а не 3 или 5... Спасибо за ответы. Теперь понятнее стало. Для того, чтобы у людей глупых вопросов не возникало, нужно писать факи на сайтах, потому, что у меня например, как интерисующегося спрашивают другие люди, которые тоже захотят поставить себе такие же батареи, если они увидят перспективность. И задают те же вопросы. На что я им ответил - пока разбираюсь, не знаю. И то, что кому-то понятно как дважды два четыре - людям неясно, одни коров пасут и картошку сажают, другие на тракторе работают, третьи преподают языки, четвертые медики. Откуда им всем знать такие ньюансы? Когда каждый день что-то новое изобретают. А если бы и знали, то понятия бизнес бы не существовало. Чудес не бывает, а хочется. Самолет тоже был чудом раньше, а щас смотреть на него противно, когда он над тобой постоянно летает. Я в своих сферах тоже не хотел отвечать на "глупые" вопросы. Однако потом много раз убеждался, что есть другие люди, очень хорошие люди, просто способ мышления и знания у них из других областей. Музыкант не может знать, он видит спутник, мобильник, подводную лодку, и верит в существование солнечных батарей, которые могут обеспечить его энергией. И именно благодаря этой вере я считаю технологии так далеко шагнули. Если бы знал, что расчет от зимних дней зависит - написал бы в 2 раза меньше. 1 киловата в день хватило бы зимой. Я писал больше для лета, так как понимаю, что летом солнца много. Если пересчитать для 1 киловата максимум зимой, и 2.5 летом что-то изменится в сторону модульности и т.п.? Повторюсь! Вы планируете ставить солнечные батареи? Пасмурная погода бывает разной ( 1-2-3-4-100-10000 тучек...) Свою номинальную мощность солнечные панели вырабатывают при солнечной инсаляции 1000Вт на 1 м квадратный.(обычный день без тучь) Да имеем 24 вольта 460А/Ч. Для заряда достаточно работы генератора в среднем 5-6 часов. По поводу зимы-читаем выше .....или повторюсь-есть солнце-есть заряд батарей-нет первого -нет второго!8-) В СОТЫЙ РАЗ ПИШУ-МАШИНА НА БЕНЗИНЕ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ОТ СОЛЯРЫ!!!!!!!! НО почему-то все хотят что бы солнечные батареи работали без солнца?????:fool:8-) ....ШАРЫ НЕ БЫВАЕТ!!! Кол-во модулей расчитывается исходя из суточного потребления электроэнергии домом,чтобы потребление было меньше или равно выработке за световой день. В Вашей ситуации при мах. потреблении в зимний день 2500Вт выработка 10 панелей по 170Вт составит 2550ВТ (нюанса не опишу, но 10 панелей в полне достаточно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Так это и есть ньюанс, чтобы понять, почему 10, а не 3 или 5... Если пересчитать для 1 киловата максимум зимой, и 2.5 летом что-то изменится в сторону модульности и т.п.? Нюансы в другом8-) и заказчику они не нужны! главное чтобы система "икс" работала летом и зимой стабильно и вырабатывала то кол-во энергии которое запланированно, согласно тех задания;) Для получени 1Квт зимой и 2.5Квт летом состав системы будет следующий: Солнечные панели 170Вт-5шт=3230$ Контролеры заряда -1 шт=250$ Инвертор 2600Ква/24В -1шт=3500$ Аккумуляторы 230А/Ч 12В -4шт=2800$ (Запас 3 дня без солнца)можно и подешевле взять за 1700-2000$ но не стоит Итого без монтажа и Р/М стоимость=9780$ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andreo Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 капец....этож сколько оно окупаться будет.... но наверное выгодно если до электроэнергии пару километров Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 17 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Это уже ближе к телу наверное. Аккумуляторы и солн. панели - тут цены есть цены, не сэкономишь. А почему такой космический инвертор? Электроника имеет свойства ломаться. В том, что он проработает 50 лет приходится сомневаться. Может быть есть более простые решения? Тут по ходу инвертор съел львиную долю удовольствия. Солнечные панели 170Вт-5шт=3230$ Контролеры заряда -1 шт=250$ Инвертор 2600Ква/24В -1шт=3500$ Аккумуляторы 230А/Ч 12В -4шт=2800$ (Запас 3 дня без солнца)можно и подешевле взять за 1700-2000$ но не стоит Итого без монтажа и Р/М стоимость=9780$ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Караванщик- Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 А если в эту систему добавить два молошумных портативных харьковских ветряка "Пчела": 2 пчелы+контроллер=8000грн в Киеве, вчера звонил узнавал. = 200-300Вт и днем и ночью. Установить можно самому. mirvetra.com.ua/bee.html mirvetra.com.ua/ksv_1.