История Украины с древнейших времен.

[Alxey R]

Друге - зрозуміло, звідки черпаєте свої знання. Інші заголовки з вказаної сторінки:

Статья обычная наживка для поисковиков, на самом деле европейский суд присудил выплатить моральную компенсацию родственикам растреляных в Катыни

Ссылка на решение суда

hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{"fulltext":["Katyn"],"documentcollectionid":["COMMITTEE","DECISIONS","COMMUNICATEDCASES","CLIN","ADVISORYOPINIONS","REPORTS","RESOLUTIONS"]}

 

НКВД виновны в военных преступлениях, вся верхушка должна болтаться на веревке рядом с нацистами

 

Добавлено через 1 час 38 минут

Я понял, недостаток мозгов некоторые пытаются компенсировать простынями словестного поноса неизвестного происхождения. Эта круто

 

Добавлено через 10 минут

 

 

Партизанская армия... 1942 год... ну да - ну да

 

«Уважаемые господа, обращаемся к вам по поручению Федерального министерства иностранных дел Федеративной Республики Германии.

28 сентября 2007 года мы обратились к канцлеру ФРГ госпоже Анхеле Меркель с просьбой о поручении соответствующим архивным учреждениям Германии предоставить необходимые нам исторические данные.

Убедительно просим вас предоставить официальные исторические данные о количестве человеческих и технических потерь вермахта от бандеровских и ОУН-УПА формирований в годы Второй мировой войны. Потери от действий советских партизан просим не считать, эти данные имеются. Просим также дать общий военно-исторический обзор боевым контактам немецких вооруженных сил с бандеровскими и ОУН-УПА формированиями, если таковые имеются. Эти данные необходимы для научно-исследовательской работы нашей организации. Министерство иностранных дел ФРГ любезно поручило обратиться к вам. Надеемся на плодотворное сотрудничество в целях объективного изучения полной страданий истории Второй мировой войны.

С уважением, председатель Совета союза советских офицеров Крыма С.В. Никулин».

 

Ответ на это обращение последовал такой:

 

«Многоуважаемый господин Никулин!

Благодарим Вас за обращение в Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме.

Наше учреждение занимается преимущественно основательным исследованием военной истории XX века. У нас есть собственная обширная библиотека, состоящая из публикаций различных эпох, но оригиналы документов не находятся в нашем распоряжении. Мы разыскивали информацию в находящейся в нашем распоряжении литературе, но, к сожалению, не нашли никаких сведений о потерях вермахта от национально-украинских организаций Бандеры и ОУН-УПА.

С уважением, Доктор Краусс, капитан второго ранга и руководитель отдела».

С точно таким же результатом товарищ Никулин мог написать в спортлото, если вообще куда то писал

www.mgfa.de/html/archiv_2005.php?PHPSESSID=4f738a7721688b0bf537ffe19cd03b27

Das Militärgeschichtliche Forschungsamt verfügt über kein eigenes Archiv.

 

Добавлено через 50 минут

А что, украинские националисты немцев только на Западную Украину звали? Только там им прислуживали?

Факты кто кого куда звал будут?

А позвольте поинтересоваться источником информации. Ну откуда Вам

известно про добровольность сдачи большинства пленных?

Вот эти не добровольно сдались?

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Военнопленные купаются в реке

 

Один немец ведет толпу красноармейцев с винтовкой за плечом, бежать никто не собирается

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Немец даже отвернулся, а тикать никто не думает...

 

 

Это вопросы к ЮреКиевскому.

Как ему известно немцы уничтожать славян не планировали, и ненавидеть их не за что.

Сколько уничтоженно настоящих славян на балканах?

[samarind]

...

Вот эти не добровольно сдались?

....

Не факт их добровольной сдачи. В кадр могли не попасть пара-тройка мотоциклов с коляской и пулеметами. Возможно для настроя на нужный лад расстреляли перед строем 3-5 человек, а далее пояснили, что за попытку к побегу 1 расстреляют 10-ть. И дальше вперед марш. Вообще психология заключенных штука специфическая - любопытным можно почитать Бруно Беттельгейма. Соотношение между количеством заключенных в концлагерях и количеством охраны - не в пользу последних. И ничего - хватало.

Тоже танков с огнеметами в кадре не наблюдается :D

И ничего - идут куда приказали, хотя наверняка могли бы смять охрану и хотя бы кто-то, но прорвался бы.

[solist]

Дякую, почитаю, коли буде час. Слабенький "Доктор Краусс, капитан второго ранга" був списаний з плакату про подвиг їздового Йозефа Бонга...

 

Дол....бів у нас вистачає. На Олімпіаду в Пекін, наприклад, росіяни поїхали в наших вишиванках, а казковий дол...об Павленко одягнув наших олімпійців в костюми швейцарів. Тому з виставкою - могло бути різне. Але... Про Голодомор.

Моя мати з-під Києвщини, 1931 року народження. До 1935 року від недоїдання повзала - не ходила. Її мати (моя бабця) з новонародженою дитиною померли тоді ж - підтримуючи старших дітей. Мати розповість Вам про те, скільки нашої рідні повимирало, як 10-14 річні діти ховали наших солдат у 41, як 16-17-річні підлітки вручну і безоплатно декілька років розбирали руїни Хрещатика (який зараз тишком-нишком приватизували Ваші пахани - бізнесмени від бога, мля) і т.п.

