История Украины с древнейших времен.

[DecorMaster]

Нет поселок Юзовка вырос вокруг мет завода, и расширился до границ Александровки

 

Там подивіться уважніше викладену карту:

Одна Олександрівка знаходиться північно-східніше Юзівки, а інша просто-таки вліплена в Юзівку із заходу. Тобто - не збрехала Вікіпедія:

Разом з будівництвом заводу та шахт влітку 1869 року на місці села Олександрівка виникає Юзівка, або Юзово

[Костянычь]

Там подивіться уважніше викладену карту:

Одна Олександрівка знаходиться північно-східніше Юзівки, а інша просто-таки вліплена в Юзівку із заходу. Тобто - не збрехала Вікіпедія:

 

Возможно что именно в английской колонии были построены почта, телеграф и другие определяющие цивилизации, это стало центром вокруг которого и вертелась тогдашняя жизнь.

Кому интересно добро пожаловать сюда

 

PS: Любимовка (Закоп) на карте вообще не там показан...видимо таки засекретели....шобы Reno не догадался...

Змінено 24 лютого 2012 користувачем Костянычь

[DecorMaster]

Возможно что именно в английской колонии были построены почта, телеграф и другие определяющие цивилизации, это стало центром вокруг которого и вертелась тогдашняя жизнь.

Кому интересно добро пожаловать сюда

 

Роль англійців у розбудові Донецька - беззаперечна. Саме при них цей населений пункт отримав статус міста. І всеодно обмежувати вік Донецька Юзівкою вважаю неправильним. Багато міст виникло спочатку як села. Тимнеменше не обмежують свій вік часами створення благ цивілізації. Шахтарські традиції Донецька явно тягнуться з часів Олександрівки.

[Костянычь]

Еще хочу добавить, чтобы внести ясность по поводу Александровок, первой возникла таки та что на севере (ОлегЗима на карте даже дату проставил 1779, нынче именуется Щегловкой) там и правда много старых шахт и отвалов, а та что почти в центре возле Юзовки и сейчас носит это имя, хотя ни отвалов, ни тем более шахт-дудок там нет.И исходя из этой несколько неточной карты мы видим что границы города к 1926-му году только подбираются к той самой первой Александровке. В этом я и вижу причину считать англичан основателями Донецка. А завод Джона Дж. Хьюза - градообразующим предприятием. Змінено 25 лютого 2012 користувачем Костянычь

[DecorMaster]

Еще хочу добавить, чтобы внести ясность по поводу Александровок..

 

Те, що 1779 виникла та, котра Щоголівка - тут ясно. А ось коли виникла та, що на карті вліплена в Юзівку - не дуже ясно. Але судячи з даних з Вікіпедії

Разом з будівництвом заводу та шахт влітку 1869 року на місці села Олександрівка виникає Юзівка, або Юзово

на час заснування Юзівки вже існували обидві Олександрівки.

 

 

Але я б закцентувався б на трохи іншому. Напиклад, я напишу таке твердження:

 

Традиції Донецького вуглевидобутку сягають 1820-го року, коли біля Олександрівки було знайдено вугілля та з'явились перші дрібні шахти.

 

Чи є в цих словах щось збрехане, перебільшене чи перекручене? Начебто все вірно. То якщо традиції певної діяльності міста започаткувалися ще тоді, то чому б його вік не відраховувати звідти?

Я ж не пишу, що вік Донецька має вести відлік від якогось кімерійського поселення на його території. Бо то була інша культура, відокремлена багатьма іншими подіями. А ось шахтарське поселення - це вже початок промислового розвитку нинішнього Донецька. Не на порожнє ж місце приїхав Юз. Якби не місцевий видобуток вугілля, то вряд чи його і поклади залізної руди так сильно зацікавили б. Рішення будівництва мет. заводу не моголо не бути комплексним.

[Костянычь]

На том же сайте краеведов Донецка информация другая

«Александровка» (окрашена кирпичным или, если угодно, терракотовым, в общем - красноватым) - старейший район города. Начал формироваться зимой 1870 года. Сейчас состоит из двух диаметрально неодинаковых частей: к северо-западу от Ленинского проспекта - новые дома, построенные "на костях" частного сектора, благополучно сохранившегося в другой части - от Ленинского проспекта к юго-востоку.

