История Украины с древнейших времен.

[V.A.N.]

Допустим, это так. Какое отношение это имеет для МИФА? Мифа, говорящего и воспитывающего "Кто с мечом к нам придет..."

Хочется задать вопрос по-другому: для чего это все делается? Для чего развенчивают мифы, вытаскиваются факты и фактики, прям-таки сладострастно доказывая, что предки (особенно соседские) были гады и сволочи? Так "мертвые сраму не имут" и за себя ответить не могут... Кому и для чего это выгодно?

Кому? да тому кто хочет народ Украины лишить его же истории, показать что он потомок гнилых предков которыми нельзя гордится, доказать что потомок таких предков может быть только быдлом которое созданно для уборки сортиров у народов Европы со своей яркой культурой и незапамятной истроией. Ведь правда, точнее о её потроха, истории Европы на Украине не в моде. Ни кто не вспоминает о набегах турок, о гостях поляках, о туристах немцах. Даже не вспоминают что Тарас Бульба и Запорожская Сечь отбивались не от восточного соседа.

Сейчас кумиры настоящих патриотов Украины это те кто ещё вчера топтал её земли и вооружал против её народа душманов. Причём совершенно забыв что после Брестского мира добрые соседи поляки оттяпали часть Украины, а когда Сталин эту часть вернул почему-то оказался оккупантом. Неужели панам сортиры чистить было приятней?

[qseft]

Ты ж там был вроде-писал где-то,что цехом руководил,полным москалей уголовного прошлого...Репрессировали?

Я не поддерживаю ура-патриотизма,как русского,так и украинского. Мне не нравится Медведев (очень и очень), Янукович, от Ющенко и Тимошенко хочется рыгать.Все эти "патриоты" Михалков ,Лужков,Тягнибок -не вызывают доверия...

 

Всё это от того, что ни в России, ни на Украине форма правления и навязываемая идеология не соответствует ни историческому опыту, ни исконной ценностной базе.

[qseft]

Допустим, это так. Какое отношение это имеет для МИФА? Мифа, говорящего и воспитывающего "Кто с мечом к нам придет..."

 

Ну кроме мифа есть всё-таки и объективная история. Фраза "Кто с мечом к нам придет..." действительно создана в XX веке, но в целом она соответствует всей логике предыдущей истории.

 

Хочется задать вопрос по-другому: для чего это все делается? Для чего развенчивают мифы, вытаскиваются факты и фактики, прям-таки сладострастно доказывая, что предки (особенно соседские) были гады и сволочи? Так "мертвые сраму не имут" и за себя ответить не могут... Кому и для чего это выгодно?

 

Всё очень просто. Можно было стать на позицию сильного человека и сказать. Да государства Украина никогда не существовало в природе, о украинской нации можно говорить лишь последние 100 лет, но мы пришли к идее независимости и сейчас будем строить город-сад. Но тогда ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ложится на твои плечи. А так как результаты независимости просто шокируют, был выбран другой путь. Нам так хреново сейчас потому, что....

 

1) всех умных убили коммуняки

2) нас гнобили москали

3) нас гнобили все вокруг

4) нас голодоморили

5) у нас пятая колона

 

Так что вы хотите от инвалида, он танцует как умеет...

То есть это всё для того, чтобы избежать суда над своими личными поступками.

[УченикСенеки]

S.A.Y.

 

Не понял про венеролога и т.д. Ваше общение с историками впечатляет, расскажите, какие книги по истории Вы читали?

 

Насчет Невского и его действий - я лишь высказал свое мнение, если получу сведения, говорящие о другом, то изменю его, для меня тут нет ничего принципиального.

 

Зато принципиально не передергивать и не врать, чем занимаетесь Вы, сознательно заменив цитату «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ» на "400 человек, говорите? Угу. Крупное сражение."

 

Когда человек так нагло перевирает, факты, с ним совершенно нет смысла идти дальше и общаться о более сложных вещах - теориях, подоплеке поведения исторических личностей, их идей и т.п.

[Павлухан]

Зимой??? Походы татар начинались весной, осенью они возвращались домой.