Останні 3 роки вона знову майже не ходить, але в ясному розумі. Спробуйте моїй матері довести, що не було Голодомору. Звісно, сил вона вже не має, але (як кажуть у вас у Росії) зробить все, щоб натягнути вам глаза на жопу.

 

Зачем Вы пугаете меня своей матушкой (дай бог ей здоровья)? Мы тут о голодоморе дискутировали не раз -- разве я когда-то утверждал что его не было?

 

В Крыму получилась следующая некрасивая история:

Ющ, дабы "популизировать" голодомор среди русскоязычных граждан, дал вказивку организовать передвижную фотовыставку по крымским городам и весям. Организовали. Но ушлые журналисты раскопали что среди экспозиции не было ни одной(!) фотографии собственно с Украины. Были либо фото голода в Поволжье, либо фото голода в США.

 

Оказалось что вся выставка -- фейк, подделка, фальшивка. Как думаете, после этого стало ли больше крымчан, понимающих весь ужас и трагизм тех событий? ИМХО Этот случай лучше всего характеризует современную украинскую историческую науку -- "подделка доказательств не порок". Причем даже тогда , когда и подделывать ничего не надо, как в случае с голодомором.

 

 

И еще. Называя нынешнюю шелупонь у власти "моими паханами", а Слобожанщину "Россией", очень надеюсь что Вы пытались донести до меня какую-то мысль, которую я из-за собственной ограниченности оказался не способен понять. А не тупо меня оскорбить.

 

 

 

оооо!"человек-гамбургер" атакует)))атакуй не атакуй всё равно получишь...шайбу,шайбу!!!:D в схрон?после того как ты,нквд-истская морда в берлогу залезешь в вечную спячку...

 

Ты эта, ... когда мою спячку будешь делать вечной, повязку "Поліцай" не забудь на рукав напялить.

А то, не дай бог, не испугаюсь.

[qseft]

Прошу звернути увагу модераторів на відверте хамство та пошлість учасника "gseft" такими висловлюваннями як "різать та сношать свідомих".

На мій погляд ,такі речі несумісні с правилами форуму .

Дякую .

 

Прошу обратить внимание модераторов на деятелей постящих простыни по десять килобайт, не умеющих пользоваться ссылками и выделять основные мысли. Они злостно засоряют форум и ваапче...

 

Добавлено через 7 минут

Один немец ведет толпу красноармейцев с винтовкой за плечом, бежать никто не собирается

 

А фотографирует марсианин? А те кто не попал в кадр?

 

 

Вот вам фото - десяткок советских солдат ведут десять тысяч пленных немцев (разумеется добровольно сдавшихся в плен )

 

Сколько уничтоженно настоящих славян на балканах?

 

Достаточно и в Польше тоже от души покрошили.

 

Добавлено через 1 минуту

Мікола Янавіч Гсефт, а может, лучше про реактор?

 

Да лучше про реактор, но вот год не заходишь в ветку, потом зайдешь и волосы дыбом куча недообразованцев про "Бандера - Херой" песню поет, надо бы их успокоить.

 

Добавлено через 3 минуты

С точно таким же результатом товарищ Никулин мог написать в спортлото, если вообще куда то писал

 

Ну то есть вы утверждаете, что УПА таки боролась за незалежнисть с немцами, у немцев горела земля под ногами? (а то тут дядя, что на мове писал куда-то пропал, давайте с вами).

Змінено 8 липня 2012 користувачем qseft

[samarind]

.... надо бы их успокоить.

.....

Так время и успокоит. Вот еще недавно толпа в экстазе орала "Ю-щ-е-н-к-о". И где теперь тот Ющенко? И где теперь та толпа? Готова линчевать своего недавнего гетьмана?

ПС Невозможно построить общество на негативе, на рефлексии к крови, непримиримости, мести. Нужен позитив. А его даже в этой ветке нету. Национальная идея должна объединять людей независимо от национальности, семейной истории, нынешнего положения в обществе. Печально, что за все годы независимости идеологи провластных структур не смогли создать эту Национальную идею (за что только икру жрут). А может все проще - никому эта созидательная объединяющая идея не нужна? И намного проще стравить людей элементарным языковым вопросом? Старый лозунг "Разделяй и властвуй" не потерял своей актуальности.

[qseft]

Так время и успокоит. Вот еще недавно толпа в экстазе орала "Ю-щ-е-н-к-о". И где теперь тот Ющенко? И где теперь та толпа? Готова линчевать своего недавнего гетьмана?

 

Вряд ли время само по себе успокоит. Те, кто в экстазе орал "Ю-щ-е-н-к-о", сейчас в экстазе кричат "Заткнем рот этим ускоязычным" или "чемодан-вокзал-Россия", или "мове - 120 000 или 1000 или 500 лет :lol:" они никуда не делись. Мировоззрение меняется за десятилетие и то, при массированной информационной обработке. Вот наверняка половина из постящих бандеровцев состояло в компартии или комсомоле и так же пламенно рассказывало сказки про коммунизм.

