Вот как чел решает вопросы стр-ва и жизни!

[Я]

я прочитал 1-й абзац и ФИО. я лично заню этого человека.

Ага, и я его знаю. Маклер он! Втюхивает лохам земельные участки в богом забытых местах.

[КиевлянинЪ]

Думаю что автор статьи не всё рассказал о причинах своего переезда из Киева .

[AНДРЮША]

Предположим он действительно так живет, реализуя свою идею. Но причем сдесь дети. Ведь когда они вырастут они станут его тихо ненавидеть и уж точно при первой возможности дунут в город. И когда тебе и твоей жене лет 60 срать на морозе в -30 неочень,и колоть дрова, и ходить за скотиной и т.д.Стремиться к незовисимости надо, но при этом использовать все, что дала цивиллизация(или по крайней мере то, что по карману).А крах цивилизации если и наступит, то не при нашей жизни, и даже врядли при жизни наших детей.Я так думаю.

[Bookmaker]

Слишком сложно втюхивает

[Bookmaker]

А крах цивилизации если и наступит, то не при нашей жизни, и даже врядли при жизни наших детей.Я так думаю.

А на чем основывается такая вера? А то похоже на "такого быть не может, потому что такого быть не может никогда". Я бы не очаровывался нашей цивилизацией.

[AНДРЮША]

Такая вера основывается на разведанных запасах углеводородов(хватит как минимум лет на 50), а сколько не разведанных.А сколько Вы себе лет отмерили?Все выводы автора крутятся на скором окончании ресурсов.От других катоклизмов(всемирное похолодание,всемирное потепление,атомная бомба и т.д.) он также не спасется в своем доме как и все остальные.Так стоит ли городить огород?Такой опыт ценен лишь с экономической точки зрения - как семье с низким уровнем доходов выжить в нашем мире. Больше всего приколол его кабинет с компьютером(наверное и интернет есть,значит должна быть и телефонная связь) или все это не входит в понятие зависимости

[Nik]

я прочитал 1-й абзац и ФИО. я лично заню этого человека.

Ага, и я его знаю. Маклер он! Втюхивает лохам земельные участки в богом забытых местах.

+1

Точно мужик выменял за пиво у селян много гектарчиков, сейчас это село раскрутит и будет впаривать лохам по 1000 баксов сотка.

 

А затем на честно заработанные бабки купит квартирку в царском селе

[Cytoplasm]

На нужды животных у него получается, насколько я помню из прочитанного, 60-100 литров воды в день. Плюс на каждого ещё помыться/напиться. Теперь отопление: "Сентябрь-октябрь и апрель-май – время «несерьезной» топки – небольшим количеством дров раз в сутки или даже двое суток; с ноября по март печь топится серьезно – солидным количеством дров, раз, два или даже три раза в сутки". %) Воду носить вручную, топить печь вручную... Много же у него свободного времени появилось... :-D

Туалет "Находится в 20 м от дома." Ну допустим и в 60 и в 80 лет можно таким вариантом пользоваться (есть примеры из жизни), но не учитывается ситуация с болезнями - при пневмонии в такой сортир особо зимой не поскачешь...

Лучше уж работать программистом.

 

З.Ы. Поддерживаю идею о том, что он маклер и ищет лохов...

[Bookmaker]

Cytoplasm,

А Вам не кажется, что такими заманухами щас сложно лохов завлечь? Что-то здесь не то...

По поводу отопления и туалета - так живет пол Киевской области. Только последние несколько лет ситуация начала меняться - появились септики, насосы... А до того - ведро и тоже ведро

Лохами назвать можно только тех, кто быстренько выбрасывает старый котел или печь и, обалдевший от мозгопромывания менеджеров по продажам, разводит металлопластом отопление. Да, так делают и богатые люди. НО, у богатых зарыт дизель-генератор и емкость на пару тонн соляры, или стоит жидкотопливный котел, а простой обыватель на это пойтить не может, потому страдает неделями зимой (как в прошлом или позапрошлом году в Лесниках), потому как он ПОПАЛ. Ситуация с электроэнергетикой с Киево-Святошинском районе очень печальная и сдвигов к улучшению нет.