450 тыс. коней?? Откуда? Это татар было 20 тысяч, а не русско-половецкого войска.:D По 20 лошадей на татарина????

 

ну вообщето нам долбят что орда воевала на Руси зимой

и цифра численности колеблеться в пределах 130-140 тыс

140 умножаем на 3 вот вам и 450 тыс коней про обоз я молчу , и чем же они кормили лошадей зимой ?

вот вам классическое описание орды

www.history.vuzlib.net/book_o075_page_6.html

такое ощущение что подготовкой орды занимался немецкий генштаб:D

[Reno]

400 конкистадоров захватили целый континент

 

 

От Пскова до Владивостока...

[qseft]

Украинские историки не перестают нас радовать. Вышло третье издание некого Остафийчука. Привожу сканы некоторых страниц. Вас ждут разумные дельфины на спутнике Юпитера, украинцы имеющие прямую связь с космосом и 20-тыс летняя история Руси. :D

 

Вопросы на контроль (почти по Арканову), или “проблемно-пізнавальні запитання”: Чому саме на українських територіях з’явилися найдавніші в Східній Європі людські істоти ?

 

"Высокий уровень контактов человека с космосом определил высокий уровень духовности и религиозности человека, которые поражали исследователей и путешественников в течении всего этногенеза формирования украинской нации" стр. 22

 

“Понад тисячу років нам, українцям, насильно і цинічно нав’язували думку, що нібито наші пращури не маали писемності аж до X століття, і,тільки прийняття християнства принесло Україні письмо, книги й культуру. І це робилось всупереч незаперечним фактам… Виявлені також збережені написи на глиняному посуді, навіть дерев’яні книги (Велесова книга), що розпочинають праісторію Русі з 20-тисячолітньої глибини.”

 

“За допомогою українського супутника Січ доведено, що подібні високочастотні випромінювання, які пов’язують Землю з Космосом, зафіксовано в 200 пунктах України (здесь стоит ссылка на газету Голос Украины)…”

 

Нет, хватит, я больше не могу, сил моих никаких нет. Этот фрагмент можно целиком разбирать на цитаты. Только представьте, как должны на экзамене отвечать студенты на вопросы про Аррату. Беднягам придется нести подобную ахинею, иначе двойка.

После Арраты, само собой разумеется, профессор принимается за, сами понимаете, трипольскую культуру, и все догадываются, в каком ключе. Обосновывается автохонность украинцев на территории Украины в течение десятков тысяч лет.

За трипольем следует глава про скифов. Скифы, само собой, унаследовали культурный генофонд трипольцев. То, что между исчезновением трипольцев и приходом скифов прошло без малого полторы тысячи лет, подзащитного не смущает. Надо обосновывать автохонность украинцев, а если факты этому противоречат – тем хуже для фактов.

 

 

После скифов идет глава про славян. Здесь профессор явно дал маху: пишет, что вопрос про этногенез славян еще не до конца выяснен. То, что это противоречит написанному им в предыдущих главах, он не замечает. Воспитуемый из этого должен сделать вывод, что украинцы, по-видимому, не славяне, поскольку с этногенезом украинцев на протяжении десятков тысяч лет все ясно. Почему профессор не прибегнул к уже привычному нам методу – обьявить Галицию, или скажем Волынь, прародиной славян и решить таким образом и эту научную проблему – непонятно.

 

 

 

Голодомор, УПА – все как обычно, в духе линии партии, про ужасно-кровожадных тоталитарных русских и большевиков. Ткнулся в страницу 304. Прорфессор пишет про героический рейд УПА в 1943-м году. Бандеровцев он (чего мелочиться) телепортирует аж на Черниговщину. О том, что во время этого рейда бандеровцы сражались не с немцами, а с советскими партизанами, он студентам не сообщает. Как и том, что фигурант этого рейда, Воробец (Верещака), после ареста признавался, что подчиненными ему бандами только в 1945-м году было уничтожено 6 тысяч советских граждан – тоже молчит . И правильно, зачем ? Многие знания – многие печали.