 

P.S. Ладно всем до вечера, надеюсь тут чё про Бандеру, да Шухевича напишут что-нибудь веселое, типа пустили столько-то поездов нацистов под откос

[samarind]

Вряд ли время само по себе успокоит. ....

Тут вот какой парадокс - пока есть против кого дружить свидомые объединяются, когда исчезает внешний враг - москали, поляки, жиды - начинают активно сраться между собой, так как программы дальнейшего развития никогда не было. А в нынешних условиях и быть не может. Все исторические шансы профуканы. Призывы к поиску позитива в истории сводятся к тому или как гнобили или как мстили. Т.е. те кто изобретал, развивал, внедрял - личности мелкие на фоне тех кто убивал. А время все расставляет по местам.

Остается тихо пожалеть таких персонажей жалостью психиатра - до 45 лет будете мучатся. А потом? Потом - привыкните.

[romi9999]

...потом зайдешь и волосы дыбом куча недообразованцев .... надо бы их успокоить.

"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом."©

 

Ладно всем до вечера, надеюсь тут чё про Бандеру, да Шухевича напишут что-нибудь веселое...

Я, в свою очередь, надеюсь, что вы порадуете нас не менее веселыми цитатами из Майн Кампф, касаемо советских военнопленных, как и обещали.

Прошу звернути увагу модераторів на відверте хамство та пошлість учасника "gseft" такими висловлюваннями як "різать та сношать свідомих".

 

Вспомнился анекдот:

Деревенская изба... молодая баба в полном соку, кровь с молоком, хлопочет

по хозяйству: моет, стирает, месит тесто, печет пирожки... В углу на

лавке спит тщедушный мужичонка и постоянно нервно во сне вздрагивает.

Баба трясет его за плечо. Он, испуганно вскакивая, просыпается:

- Что, опять трахаццо?!

Баба с улыбкой:

- Пирожка поешь, ебака грозный.

 

[Vladimir_U]

программы дальнейшего развития никогда не было. А в нынешних условиях и быть не может. Все исторические шансы профуканы.

Запропонуйте свою програму розвитку - цікаво було б, що Ви можете запропонувати окрім "Рускаго міра".

 

Добавлено через 8 минут

И намного проще стравить людей элементарным языковым вопросом? Старый лозунг "Разделяй и властвуй" не потерял своей актуальности.

Отут з Вами погоджусь. Як тільки прості люди масово поїхали зі Сходу на Захід і в зворотному напрямку у рамках Євро-2012, як тільки почали розуміти, що власне і на Галичині, і на Донбасі живуть цілком, в більшості своїй, нормальні люди, яким п'є кров банда злочинців при владі, - тут відразу ж ПР підсуєтилася з Законом про мовну політику. Треба ж бо переключити роздуми людей з русла "А чому ми бідні, а різна сволота жирує" та зіштовхнути людей лбами, граючі на двомовності нашого суспільства.

[baroleks]

Запропонуйте свою програму розвитку - цікаво було б, що Ви можете запропонувати окрім "Рускаго міра".

 

Добавлено через 8 минут

 

Отут з Вами погоджусь. Як тільки прості люди масово поїхали зі Сходу на Захід і в зворотному напрямку у рамках Євро-2012, як тільки почали розуміти, що власне і на Галичині, і на Донбасі живуть цілком, в більшості своїй, нормальні люди, яким п'є кров банда злочинців при владі, - тут відразу ж ПР підсуєтилася з Законом про мовну політику. Треба ж бо переключити роздуми людей з русла "А чому ми бідні, а різна сволота жирує" та зіштовхнути людей лбами, граючі на двомовності нашого суспільства.

 

Ви великий оптиміст, коли вважаєте, що Євро - 2012 вплине на ментальність людей зі сходу України. Осінні вибори це покажуть, а я впевнений, що вони і далі будуть голосувати за ригів, може, трохи голосів відійде комуністам (що ще гіцрше). Ця ментальність така ж як у народа Центральної Африканської Республіки

Почему-то в некоторых странах отношение народа к правителю смахивает на поведение женщины, искренне верящей, что «бьет – значит любит». Взять, к примеру (нет, не то, о чем ты подумал. Как любит повторять наше руководство: «MAXIM – журнал политически нейтральный»), Центральную Африканскую Республику. И ее президента (а потом и императора) Жана Биделя Бокасса.

Народ он свой любил, действительно, сильно – в зажаренном, с подливкой и острым соусом виде. Повара Бокасса виртуозно готовили человечину, а в поставках недостатка не было. Часто на императорский стол попадали политические противники, опальные министры и опасные военные, но люди это были сухие и жесткие. Так что под особым надзором императора активно велась работа с несовершеннолетними.

 

Когда в январе 1979 года в столице ЦАР Банги прошла демонстрация школьников, протестовавших против того, что их заставляли за бешеные деньги покупать очень плохую форму с личной фабрики Бокасса, в городе было арестовано более ста детей в возрасте от 6 до 16 лет. Сорок из них император велел отправить на кухню, а остальных уложил связанными на площади перед дворцом и лично переехал несколько раз на грузовике. Впрочем, это стало последней каплей.