Так что Википедию еще редактировать и редактировать...

Никто же не спорит что история угледобычи начинается с начала 1800-х годов, опять же, дату основания города считают от даты основания градообразующего предприятия.

 

У меня есть один вопросик по истории Львова, непонятно почему город в котором так мало источников воды замуровал речку в коллектор под городом? Львовские краеведы могут дать ответ ?

[DecorMaster]

На том же сайте краеведов Донецка информация другая

 

Так что Википедию еще редактировать и редактировать...

Никто же не спорит что история угледобычи начинается с начала 1800-х годов, опять же, дату основания города считают от даты основания градообразующего предприятия.

 

Там написано, що з 1870 року Олександрівка формується вже як район міста. Подивіться ще раз на ту карту, що Ви виклали її спершу. У верхньому лівому кутку там збільшена Юзівка. Західніше мет. заводу - "англійська колонія". Така ось та "колонія" на "Донецькому розкрої" західною частиною співпадає з тою частиною району "Олександрівка", що досі зберегла приватний сектор. Я так розумію, там були англійські муровані будинки, які лишились (або частково лишились) зберігши протягом майже півтора століття початкове планування вулиць. А територія самого села Олександрівка має новітню забудову, оскільки її хатки скорше всього були навіть не хатами, а зимівниками. Район "Стандарт" також територіально в межах села Олександрівки, що межувала з "Ларінкою".

 

Впринципі, Ви можете вважати як хочете. Ми зараз копаємось не в архівних даних, а в їх слідах. Особисто для мене в цих слідах проглядається право Донецька вважати себе старшим, ніж він себе вважає. Але це право, а не обов'язок.

 

У меня есть один вопросик по истории Львова, непонятно почему город в котором так мало источников воды замуровал речку в коллектор под городом? Львовские краеведы могут дать ответ ?

 

Я спробую відповісти, не претендуючи на істину.

 

В містах Стародавнього Світу для великих міст звичною річчю була каналізація. Найбільшого розквіту будівництво водогонів і зливних стоків досягло у Стародавньому Римі. З розколом і падінням Римської імперії ця справа занепадає. В Європі занепадає. А в Казані, наприклад, в Середньовіччі каналізація була, аж поки її не підкорило Московське ханство, у якого каналізації не було. З того часу каналізації нестало і в Казані аж до Новітніх часів. В той час, як англійці облаштовували колонію на території Донецька, у Лондоні також ще не було каналізації. Тому на збільшеному зображенні Юзівки Ви можете спостерігати, що англійці рівномірно спланували "англійську колонію" по обидва береги якогось струмка (ну, начебто якась притока Кальміуса). Можу припустити, що таким чином цей струмок було зручно використовувати так, як лондонці використовували Темзу. Не тільки для водозабору, але й для стоків. При певній допустимій концентрації річка/струмок природньо самоочищуються. Темза в силу свого розміру дожила до тих часів, коли стоки почали очищувати на очисних спорудах. Хоча в певний час лондонські градоначальники були б непроти її замурувати, аби не смерділа. Але розмір недозволив. А в Донецьку той струмок, судячи з нової карти, таки замурували. У Києві річку Либідь (думаю, чули про таку) перетворили на стічну канаву вже в часи, коли технічно було реально збудувати незалежний стічний водогін.

В часи, коли замурували річку у Львові, це було типовим вирішенням проблеми смороду для усіх Європейських міст. Та й населення Львова тоді було в рази менше. Отже - і менша потреба у воді. Стоки дівати кудись все-одно треба, а ось річка, яка від того смердить - ні.

[Костянычь]

Вы чертовски верно изложили информацию про этот исчезнувший "струмок", где то встречал информацию что теперь там излюбленный маршрут диггеров.

Одно из немногих сохранившихся зданий Английской колонии той эпохи, раньше английская школа, теперь отделение банка. Английский стиль легко узнаваем.

[DecorMaster]

Вы чертовски верно изложили информацию про этот исчезнувший "струмок", где то встречал информацию что теперь там излюбленный маршрут диггеров.

Одно из немногих сохранившихся зданий Английской колонии той эпохи, раньше английская школа, теперь отделение банка. Английский стиль легко узнаваем.