[sevlad]

На нужды животных у него получается, насколько я помню из прочитанного, 60-100 литров воды в день. Плюс на каждого ещё помыться/напиться. Теперь отопление: "Сентябрь-октябрь и апрель-май – время «несерьезной» топки – небольшим количеством дров раз в сутки или даже двое суток; с ноября по март печь топится серьезно – солидным количеством дров, раз, два или даже три раза в сутки". %) Воду носить вручную, топить печь вручную... Много же у него свободного времени появилось... :-D

Туалет "Находится в 20 м от дома." Ну допустим и в 60 и в 80 лет можно таким вариантом пользоваться (есть примеры из жизни), но не учитывается ситуация с болезнями - при пневмонии в такой сортир особо зимой не поскачешь...

Лучше уж работать программистом.

 

З.Ы. Поддерживаю идею о том, что он маклер и ищет лохов...

Так живут милионы, если не милиарды людей в мире.

 

Да нафига нам забитый мир, пример в сотне км от Киева. Родной дядя моей жены живет на 2Га в Чернг.области ВСЮ жизнь. Сейчас ему 70лет. Дом - сруб обмазаный глиной, печь, колодец, сортир, скот и птица,... - все как в статье. Переезжать в Киев хоты бы на зиму - категорически отказался.

 

И времени валом. Живите в спокойной ритме в селе неделю поймете. Там время ходит не так %)

[КиевлянинЪ]

Он не маклер он просто агитирует и ищет единомышлеников которые ломануться по сёлам в поисках безплатного счастья .

[FreeDigger]

Таких людей на западе называют дауншифтеры (пэйдждаун + шифт на клавиатуре и ты в самом низу документа).

Давайте подумаем...

Основная масса живет по парадигме: хапай, стремись урвать, догнать, успеть чтобы насладиться минутами удовольствия (у каждого причем, как ему кажется, свое понятие про счастье). Как ни странно основная масса стремиться все таки к наиболее пропиаренными вариантами счастьев (девочки, камин, бумер, яхта итд).

Если задуматься глубже то мы сегодняшние - продукт некого умного "продавца" который на протяжении веков предлагал нашим прадедам, дедам, отцам вараинты "улучшения" жизни. Бензин, газ, электричество итд. Тем самым посадив на иглу взаимной зависимости народы. Хорошо это или плохо? Ну это типа прогресс... Пока все есть...

Новый Орлеан тому ответ... Люди лишенные всего что у них было превратились в животных через две недели отстутствия бензина, света и газа. Были случаи канибализма. И это в супер прогрессивной Америке!

Мы можем долго крутить у виска читая его статью пока у нас горит свет, баки в машинах полны бензина и на плите варится борщ...

Р.С. Когда в прошлом веке открыли природный газ и его возможности, то учеными был сделан анализ и поставлен вердикт: использовать его как основной вид отопления - утопия по причине его ограниченности и невозобновляемости....

[Cytoplasm]

Bookmaker,

Ну, лохи разные бывают...

 

На мой взгляд, это всё-таки крайность, что бы ни говорили о жизни в селе. Да - так живут миллиарды людей, но должна же быть какая-то золотая середина, которая обеспечит и относительный комфорт, и возможность при кризисе с ресурсами легко перейти на собственное полностью автономное натуральное хозяйство. Пускай, к примеру, даже и придётся таскать воду для бытовых нужд, но не поливаться же из кружечки при мытье...

[Bookmaker]

Ну, чел так решил эту конкретную проблему. Это его дело. Вопрос же не в деталях, а в целом подходе. По моему мнению, он правильный. Да, я бы поставил, например, пластиковый бак на крышу и унитаз - срок их службы измеряется десятками лет (можно запасные еще прикупить - керамика есть не просит ). Но по поводу газа он 100% прав. Да, было удобно и дешево, но шара закончилась. А к хорошему привыкаешь ой как быстро... Потому народ и тешит себя мыслями, что "еще на 40-60 лет хватит" и " такого не может быть" Я бы еще рассчитывал на электричество, если б линии как-то модернизировались... А так - везде перегрузки, постоянные аварийные отключения, а американцам что - их это не парит, денюжка капает - и ладно... Короче говоря, все это - кормежка ушлого народа. Нужно от этого по возможности избавляться.