 

Нет, взбунтовался не народ. Народ восхищенно безмолвствовал. Но Франция, бывший суверен ЦАР, решила положить конец этим кулинарным излишествам, и в сентябре 1979 года французский десант захватил Банги и сверг императора-гурмана. Правда, никакого суда так и не состоялось: людоед спокойно жил во Франции в собственном замке, а в 1986 году его кандидатуру даже снова выдвинули на пост президента ЦАР.

 

И народ ЦАР всячески приветствовал возвращение Бокасса. А как же? При нем порядок был. Да, нас ели, пороли и закапывали живьем. Да, в стране был страшный голод и чудовищная безработица. Но это был настоящий император. Хозяин. Ну, вы понимаете. Не то что эта демократическая шелупонь, которую нам подсовывает загнивший Запад.

Переизбраться Бокасса так и не успел – его печень оказалась умнее большинства населения ЦАР и довольно жестким способом прекратила существование своего хозяина в конце 1986 года.

 

Стаття називається "19 опасных тварей которые жрут нас заживо"

www.qguys.ru/do/diaries/read?id=586947

Так і "жеруть заживо" і Україну, і кожного з нас.

[samarind]

Запропонуйте свою програму розвитку - цікаво було б, що Ви можете запропонувати окрім "Рускаго міра".

Ну начал с того что ввел 2/3 языком английский. Знание которого являлось бы обязательным условием для государственной службы. На адаптацию - 5 лет. Вместо 450 болванчиков в ВР по 2-е конгрессменов из каждой области.

Разогнал бы все ВУЗы, академии наук и т.д.. Пригласил бы на конкурсной основе иностранные организации занимающиеся образованием. Открыл бы вместо старых (на их базе) филиалы иностранных ВУЗов. Причем интересовали бы как США, так и Европа, Россия, Китай. Условие подготовки - не менее 30% материала преподаются на английском. Прием преподавателей из прежних ВУЗов - на конкурсной основе. В составе преподавательского корпуса - хотя бы 20-30% иностранцев. Внедрил бы нормальные системы дистанционного образования. Кстати - это реальный шанс если начать с 0, а не адаптировать чего-то старое. Постарался бы привлечь фанатов своего дела - слегка крейзанутых специалистов имеющих идеи но не вписывающихся в форматы традиционных систем. Запретил бы в школе преподавать последние 100 лет истории. Только в ВУЗах под контролем иностранных не заангажированных преподавателей. Реформа системы образования под лозунгом - стране не нужны менеджеры, стране нужны специалисты. Издал бы серию выдающиеся люди родившиеся и работавшие в Украине и рассказал о том кто такие Сикорский и Ваксман, в чем заслуга Мечникова и того же Неговского, Патона и многих других кем можно и нужно гордится.

Реформа системы управления - подойдет вариант реализованный в Грузии/Сингапуре.

Ну а для начала публично бы расстрелял человек 10-ть причинивших наибольший вред Украине. Список составил бы на основании общенационального интернет голосования.

Почитал бы форум выбрал все самое вкусное :D.

Идея - мы в одной лодке - а значит должны выплывать вместе.

Змінено 8 липня 2012 користувачем samarind

[Alxey R]

Не факт их добровольной сдачи. В кадр могли не попасть пара-тройка мотоциклов с коляской и пулеметами.

Есть масса фото с разного ракурса, если нужно могу предоставить ;)

В начале войны в плен сдавались массово и добровольно с фронтов бежали даже не увидев немцев глаза, это было и это не скроешь, за режим этой твари никто не хотел драться, немца встречали все: украинцы белорусы россияне Кавказ

 

 

Возможно для настроя на нужный лад расстреляли перед строем 3-5 человек, а далее пояснили, что за попытку к побегу 1 расстреляют 10-ть. И дальше вперед марш.

Один-два человека этого не смогут сделать, банальный инстинкт самосохранения сработает.

 

 

Вообще психология заключенных штука специфическая - любопытным можно почитать Бруно Беттельгейма. Соотношение между количеством заключенных в концлагерях и количеством охраны - не в пользу последних. И ничего - хватало.

Это совсем другое...

 

Тоже танков с огнеметами в кадре не наблюдается :D

Откуда у этих нищебродов-оборванцев танки с огнеметами да еще и для охраны пленных

 

Добавлено через 3 минуты

В Крыму получилась следующая некрасивая история:

Ющ, дабы "популизировать" голодомор среди русскоязычных граждан, дал вказивку организовать передвижную фотовыставку по крымским городам и весям. Организовали. Но ушлые журналисты раскопали что среди экспозиции не было ни одной(!) фотографии собственно с Украины. Были либо фото голода в Поволжье, либо фото голода в США.

Только в воспаленном русском мозгу стенд в здании СБУ превращается в "передвижную фотовыставку"

 

Добавлено через 6 минут

Вот вам фото - десяткок советских солдат ведут десять тысяч пленных немцев (разумеется добровольно сдавшихся в плен )

Своим скудным умишком не можешь подумать куда побежит немец в форме без знания языка на чужой земле?