 

У Києві: Хрещатик, Глибочиця, Клов - замуровані річки, котрі дали назву вулицям. Насправді замурованих річок у Києві чимало - справжній Рай для дігерів. Але природу шкода..

[Костянычь]

У Києві: Хрещатик, Глибочиця, Клов - замуровані річки, котрі дали назву вулицям. Насправді замурованих річок у Києві чимало - справжній Рай для дігерів. Але природу шкода..

 

С Киевом то понятно, а вот в городе Льва с водой напряженка, думаю чистая речка пришлась бы к стати... а они ее так...

[DecorMaster]

С Киевом то понятно, а вот в городе Льва с водой напряженка, думаю чистая речка пришлась бы к стати... а они ее так...

 

Тоді, як замуровувалась річка - Лвів був в рази менший, і менша потреба у воді. Дотого ж на час замуровування вона вже й не була схожа на річку. Це практика усіх європейських міст Середньовіччя - скидати нечистоти у найближчу річку.

 

Але найголовніше - замуровування річки відбулося тільки в межах Львова. Але вище за течією від Львова тої річки, і води в ній, мабуть, такі сльози, що для кількасот тисячного міста вряд чи відіграють якусь погоду. Якби та річка була б якби не Дніпром, то принаймні Темзою - вряд чи її поховали б під проїзжою частиною вулиці.

 

 

 

Сьогодні в ТСН-Тиждень було повідомлення, про висування в номінацію на "Оскара" фільму про цю лвівську річку. Фільм польської єврейки про переховування євреїв у цьому підземеллі в ІІ Світову.

[Костянычь]

Сьогодні в ТСН-Тиждень було повідомлення, про висування в номінацію на "Оскара" фільму про цю лвівську річку. Фільм польської єврейки про переховування євреїв у цьому підземеллі в ІІ Світову.

Ну значит Оскар возьмет...америкосы такое любят

[Reno]

Ну значит Оскар возьмет...америкосы такое любят

 

 

Герой справжнього "оскаровського" фільму має бути афроамериканцем, бажано з фізичними вадами,

в минулому - наркоман або ж сутенер, а зараз - проповідник, що йде в фіналі з довгоногою білявкою безкрайнім океанським берегом на фоні сонячного закату до власної вілли на Богамах, а незабаром - їх одруження, та прозорий натяк на двадцять майбутніх діточок та щасливе та довге життя у US-парадизі...

Адже треба щоби ця правдива історія не лише сльозу з піплу чавила, а й баксики...

[olege-energy]

Вы чертовски верно изложили информацию про этот исчезнувший "струмок", где то встречал информацию что теперь там излюбленный маршрут диггеров.

 

А ось і фотографії теперішньої Полтви і розповіді тих самих дігерів

explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,48.0.html

[Юрий Киев]

[solist]

Опять какие-то посторонние граждане просвещают украинцев -- им таки есть кем гордиться, независимо от политических пристрастий и идеологических установок.

 

Вот больше чем уверен, что нынешний средневзвешенный школьник-старшеклассник понятия не имеет кто такой Кондратюк. Оно и понятно, какие-то там теоретические изыскания, орбиты... Что тут может быть интересного, когда есть настоящие, национально выверенные херои?

[МАМАЙ]

Вот больше чем уверен, что нынешний средневзвешенный школьник-старшеклассник понятия не имеет кто такой Кондратюк. Оно и понятно, какие-то там теоретические изыскания, орбиты... Что тут может быть интересного, когда есть настоящие, национально выверенные херои?

 

Якраз настали дні 71 роковин чергового залучення українців до руского міра. Ви маєте на увазі героїв-мученників (ссылка устарела), Луцька, (ссылка устарела), Саліни, Заліщиків та багатьох міст України?

Такі (ссылка устарела) мають термін давнини?

 

Павліни гаваріш?

[samarind]

.....

Такі злочіни мають термін давнини?

...

А такі?

zerkalov.org.ua/node/3539

sbratchik.narod.ru/p23.htm

www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-pozornie/339.php

anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

stabratchik.narod.ru/p28.htm

stabratchik.narod.ru/p23.htm

1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63

anti-orange.com.ua/article/history/6/23627

ПС А скільки фактів не знайшло свого викладення в наведених джерелах? Но ми пям"ятаємо і дітям своїм і онукам розповімо те, що діди та баби нам розповідали. Як "герої" різалі поляків і топили євреїв. Як знищували своїх братів-укаїнців. Все пам"ятаємо. Все.