Как видите, чтение украинских учебников истории – веселое и увлекательное занятие. ©

 

Лично ознакомиться с этим творением можно здесь:

 

varjag-2007.livejournal.com/2221135.html?#cutid1

Змінено 4 грудня 2010 користувачем qseft

[bora-b]

Вы какого года рождения? Лично я помню совсем другой СССР. В моём СССР изучение украинского было обязательным во всех школах. Преподавание в 2/3 школ на территории Украины велось на украинском. Все газеты кроме Труд и Правда были на украинском. Было два украинских телеканала. Книжный магазин мне помнится таким: куча трудов Ленина и Брежнева, за которой идёт куча украиноязычной макулатуры. Только за один год в СССР издавалось больше украинских книг, чем за все годы незалежности. Вы жили в другом СССР?

 

Порядком подзадрала эта тема, но исключительно из чувства "правдоискания", привИтого мне Qseftом и используя его же методы:

Якщо в середині 60-х років школи з українською мовою навчання охоплювали 62% дітей, то в 1987 р. — тільки 50,5%. У столиці України тільки 23% дітей навчалися в українських школах. Темпи русифікації прискорювалися.

Еще маленько:

1978р. ЦК КПРС і Рада Міністрів видали постанову «Про заходи щодо дальшого вдосконалення вивчення і викладання російської мови в союзних республіках», 1983р. вийшла постанова «Про додаткові заходи щодо дальшого вдосконалення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік». У постанові ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР (1984) «Про дальше вдосконалення загальної середньої освіти молоді і поліпшення умов роботи загальноосвітньої школи» писалося: «У національних школах союзних республік виділяється додатково 2-3 години на тиждень у II-XI классах на вивчення російської мови».

Ну и больше не буду:

Как известно, в Киеве осталось кажется 9 школ с русским языком обучения из всех. Список их примерно таков, плюс №3 и 247. Как известно, периодически раздаются голоса "какой ужас, как мало, какая дискриминация!"

 

Тем не менее, русские, ребенок которых ходит в школу №88, что на Печерске, сказали что из двух первых классов, набранных в прошлом (или в этом, не уточнял) году, один вынуждены были сделать украинским по причине недобора желающих обучаться на русском.

 

Мой папа утверждает, что причина этого проста — "нежелающие" не хотят, чтобы их дети отучившись на великом и могучем завалили тестирование, не разобравшись с первісними функціями та сечовими міхурами. Ну что же, я думаю что против этого аргумента можно высказать антитезис как количественный — айайай, да на всем Печерске, не Нивках каких-нибудь, оказывается не нашлось нужного количества русских (это даже меня удивило), так и качественный — ну что же, грош цена всем кто раскрывает рот за права "русских на Украине", все они народники, выступающие за народ которого не знают, если сам этот народ не может даже в нестабильной стране рискнуть призрачной успешностью своих детей через десять лет ради сохранения в чистоте своего наследия.

[УченикСенеки]

грош цена всем кто раскрывает рот за права "русских на Украине", все они народники, выступающие за народ которого не знают, если сам этот народ не может даже в нестабильной стране рискнуть призрачной успешностью своих детей через десять лет ради сохранения в чистоте своего наследия.

 

При союзе народ не хотел рисковать успешностью и учился на русском, сейчас точно так же не хочет рисковать и учится на украинском. Не думаю, что это народ такой плохой, просто людям обычно личное благо ближе политики, и это нормально.

[Edalmas]

Лично ознакомиться с этим творением можно здесь:

 

varjag-2007.livejournal.com/2221135.html?#cutid1

 

Ну, таких учебных пособий в стране издается очень много, но очень маленькими тиражами, и пылятся они потом в немногих библиотеках... Они нужны только их авторам, для получения очередного научного звания.:D

Особо умилили комментарии, что это, мол, оранжевые дали толчок к появлению данного пособия. Ан нет, смотрим даты. Первое издание - 2002 год. Третье издание одобрено МОН в 2004 году.

[bora-b]

Не думаю, что это народ такой плохой,

 

И я ТАК не думаю!!!

Поэтому не очень понимаю, о чем мы здесь спорим. Хотя, до сего дня, не знал таких деталей об Александре Невском. Спасибо. Просветили.