 

 

Достаточно и в Польше тоже от души покрошили.

Евреев

Не было никаких задокументированных планов уничтожения славян

 

Ну то есть вы утверждаете, что УПА таки боролась за незалежнисть с немцами, у немцев горела земля под ногами? (а то тут дядя, что на мове писал куда-то пропал, давайте с вами).

Да

[qseft]

В конвенции 1929 г. от si omnes отошли. В этой конвенции если одна из сторон конфликта не является участником конвенции, конвенция все еще действует между ее других сторон. "remain binding as between the belligerents who are parties thereto".

 

Бла-бла-бла в стиле фашисткой пропаганды. Вот что-то такое нацисты и лепетали в Трибунале.

 

Судьями в время Трибуналов были даны следующие заключения , в частности в XI томе процесса по делу военного командования Германии стр 532- 542 в подразделе о Гаагской Конвенции 1907 года об обычаях войны и Женевской 1929 года об содержании военнопленных сказано о том, что данные Конвенции являлась разъясняющими к содержанию существующих норм международного права, содержащими в том числе общие принципы международного права, следовательно обязательной для Германии ...Another question of general interest in this case concerns the applicability of the Hague Convention and the Geneva Convention as between Germany and Russia. ......It is apparent from the above quotation that the view adopted by the IMT in

that case as to the Hague Conventions was that they were declaratory of existing international law and therefore binding upon Germany....It would appear from the above quotation that that Tribunal accepted ,as international law the statement of Admiral Canaris to the

effect that the Geneva Convention was not binding as between Germany and Russia as a contractual agreement but that the general principles of international law as outlined in those conventions were applicable. In other words, it would appear that the IMT in the case above cited followed the same lines of thought with regard to the Geneva Convention as with respect to the Hague. Convention to the effect that they were binding insofar as they were in substance an expression of international law as accepted' by the civilized nations of the world, and this Tribunal adopts this viewpoint.

 

В заключении Трибунала (стр 147) сказано по поводу аргумента о неприменимости Гаагской и Женевской Конвенций о том, что разъясняющими к содержанию уже существующих и установившихся законов войны, принятых всеми цивилизованными нациями, и следовательно обязательными для всех независимо от того, подписало ли отдельное правительство конвенцию.

...In the third "legal" section, the IMT disposed of the contention that the defendants could not be held to compliance with the laws of war as set forth in the Hague and Geneva conventions because several of the belligerents in the second World War (notably the Soviet Union) were not parties to these conventions. This argument, said the court, overlooked the fact that the conventions were merely declaratory of preexisting and well-established laws of war "recognized by all civilized nations," and that the laws of war are binding on all, irrespective of whether a particular government has signed a particular convention.

 

Во время основного Нюрнбергского трибунала в томе I на стр 253-256, в Статье 6 "военные преступления и преступления против человечности", по поводу аргументы о неприменимости Гаагской Конвенции 1907 года про обычаи сухопутной войны и Женевской 1929 года про содержание военнопленных, сказано:.

In the opinion of the Tribunal it is not necessary to decide this question. The rules of land warfare expressed in the Convention undoubtedly represented an advance over existing international law at the time of their adoption. But the Convention expressly stated that it was an attempt " to revise the general laws and customs of war," which it thus recognised to be then existing, but by 1939 these rules laid down in the Convention were recognised by all civilised nations, and were regarded as being declaratory of the laws and customs of war...

"...По мнению Трибунала нет необходимости принимать решение по данному вопросу. Правила сухопутной войны, выраженные в Конвенции, несомненно представляли прогресс по сравнению с существующим на время принятия международным правом. Однако в Конвенции явно установлено, что , это было попыткой "модифицировать общие правила и обычаи войны", которые, таким образом признаны как тогда существующими, но в 1929м эти правила, установленные Конвенцией, были признаны всеми цивилизованными нациями, и рассматриваемыми как разъясняющие содержание законов и обычаев войны.."

Некоторые фрагменты из Трибуналов, в том числе реплики защиты, а также комментарии судей представлены ниже для удобства - файлы содержат как титульные страницы так непосредственно текст на английском

 

Таким образом, согласно международному обычному праву равно как и общим принципам права, признанным цивилизованными нациями, Германия обязана была соблюдать по отношению к советским военнопленным Гаагскую Конвенцию "О законах и обычаях сухопутной войны" от 18 октября 1907 года и Женевскую Конвенцию о содержании военнопленных от 27 июня 1929 года.

 

P.S. Так может фашисты близкие вашему сердцу дурковали? Ну действительно недопоняли что нельзя людей сжигать в газовых камерах и не кормить? Ответ и на это отрицательный. В документе приведенном мною ранее четко видно, что все они прекрасно понимали, только вот не рассчитывали что когда-то прийдется за это отвечать. А с англичанами и США планировали впоследствии договориться потому и соблюдали.

 

P.S.S. А что кстати с Польшей? Польша-то подписала документ 1929 года и ей это не помогло, с военопленными все равно обращались как с скотом, так как расчитывали, что за десять лет поляков уже не будет.