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Это уже ближе к телу наверное. Аккумуляторы и солн. панели - тут цены есть цены, не сэкономишь. А почему такой космический инвертор? Электроника имеет свойства ломаться. В том, что он проработает 50 лет приходится сомневаться. Может быть есть более простые решения? Тут по ходу инвертор съел львиную долю удовольствия. У Вас потребление мах может быть 2500Вт + насос когда запустится то потребление в пике (на вскидку 5000Вт) От этого и выбор инвертора на 2.6Ква=2300Квт с перегрузочной способностью в 3раза тоесть до 6900Вт (покупать инвертор на 1000Вт а потом при появлении "аппетита" не знать куда его пристроить нет смысла) Инвертор производство Германия, есть режим "стен-бай" с потреблением 2-10Вт в час ! Если ставить китайский или другие то там потребление холостого хода доходит до 100ВТ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 А если в эту систему добавить два молошумных портативных харьковских ветряка "Пчела": 2 пчелы+контроллер=8000грн в Киеве, вчера звонил узнавал. = 200-300Вт и днем и ночью. Установить можно самому. mirvetra.com.ua/bee.html mirvetra.com.ua/ksv_1.html Я бы рекомендовал не "пчелу" а СВ-3.1/200 Выработка в день около 2-4 Квт за сутки (при ВЕТРЕ!) + солнечные батареи. Ветряк работает зимой-солнечные панели летом. Вот не плохое сочетание технологий (НО ШУМ -соседей не обрадует и заказчика тоже:D) (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Может быть есть более простые решения? Тут по ходу инвертор съел львиную долю удовольствия. Как вариант поставить инвертор на 2400Ква с модифицированной синусойдой цена 1400$ или 1800Ква синус "чистый" цена 1800$ Но в этих инверторах нет возможности подключения генератора для зарядки аккумуляторов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Инвертор производство Германия, есть режим "стен-бай" с потреблением 2-10Вт в час ! Можете дать ссылку, где можно на него посмотреть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Можете ознакомиться (ссылка устарела) В системе,что на моём аватере (18 солнечных панелей) я инсталировал 4000 инвертор----вывод аппарат суппер! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 17 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 А почему не заюзать такое например? www.solarhome.ru/ru/inverter/steca/stecasolarixpi.htm Два Steca 1100 будут стоить в 3 раза дешевле... Две 1100. Max. мощность 5 сек 3,000 ВА Ставим два параллельно, получаем нужный пик. Максимальное потребление у меня может быть 2500 Вт в день, а не в секунду. В секунду у меня пик 100+180+65+220+310+1200+30 = 2105. Но это невозможно как я считаю, никогда такого не будет, выкинуть микроволновку отсюда я готов, если это увеличит срок жизни системы. Получим максимальное потребление = 1кВт, при дневном 2.5Квт. Ну если я на 10 минут включу микроволновку (% на 90 решил ее выбросить) неразрешимый пик по нагрузке 2.1 Квт, при дневном 2.5Квт. Понятно, что зимой кроме ноутов и лампочек нагружать никто ничего не будет. (для этого лето есть) Как тут можно подкорректировать? Мне нужна система, с которой летом я забуду о проблемах, а зимой буду иметь свет и ноуты. И так же у моих соседей дела обстоят. Потому, если мы составим такую систему, цена-качество сопоставимую, думаю посмотрев на мою, они тоже могут присоединиться. P.S. Что касается шума от ветряка и внешнего вида - желания такое ставить нет, хотя тут еще думать нужно, так как генератор гремит не тише. )) Был бы маленький, который на зиму ставишь на крышу, а летом снимаешь нафиг... У Вас потребление мах может быть 2500Вт + насос когда запустится то потребление в пике (на вскидку 5000Вт) От этого и выбор инвертора на 2.6Ква=2300Квт с перегрузочной способностью в 3раза тоесть до 6900Вт (покупать инвертор на 1000Вт а потом при появлении "аппетита" не знать куда его пристроить нет смысла) Инвертор производство Германия, есть режим "стен-бай" с потреблением 2-10Вт в час ! Если ставить китайский или другие то там потребление холостого хода доходит до 100ВТ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 17 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Тут видно, что на 1.6 инвертор 12 вольт. Это максимальная мощность, которую можно из 12 вольт вытащить? Я почему спрашиваю, мысли такие: Если мы теже 4 акума по 230 Ah соединим на 12 воль, получим в 2 раза больше = 920Аh. Соответственно и работать такая система будет дольше без перезаряда? Или нет? Какую максимальную рабочую и пиковую мощность можно на 12 вольтах закрутить? Можете ознакомиться (ссылка устарела) В системе,что на моём аватере (18 солнечных панелей) я инсталировал 4000 инвертор----вывод аппарат суппер! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Инвертор Steca Solarix PI ( 1100) стоит 1200$ Это 900Вт инвертор -микроволновку не вытянет и насос может не запустить!!! Два в паралель это 2400$ + комплект проводов для паралейного соединения ...цену не напишу:lol: что-бы не шокировать. 4 батареи по 230/12 в паралель=11040:) 4 батареи по 230/12 -460/24 =11040:) Давайте не будем сочинять а формировать систему согласно поставленной задаче! 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз