Как спасти перемороженный бетон ?

[ИГОРЬ-ВИДЕО]

Попал , по неопытности , в проблему . На дачном домике решил нарастить бетоном высоту старого крыльца на 20 -30 см , через 4 дня снял опалубку - вроде все ок , а тут через неделю пошли морозы и фундамент начал расслаиваться и крошится . Вопрос к спецам : можно ли как-то спасти этот бетон , если планируется затем покрыть крыльцо кафельной плиткой ?

[mans_2008]

Попал , по неопытности , в проблему . На дачном домике решил нарастить бетоном высоту старого крыльца на 20 -30 см , через 4 дня снял опалубку - вроде все ок , а тут через неделю пошли морозы и фундамент начал расслаиваться и крошится . Вопрос к спецам : можно ли как-то спасти этот бетон , если планируется затем покрыть крыльцо кафельной плиткой ?

Нужно было утеплять когда пошли морозы. Если начал сыпаться бетон - сбивайте его и лейте заново.

[Олег самострой]

Поддерживаю пост 2 , тольео разбирать и делать заново.

[mans_2008]

Поддерживаю пост 2 , тольео разбирать и делать заново.

У меня сосед в позапрошлом году фундамент на гараж лил, а ночью мороз ударил, то что над уровнем земли все сносить нужно, в земле не так пострадал!

Сам хотел в том году поздней осенью заливать, но перестраховался, думал вдруг морозы ударят, потом гемора не оберусь.

[S_Vladimir_79]

Сам хотел в том году поздней осенью заливать, но перестраховался, думал вдруг морозы ударят, потом гемора не оберусь.

Если очень надо при морозах заливать, то можно уложить нагревательный кабель. он поможет ;)

[alyak]

Если очень надо при морозах заливать, то можно уложить нагревательный кабель. он поможет ;)

 

Гораздо экономичнее купить обычну присадку в бетон которая продается во всех строительных магазинах .... И лить ее когда есть хотя бы риск заморозков.

[S_Vladimir_79]

Гораздо экономичнее купить обычну присадку в бетон

 

Я не считал, считал прораб и выбрал кабель. Одновременно заливал две дорожки: одну с добавками, другую с кабелем. Второй вариант ему понравился гораздо больше.

Давайте проверим по цене.

На м3 бетона нужно 16м кабеля по 2грн/м, т.е. 32грн на м3 ( + расход электричества). Сколько нужно добавки?

[alyak]

Я не считал, считал прораб и выбрал кабель. Одновременно заливал две дорожки: одну с добавками, другую с кабелем. Второй вариант ему понравился гораздо больше.

Давайте проверим по цене.

На м3 бетона нужно 16м кабеля по 2грн/м, т.е. 32грн на м3 ( + расход электричества). Сколько нужно добавки?

 

И какой расход электричества ? 24 часа на несколько дней * мощность * стоимость = ?

 

Я слаб в электрических полах , оно не требует дополнительных устройств , трансформаторов ?

 

 

Как насчет установленной мощности - как быть если залито 20 кубов , а подключение 5 квт ?

 

По добавке , на куб уходит прибл 5 л , стоиомость 100 гривен за 10 литров ....

Но без электрическтва , подключений , и т.д.

[S_Vladimir_79]

И какой расход электричества ? 24 часа на несколько дней * мощность * стоимость = ?

400 Вт/м3*24*7суток= 67кВт*ч * 0.25грн = 16,8 грн за 7 дней.

За 10 суток = 24грн.

Максимум 24 грн + 32 грн за кабель = 56грн.

 

Я слаб в электрических полах , оно не требует дополнительных устройств , трансформаторов ?

ничего не надо.

 

Как насчет установленной мощности - как быть если залито 20 кубов , а подключение 5 квт ?

Вопрос не касается стоимости.

Но если нет мощности, тогда никто на подогрев не смотрит.

Если когда-то будете заливать бетон в морозы, сделайте двумя способами. Качество застывания сами увидите.;)

А добавка действует до какой минимальной температуры?

[alyak]

А добавка действует до какой минимальной температуры?

 

-15 -20

[Бес]

Немного не корректные сравнения

Для дорожек - кабель идеально. Большая площадь охлаждения, никакой ускоритель не прогреет, утеплить достаточно затратно.

Для фундаментов и всяких других массивных изделий - проще с ускорителем и противоморозными добавками.

В принципе - не совсем понятная ситуация, за 4 суток бетону уже пофиг на морозы. Скорее всего просто залит некачественный бетон, самый простой вариант - сбить и залить заново.

[alyak]

В принципе - не совсем понятная ситуация, за 4 суток бетону уже пофиг на морозы. Скорее всего просто залит некачественный бетон, самый простой вариант - сбить и залить заново.

 

Ночные температуры наверное схватил и не подумал что в 4 утра температура совсем не та что в 12 дня ... и плюс схватывается он медленнее на морозе .

[Бес]

Ночные температуры наверное схватил и не подумал что в 4 утра температура совсем не та что в 12 дня ... и плюс схватывается он медленнее на морозе .

Тут спорить бесполезно, да и поздно уже - крыльцо уже залито

Никто не знает состава бетона и когда заливалось.

ИМХО: опалубка снялась - значит бетон схватился, морозы еще через неделю - в любом случае нормальный бетон уже набрал бы прочность и мороз не страшен.

Нужно переливать с добавлением пластификатора и на нормальной смеси

[mans_2008]

Если очень надо при морозах заливать, то можно уложить нагревательный кабель. он поможет ;)

Мне спешить некуда, решил подождать!

[Propeller]

Есть смысл сэкономить хотя бы на бетоне.

Зачем на крыльцо лить крутой монолит?

Автор не сказал на сколько глубоко разрушен бетон : на глубину 1 см или до основания, то есть просто вместо монолита лежат отдельные камушки.

В зависимости от ответа.

Снимаем то, что "слабое" (Это когда-то под Кременчугом у дороги тетя торговала мороженым, так бумажке было написано : Морожено. Слабое.).

Выставляем при необходимости опалубку и доливаем бетон. А убиты просто используем как заполнитель объема.;)

[ИГОРЬ-ВИДЕО]

Спасибо конечно всем за совет перезалить все заново , хотя это я и сам понимаю . Меня больше интересует вопрос о том , можно ли как-то усилить , укрепить , стабилизировать существующий бетон , например грунтовкой глубокой пропитки или чем-то подобным, с последующей проклейкой на поверхность бетона кафельной плитки (для информации состав бетона: песок/щебень/цемент500 - 4/3/1) . Проверить глубину промерзания сейчас не реально - жду когда спадут морозы , растает снег и все подсохнет , тогда и смогу сделать более глубокий анализ , а сейчас визуально наблюдается отслаивание отдельных пластов "молочка"(раствор без щебня ) и крошения песка на поверхности . Еще надеюсь с повышением температуры может бетон сам усилится (наивный!) . И еще вопросик , можно ли использовать старый перемороженный бетон для повторной заливки , предварительно измельчив его и добавив цемента ?

[Vadim V.]

Спасибо конечно всем за совет перезалить все заново , хотя это я и сам понимаю . Меня больше интересует вопрос о том , можно ли как-то усилить , укрепить , стабилизировать существующий бетон , например грунтовкой глубокой пропитки или чем-то подобным, с последующей поклейкой на поверхность бетона кафельной плитки (для информации состав бетона: песок/щебень/цемент500 - 4/3/1) . И еще вопрос , можно ли использовать старый перемороженный бетон для повторной заливки , предварительно измельчив его и добавив цемента ?

Вы для себя или на продажу?:D

п.с. Потомушто если восстанавливать бетон по хорошей немецкой технологии - дуже дорого.

[Propeller]

Ой чует мое сердце , что у вас "разрушение" бетона - это от силы 5-7 мм поверностного коржика.

 

Бес Вам выше правильно профессионально отписал.

За 4 дня в бетоне уже давно начались необратимые процессы (положительные).

А мороз Вам разрушил влагонасыщенный верхний слой бетона. Порвал внутри него все трубы.

 

Так что ждите весны, берите Керхер или металлическую щетку. Снимайте все рыхлое. Можете пропитать несколькими литрами пропитки глубокого проникновения:D и кладите плитку на клей, который можно укладывать толстым слоем (есть такие). Клей хорошо зацепится за вашу шершавую поверхность.

[lim]

а какой кабель пойдет по 2 грн за метр?

где б на прайс глянуть

[Propeller]

И если кто-то, когда-то будет лить что-то из бетона, которое будет эксплуатироваться на улице просто на полу (дорожки, площадки и т.д.) применяйте воздухововлекающие добавки в бетон.

Удорожание копеечное, но на мороз уже этот бетон будет класть с прибором.:D

[ИГОРЬ-ВИДЕО]

И если кто-то, когда-то будет лить что-то из бетона, которое будет эксплуатироваться на улице просто на полу (дорожки, площадки и т.д.) применяйте воздухововлекающие добавки в бетон.

Спасибо за инфу . А можно поконкретнее что это такие за добавки , что они дают и как называются

И еще вопрос дилетанта : плитку к бетону для улицы надо клеить каким-то особенным морозостойким клеем или можно обычным (желательно узнать конкретную марку)

[Propeller]

Эти добавки создают в бетоне сеть маленьких воздушных капсул, в которых вода, попавшая в бетон может расшириться при замерзании не разрушая структуру бетона.

У нас она называется Поролит www.ekco.ua/?tid=8&lang=ru&nid=192.

Клейте Церезитом 117. Говорят хороший.;)

[aveoalex]

обычно пользуемся добавкой меньше мороки. Но с дорожками наверное лучше кабель. Правда с кабелем использовали трансформаторы. видно какая то другая технология. в нее особо не вникал.

[S_Vladimir_79]

а какой кабель пойдет по 2 грн за метр?

где б на прайс глянуть

А что там смотреть? Кабель по 2 грн за метр.

[lim]

А что там смотреть? Кабель по 2 грн за метр.

 

какая мощность?

где б 20 метров купить?

что надо для подключения