[Vladimir_U]

Ну начал с того что ввел 2/3 языком английский.

Це як 2/3? Від чого?

Условие подготовки - не менее 30% материала преподаются на английском.

А решта матеріала на якій мові?

Запретил бы в школе преподавать последние 100 лет истории.

Тобто історія закінчувалася б на 1912 році? А про Революції у Росії 1917 року, Першу і Другу Світові війни школярам знати не потрібно?

Только в ВУЗах под контролем иностранных не заангажированных преподавателей

Тобто люди с середньою освітою та ПТУ взагалі шансів знати історію останніх 100 років не мають право. Цікаво.

Реформа системы образования под лозунгом - стране не нужны менеджеры, стране нужны специалисты.

А хто буде керувати спеціалістами, якщо не менеджери? Чи Ви вважаєте, що менеджмент то так, не наука.

Реформа системы управления - подойдет вариант реализованный в Грузии/Сингапуре

І як Ви її без управлінців (менеджерів) будете вводити в життя?

Ну а для начала публично бы расстрелял человек 10-ть причинивших наибольший вред Украине.

Щось малувато.

[qseft]

Есть масса фото с разного ракурса, если нужно могу предоставить ;)

 

Zer gut Valdemar! Достойный ученик Геббельса

 

В начале войны в плен сдавались массово и добровольно с фронтов бежали даже не увидев немцев глаза, это было и это не скроешь, за режим этой твари никто не хотел драться, немца встречали все: украинцы белорусы россияне Кавказ

 

Ой ты моя шароварная лапочка Манштейн "Утерянные победы":

 

Уже в этот первый день нам пришлось познакомиться с теми методами, которыми велась война с советской стороны. Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом, был потом найден нашими войсками, он был вырезан и зверски искалечен. Мой адъютант и я много ездили по районам, в которых еще могли находиться части противника, и мы решили не отдаваться живыми в руки этого противника. Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат.

 

Чистая статистика:

 

За первый месяц войны фашисты потеряли больше, чем за все предыдущие войны, вместе взятые. В ходе сражений погибло около 100 тысяч немецких солдат, сбито около тысячи самолетов, уничтожено 40% танков, имевшихся в распоряжении гитлеровцев.

 

А ведь совсем недавно они разгромили почти трехмиллионную армию французов и союзников потеряв только 45'000 человек!

 

Своим скудным умишком не можешь подумать куда побежит немец в форме без знания языка на чужой земле?

 

А куда побежит советский человек в форме на чужой земле?

 

Евреев

 

Сухая статистика:

 

In addition to about 2.9 million Polish Jews (mostly killed in Operation Reinhard), about 2.8 million non-Jewish Polish citizens perished during the course of World War II. Two million were ethnic Poles.

 

22 августа 1939 года, перед вторжением в Польшу, Гитлер дал явное разрешение для командиров убивать "без жалости и милосердия, мужчин, женщин и детей польского происхождения или языка».

 

7 сентября 1939 Рейнхард Гейдрих заявил, что все польские дворяне, духовенство и евреи должны быть убиты

 

12 сентября Вильгельм Кейтель добавил интеллигенцию в список

 

15 марта 1940 года Гиммлер заявил: "Все польские специалисты будут использованы в нашем военно-промышленном комплексе. Позже, все поляки, исчезнут с лица земли. Великий немецкий народ считает ликвидацию всех польяков главной задачей"

 

Не было никаких задокументированных планов уничтожения славян

 

План "Ост", оригинал:

 

gplanost.x-berg.de/gplanost.html

[prostokiev]

Reno цілком правий, що Ви на мою думку не відноситесь до трійки "простокиїхв", "соліст" (мармізонського балету) та самарінд, котрі після невеличкої дискусії по темі змилися за чарівним словом "ігнор". ...........................................і. Чий стабілізатор вам настабілізував напругу так, що поставлений вже після нього інший стабілізатор попросту згорів від перепаду напруги.

 

........Какая может быть дискусия с дешевым клоуном с человеком, который уж сильно много фантазирует? Аргументированно ответить не может, которому говоришь поедь посмотри - а он в ответ, зачем мне ехать я и так все знаю......Лишняя трата времени. Как там Ваша теория поживает? Поклонники уже есть? Или пока все смеются?

(ссылка на изображение устарела)

[Reno]

P.S.S. А что кстати с Польшей? Польша-то подписала документ 1929 года и ей это не помогло, с военопленными все равно обращались как с скотом, так как расчитывали, что за десять лет поляков уже не будет.

 

 

Заметки кадета Биглера...

[Юрий Киев]

План "Ост", оригинал:

 

gplanost.x-berg.de/gplanost.html

долго его сочиняли))))лет 50 после войны?

 

Добавлено через 2 минуты

первая страница))))очень "похоже" на сурьезный такой оф.документ рейха,с печатями,отметками про степень секретности,название органа,который разрабатывал сей чудный докУмент....

[samarind]

Це як 2/3? Від чого?