[MaxS]

Непоследовательно как-то все у него получается. Чугунки и Bergoff сочетаются классно. Средневековье при любых катаклизмах не наступит сразу и резко. Фантасты много написали о возможных сценариях. Зачем пахать вручную, покаместь трактором выгоднее, например? Или лучиной комнату освещать, если есть керосин или электроэнергия? Вырубят свет - тогда и зажигай лучину. Лучше бы, покаместь есть время до часа "Ж", полезному бы чему-нибудь научился. Например, кузнечному ремеслу - те же лопаты и топоры потом не еду будет менять лет через 200-300.

Человек ко всему приспособиться может, когда прижмет сильно. Зачем спешить?

[Bookmaker]

Зачем пахать вручную, покаместь трактором выгоднее, например?

Я думаю затем, чтобы не быть зависимым от трактора. Трактору платить нужно, и уже совсем немало... А дальше будет больше. Тракторист тоже сильно зависим от других людей - ГСМ, запчасти...

[FreeDigger]

Bookmaker,

Ну, лохи разные бывают...

 

На мой взгляд, это всё-таки крайность, что бы ни говорили о жизни в селе. Да - так живут миллиарды людей, но должна же быть какая-то золотая середина, которая обеспечит и относительный комфорт, и возможность при кризисе с ресурсами легко перейти на собственное полностью автономное натуральное хозяйство. Пускай, к примеру, даже и придётся таскать воду для бытовых нужд, но не поливаться же из кружечки при мытье...

смешной вы... При кризисе когда он наступит хрен кто перейдет на автономное натуральное хозяйство...

Этим жить нужно уже сейчас и думать про будущее уже сейчас.

Спички, соль, нержавейка, печи, кони а самое главное навыки а еще более главное удавленность от мародеров.

Куда вы со своим "натуральным хозяйством" заточенным под свет и газ в 15 км от Киева нахер денетесь от толпы обезумевших от голода людей.

Что будет с Киевом через месяц отстутствия газа, света и электричества?

На что будут похожи "натуральные хозяйства" в округе Киева?

Это еще большой вопрос кто из нас тогда будет лох ...

[levoved]

Человек может ко всему приспособиться как вид, но при этом вымрет значительное число конкретных особей, в число коих не попасть автор и ставит перед собою цель.

Его кажущийся на данный момент излишним аскетизм во многом продиктован ИМХО желанием отвыкнуть от благ цивилизации еще при их наличии, чтобы момент исчезновения не оказался слишком трудным.

О сроках наступления энергетического и инфраструктурного апокалипсиса можно, конечно, с ним не соглашаться, как и с наступлением его вообще, но называть его маклером разводящим лохов ИМХО глупо и безосновательно. Человек сделал свой выбор и не уверен, что он более несчастлив, чем подверженные психологическим стрессам и жуткой экологии, находящиеся в социальном поле эпохи культурного декаданса жителей больших городов. Вместе с тем, его подходы к жизни в глубинке в корне отличаются от традиций местного населения прибитой тотальной урбанизацией деревни. Своего рода иной тип людей ищущих свой путь.

И совершенно понятно его стремление искать единомышленников, поскольку выживание, которое он во многом поставил во главу угла, все равно предполагает какую-никакую социализацию. В своей статье он не описывал подробно, поскольку она собственно не об этом, множество возможных угроз, противостоять которым нужно сообща.

[MaxS]

Зачем пахать вручную, покаместь трактором выгоднее, например?

Я думаю затем, чтобы не быть зависимым от трактора. Трактору платить нужно, и уже совсем немало... А дальше будет больше. Тракторист тоже сильно зависим от других людей - ГСМ, запчасти...

Хорошо, трактор неудачный пример. Зачем он ложки по 1 грн. покупает? Можно самому из дерева делать по мере необходимости. Лопата и топор - нормальный мужик с руками за год из камня такой топор выточит - закачаешся.

Не в этом дело. Будет хреново и нечего кушать - придется выкручиваться. Переживало челевечество тяжелые времена - войны, голод. Горожане в села сбегали что бы выжить и наоборот. Но немногие, наверное, делали это добровольно. Блажь это все и безответсвенность перед детьми если они у него есть. Мне тоже, может быть, больше хочется построить не дом а яхту и скитаться лет пять куда занесет. Но лишать своих близких выбора...