[Reno]

А такі?

zerkalov.org.ua/node/3539

sbratchik.narod.ru/p23.htm

www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-pozornie/339.php

anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

stabratchik.narod.ru/p28.htm

stabratchik.narod.ru/p23.htm

1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63

anti-orange.com.ua/article/history/6/23627

ПС А скільки фактів не знайшло свого викладення в наведених джерелах? Но ми пям"ятаємо і дітям своїм і онукам розповімо те, що діди та баби нам розповідали. Як "герої" різалі поляків і топили євреїв. Як знищували своїх братів-укаїнців. Все пам"ятаємо. Все.

 

 

У истории нет "единой правды и истины".

Наполеон, например - герой для одних, и тиран-завоеватель для других.

Все дело в том, в каком Вы лагере.

История человечества кровава, негуманна и противоречива.

Но Вы сейчас живете в независимой стране, в Украине.

Хотите Вы того, или нет, но пришли мы к независимости во многом благодаря героям УПА.

Слава Украине!

[Alxey R]

А такі?

zerkalov.org.ua/node/3539

sbratchik.narod.ru/p23.htm

www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-pozornie/339.php

anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

stabratchik.narod.ru/p28.htm

stabratchik.narod.ru/p23.htm

1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63

anti-orange.com.ua/article/history/6/23627

ПС А скільки фактів не знайшло свого викладення в наведених джерелах? Но ми пям"ятаємо і дітям своїм і онукам розповімо те, що діди та баби нам розповідали. Як "герої" різалі поляків і топили євреїв. Як знищували своїх братів-укаїнців. Все пам"ятаємо. Все.

Вроде неглупый мужик, а историей интересуется из кремлевских агиток...

[Костянычь]

Слава Украине!

НКВД слава..

[Edalmas]

НКВД слава..

НКВД обосрался, а УПА в итоге добилась своей цели.

Героям слава!!!

[Корнил]

НКВД слава..

 

Костянычь, не тролли здесь..не надо

[solist]

Якраз настали дні 71 роковин чергового залучення українців до руского міра. Ви маєте на увазі героїв-мученників (ссылка устарела) ....

 

Да-да, как раз по поводу 71-й годовщины.

Те герои, что не успели стать мучениками, в начале войны быстро объяснили остальным как правильно родину любить. Тэк скэть как надо строить украинский мир.

 

Мой белорусский прадед рассказывал что собственных, местных пиdарасов не хватало, поэтому немцы обильно завозили полицаев с Украины. Например, Герой Украины пан Шухевич в Белоруссии оченно старался доказать цивилизованным европейцам свою полезность на этом поприще.

Кстати, в отличие от тех же немцев, этим "экспортерам украинского мира" выжить в плену у партизан надежд не было вовсе. Лютая всенародная признательность преследовала хероев. Да.

 

 

Пы.Сы. Писал пост не для того чтобы обхаять Бандеру_унд_Со. Отношение к ним пускай каждый сам для себя решает. Чем вызвана Ваша бурная реакция на мой пост мне непонятно.

 

Просто огорчился что в истории страны есть, и не мало, людей которые могут представлять Украину в мире, при этом не вызывая раскола внутри. Но нет. Их не пиарят, памятники им не ставят ... вообще не вспоминают пока на Западе про них не вспомнят.

 

Всякие вот такие мелкие вещи в нашей истории, они вроде как вторичны, потому как национально "не выдержанны", не патриотичны. А если касаются москаля, то еще и вредны.

 

История в СССР шла тем же путем -- замалчивание, передергивание, идеология превыше правды... Так вот, Союз плохо кончил.

[Reno]

История в СССР шла тем же путем -- замалчивание, передергивание, идеология превыше правды... Так вот, Союз плохо кончил.

 

 

Все империи плохо кончили - изолгались и перезрели.

Есть, правда, одна страна. С трижды лживым гимном. Где упоминались, по очереди,

взрастивший их Сталин, партия Ленина, торжество коммунизма,

и сегодняшняя шовинистическо-патриотическая версия.

Не допоможе, панове. Лише трохи відтягне кончину.