Вторым, третьим - не имеет значения. Любой претендующий на государственную должность, а также желающий иметь работу повыше дворника должен владеть английским языком на соответствующем заранее установленном уровне. С сертификацией соответствующей организацией.

А решта матеріала на якій мові?

На любом другом государственном языке и 30% это минимум. В идеале 100% материала идет на английском.

Тобто історія закінчувалася б на 1912 році? А про Революції у Росії 1917 року, Першу і Другу Світові війни школярам знати не потрібно?

Для круглого счета 1900. Далее факультатив по типу "20-й век история великих открытий". Я не хочу чтобы смена власти влияли бы на изложение истории и тем самым на неокрепшие умы молодежи. Литературу историческую издавать. Никто не запрещает её читать. Созреют, появится интерес - прочитают, вникнут, разберутся. Причем без принуждения и идеологических влияний.

Тобто люди с середньою освітою та ПТУ взагалі шансів знати історію останніх 100 років не мають право. Цікаво.

Захотят узнать - прочитают. Ведь запретный плод всегда сладок. Может быть вместо вечерних посиделок под подъездом с пивом чем-нибудь толковым займутся. Может быть даже залезут в первоисточники. А преподавание истории в ПТУ излишняя роскошь.

А хто буде керувати спеціалістами, якщо не менеджери? Чи Ви вважаєте, що менеджмент то так, не наука. І як Ви її без управлінців (менеджерів) будете вводити в життя?

Менеджеров для управления требуется не так много. Их можно готовить даже за рубежом - дабы не пропитывались местным духом. Если специалисту необходимо будет выполнять функции менеджера - как вариант второе высшее образование - но под присмотром специалистов из-за рубежа. Но я бы запретил вообще ближайшие лет 50-т готовить здесь менеджеров дабы этот дух из мозгов выветрился. Один из существенных ударов по системе образования был связан с "менеджеризацией" учебного процесса - вместо того, чтобы готовить инженеров, строителей, и др. все ВУЗы начали срочно готовить манагеров (да, да не ошибся - манагеров), т.к. это нечто имеет такое отношение к менеджменту как морская свинка к морю.

Щось малувато.

Ну это только так, наброски.

Но как по мне идея реорганизовать образование так чтобы отечественные выпускники были востребованы в мире - чем не повод объединить страну? Отложить дискуссии о прошлом куда-то в дальний ящик и работать в направлении развития.

Идея - не важно кем были твои предки, на каком языке говоришь, в какого Бога веришь - сейчас ты находишься вместе с нами здесь а значит есть повод объединить усилия для продвижения вперед.

Тебе хорошо? Ей/Ему хорошо? Мне хорошо? - Значит нам хорошо.

Ты идешь вперед? Он/Она идет вперед? Я иду вперед? Значит мы идем вперед.

И т.д. и т.п.

[Юрий Киев]

Ага, немцы в Бундесархиве сидели и сочиняли, все чтобы помочь русским. Ничего что выдержки плана Ост является частью обвинительного заключения в Нюрнбереге?

 

.

эх дубинушка ты стоеросовая ,не надо на нюрнберг так резво переключаться то,да пейсатели 50 лет потратили на то,чтоб явить миру "план ост" без каких-либо опознавательных знаков,сочинить его мог кто угодно.и когда угодно.но оф.документа такого в рейхе не издавалось и не принималось.

[МАМАЙ]

Споря о прошлом...

Українці ще позбавлені права мати свою історію. Яка може бути повноцінна суперечка, якщо закриті архіви, не відтворена детальна хронологія подій і не складений повний мартиролог.

... мы, на самом деле, спорим о будущем. И отстаивая свои взгляды на прошедшие события коррелируем их на свое видение развития Украины.

Навіть відсутність повної власної історії дозволяє досить впевнено відповісти на найголовніше прокляте українське питання: що за 350 років дало українцям співжиття з росіянами? – експансію “більшого, молодшого брата”, наше кріпацтво; мільйони вбитих, засланих, скалічених людей; землі предків, які заселені зайдами замість виморених українців; утиски церкви та деградацію мови на власній землі: бо є українці по крові, але мову свою віддали на потоптання ©.

будущее Украины было как в совке -- мощный научный, производственный, военный потенциал.

ах, забув: польот первого касманавта, хокей, балєт і, як ніж у свого горла, ядєрноє оружіє?

На первых ролях в мире.

Ви про смертність, про падаючі пепелаци, захворюваність на СНІД, витік “мізків”?

Возможно это только в крепком союзе, и точно не с Европейскими странами.

Є декілька зайвих десятків мільйонів людських душ для нового експеременту? Кортить, щоб українцям теж відмовляли в готелях russian free? Від того союзного гівна ми ще не відмилися, а Ви знову в нього вступати. Наша молодь з освітою в Європу давно вже пачками виїзджає. Переконайте їх, що цивілізаційний тупик - Росія, кращий за Європу вибір.

"патриоты" .....хотят жить так же как в 16-м веке, только в 21-м.

Патріоти ще не мають власної країни. Але що може бути патріотичніше, ніж лідерство рідної країни і за якістю життя і за індексом щастя, яке Україна певно мала у 16 сторіччі.

Вообще рекомендую патриотам ЖЖ и книжки Россова.