[izba]

У нас в Москве народ совсем подпёрла "цивилизация" жить в городе практически нельзя - я сам уже в Звенигороде живу с прошлого года... в Москву езжу неохотно... даже в квартире своёй ночлег предпочитаю час езды на природу.

Движение вывалится из города у нас массовое, нород собирает единомышленников, которые пытаются выкупить землю и замутить на ней подобную жизнь... меня приглашали поселок проектировать, но народ, конечно, дети асфальта - вообще не представляют как всё это трудно - оттого все проекты подвисают.

Но вот ушлые программисты устраиваются - находят варианты удалённой работы, сидят в мелком уезном городишке с тарелкой в небо - интернет долбит дай Боже! Один, знаю, устроил целый бизнес - и народ обучил местный - ведет бухгалтерию для сети американских бензоколонок. Они высылают рукописные материалы, а у него народ их забивает в бух программу... бабло из штатов капает, причём нехилое.

Что касается уж совсем на натурхозяйсво переходить, то мне кажется это конечно рановато... вот жизнестойкость обеспечить - это да... тут я согласен. А ежёли серьёзный кризис, то тут будет право сильного - быстро найдётся местный "батька" который таких ентузиастов полезных пересчитает - поработит, и будут они на него пахать по полной программе (коль так хорошо подготовились). Это грустно, но это факт - возврат к средневековью - так по полной программе, учебники истории все читали. %)

[Bookmaker]

По поводу детей - да, согласен, по моему мнению это слабое место. Чтобы прийти к тем выводам, к каким пришел он, нужно осознать проблему... А где гарантия, что деваха его это сделает? А не плюнет на все, и не скажет "Папа! После нас - хоть потоп! А пока газ/бензин есть - будем жечь!"? Но это дело воспитания ИМХО. Воспитает правильно - проникнется дите... Многие называют слабым местом вопрос здравоохранения. Тут, думаю, эти многие не правы. А автор прав. Чем поможет нам сегодняшнее здравоохранение? Да ничем. Лоб йодом помазать да справку выписать, чтоб свидетельство о смерти получить. ВСЕ. А если еще учесть, что почти все болячки вызваны неправильным питанием и стрессами...

Да, придется выкручиваться, если что. Но он будет к этому давно готов, а остальные - нет. Голь, конечно, на выдумки хитра, но в стрессовых условиях... Садо-мазо просто какое то

[КиевлянинЪ]

а чё он никаким агробизнесом не занимаеться ?

[levoved]

У нас в Москве...

[Cytoplasm]

смешной вы... При кризисе когда он наступит хрен кто перейдет на автономное натуральное хозяйство...

Этим жить нужно уже сейчас и думать про будущее уже сейчас.

Спички, соль, нержавейка, печи, кони а самое главное навыки а еще более главное удаленность от мародеров.

Куда вы со своим "натуральным хозяйством" заточенным под свет и газ в 15 км от Киева нахер денетесь от толпы обезумевших от голода людей.

Что будет с Киевом через месяц отстутствия газа, света и электричества?

На что будут похожи "натуральные хозяйства" в округе Киева?

Это еще большой вопрос кто из нас тогда будет лох ...

Натуральное хозяйство никто не заставляет затачивать под свет и газ. И запасы спичек, соли, нержавейки и спирта никто опять же не запрещает делать. Мне, к примеру, ничего не мешает пользоваться благами цивилизации, будучи при этом достаточно готовым к такого рода кризисам.

В общем, соглашаюсь с Избой - жизнестойкость нужно обеспечивать. С возможностью максимально быстрого перехода на натуральное хозяйство. Никто не мешает осваивать способы выживания в полном отсутствии благ цивилизации, но, ИМХО, не стоит впадать в крайний аскетизм, как сделал этот человек.

 

Кстати, абсолютной безопасности вдали от города в случае такого кризиса он всё-равно не достигнет - мародёры и голодные озверевшие люди всё-равно его достанут - не раньше, так позже...

 

З.Ы. От Киева я нахожусь километров так за 400.

[levoved]

а чё он никаким агробизнесом не занимаеться ?

 

А зачем? Помоему из его рассказа ясно, что он не только готовится к жизни в постапокалипсисе, но и живет сейчас в свое удовольствие. Агробизнесс в любом случае завязан на цивилизацию, во-первых, а во вторых, уничтожит стиль жизни.