Історичну картину подій потрібно відтворювати не тільки за рапортами НКВД-МГБ. Якщо комуно-риги все не знищать, може щось знайдемо в залишках архівів. Почитайте (ссылка устарела). Але самий справжній смак історії - від спілкування з живими очевидцями подій. Багато розпитував літніх людей в Західній Україні – тодішніх європейців, але не чув, щоб хтось радів від російської окупації. На моє запитання чим вирізнялися німецькі та совіцькі (російські) окупанти, літня жінка з-під Східниці відповіла: “Німці забирали життя. Росіяни теж забирали життя, але і глумилися над душею”.

На жостокій війні було різне, можна насипати гори правильно підібраних документів, але вони не змінять настрої місцевих людей, що УПА – єдина захисниця українців у новітній історії. Чого ж варті висновки історичних “авторитетів”, що заперечують героїчну роль УПА , якщо безпосередні, місцеві свідки подій, цими висновками вже 70 років жопу витирають?

Антиросійські настрої не викорінити забороною – тільки взаєморозуміння і примирення.

Призывы к поиску позитива в истории сводятся к тому или как гнобили или как мстили.

Примирення не можливе без покаяння, а покаяння неможливе без визнання та засудження злочинних дій та помислів.

Один брат запитав: "Що мені робити, отче, коли я впав?" Старець каже: "Знову встань". Брат йому своє: "Я встав і знову впав". Старець продовжує: "Встань знову і знову". Тоді брат запитує: "Доки ж?" Старець відповідає: "Поки не застане тебе смерть або в добрі, або в падінні. В чому знайдеться людина, з тим і відходить".

[Алекс]

Эта статья отражает историю, как создавался механизм применения ЖК. Сперва была clausula si omnes (Гаагские конвенции) которая означала, что конвенция действует (обязательно) между сторонами только тогда, когда все стороны является ее участниками, т.е. если в конфликте 4 сторон 1 не участвовала в конвенции было возможность не применять конвенцию "всем участникам ко всем".

 

В конвенции 1929 г. от si omnes отошли.

 

Если Вы копи***ите-то указывайте хотя-бы источник-типа (с) живой журнал Егорки:D

egorka-datskij.livejournal.com/67216.html

 

В отечественной литературе часто высказывается мнение, что Германия была обязана следовать положениям конвенции в любом случае, так как подписав конвенцию брала на себя обязанность в отношении и неподписантов. Действительно, если прочитать статью 82 раздела VIII в русском переводе, то можно придти к такому выводу:

 

Статья восемьдесят вторая

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

 

Примерно такое же впечатление создается у меня и после прочтения английского варианта этой статьи:

 

Вот он образец фарисейства-скопи***ить кусок статьи какого-то Егорки-где ему

пришлось встретиться с мнением

-(т.е. анонимус) , пропустить потуги начинающего лингвиста, исказить полностью смысл и получить две спасибки "соратников"

 

Однако, мне пришлось встретиться с мнением, что положения Женевской конвенции 1929 года НЕ обязывали подписантов (в нашем случае Германию) к выполнению положений конвенции в отношении военнопленных держав не подписавших документ.

Довод состоит в том, что термин AS BETWEEN, на самом деле ограничивает действие конвенции только кругом стран подписантов.

То-есть AS BETWEEN - этакий бюрократический фразиологизм имеющий специфический смысл в юриспруденции.

Короче, вопросы такие:

Действительно ли Германия была обязана выполнять конвенцию в отношении неподписантов?

И каков правильный официальный перевод статьи 82 Женевской конвенции о военнопленных 1929 года?

Ясно, что к советским пленным не относились бы лучше даже если бы СССР конвенцию подписал. Так что, вопрос не об этом.

[samarind]

Народ в историю углубляется все больше и больше. Скоро начнут прочесывать местность в поисках артефактов, допросов с пристрастием оставшихся живых свидетелей. Забавно что идея реформы системы образования не интересна никому. Никому не интересны идеи, которые могут объединить страну. На сегодняшний день это еще имеет какой-то смысл и шанс на положительный результат, лет через 5-10ть это уже будет бессмысленно.

Ну-ну. Продолжаем воевать дальше??? :lol:

Приход к власти людей проводящих политику как одной, так и другой идеологической направленности будет встречаться оппонентами в прямом смысле "в штыки". И еще не факт кто победит. Вернее факт, что победа будет за третьей стороной - манипуляторами кукловодами. То может ну его эту историю?

[bora-b]

Ну-ну. Продолжаем воевать дальше??? :lol:

Приход к власти людей проводящих политику как одной, так и другой идеологической направленности будет встречаться оппонентами в прямом смысле "в штыки". И еще не факт кто победит. Вернее факт, что победа будет за третьей стороной - манипуляторами кукловодами.

 

Вот это, точно!

[Алекс]

Бляха, какие люди!!! Шо я вижу-SAY-откопался-спасибки ставит в этой ветке...Побатрачил в подмосковье с Равшаном, еще больше запасси русофобией-когда заработанные рубли закончились, отдохнул-и щас нам че-нибудь расскажет:D