[УченикСенеки]

Поэтому не очень понимаю, о чем мы здесь спорим. Хотя, до сего дня, не знал таких деталей об Александре Невском. Спасибо. Просветили.

 

Скорее всего, каждый о своем, как обычно)

А насчет Невского, действительно, интересные детали, неоднозначный образ, хотя уже правду от вымысла точно сложно отделить. Вообще история - удивительно интересное дело, сквозь ее призму и современные события видятся в другом свете.

[Юрий Киев]

Да, представьте себе, для древней и средневековой истории не существовало понятия народа, которое сформировалось в значительно более поздние времена.

скажіть,будь-ласка,на якій підставі ви зробили такий висновок?Я можу с впевненностю сказати що поняття народу на державному рівні було окреслено в Римській імперії.Крім того саме єтноси-народи на протязі історії ,яку можно дослідити і яка реально охоплена якимись документами ,знахідками ,виступають як основні творчі сили історичного процесу.

Мова,культура,свої релігійні культи,своя історія завжди були відмінностями ,які вирізняли народи поміж собою.

[Ирида]

Ви знаєте, мені досить важко з Вами дискутувати, оскільки я погано володію технічними навиками: з будь-якого питання Ви невимушено наводите цитати з інтернету, я ж послуговуюсь відомостями з власної памяті. А там вони накопичились як результат прочитаних друкованих видань, відвідин музеїв та розмов з людьми різних вікових груп та національностей. Але я спробую, тільки дещо пізніше: залучу технічну групу підтримки в особі доньки:D.

[Ирида]

Украинские историки не перестают нас радовать

Я Вас умоляю! Даю 100 против одного, что в России тоже подобное издается! Если у нас - Триполье, то там - Аркаим.

Да государства Украина никогда не существовало в природе, о украинской нации можно говорить лишь последние 100 лет,

Зачем же передергивать ? Как минимум, было государство несколько лет при Богдане и несколько лет после 1917. Обязательно считаться столетиями? Насчет этноса, нации, народа, национальности - это вопрос терминологический. Вы, так же как Юрий Киев легко гуглите. Очень прошу, приведите определения этих терминов и сможем объективно разобраться

.но мы пришли к идее независимости и сейчас будем строить город-сад. Но тогда ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ложится на твои плечи. А так как результаты независимости просто шокируют, был выбран другой путь. Нам так хреново сейчас потому, что....

 

1) всех умных убили коммуняки

2) нас гнобили москали

3) нас гнобили все вокруг

4) нас голодоморили

5) у нас пятая колона

Прекрасные слова. Я с ними согласна и тоже считаю, что нечего искать врагов в "прошлом, будущем и настоящем".

Позвольте только небольшое добавление. Если взять и подставить :

2)у нас триста лет было татаро-монгольское иго

3)мы постоянно воевали,

5)у нас пятая колона (только не русские и русскоговорящие, а западники и нацмены).

то получите стенания на просторах России (разница только в п.4). Что еще раз доказывает, что мы таки редкий случай "разнояйцовых" тройняшек.:D

[УченикСенеки]

Я Вас умоляю! Даю 100 против одного, что в России тоже подобное издается! Если у нас - Триполье, то там - Аркаим.

 

Я бы принял ставку

Насколько я знаю, у в новых российских исторических книгах другие тренды, отличные от классических:

- денорманизация. Мол, мы сами все организовали, а не как раньше - пришли варяги и организовали дремучих славян.

- героизация/демонизация исторических личностей(Иван 4, Петр, Сталин и т.д.) в зависимости от современных полит. воззрений: либерализм или сильная рука

- фоменковщина. "Срывание покровов" любого пошиба, дает читателю тайные знания и превосходство над жалкими людишками с классическим образованием :D

 

На очевидно бредовые изыскания типа 100000-летних промосквичей и Иисуса-московита там спроса нет вроде, и так есть чем гордиться, видимо)

[S.A.Y.]

S.A.Y.

 

Не понял про венеролога и т.д. Ваше общение с историками впечатляет, расскажите, какие книги по истории Вы читали?

 

Насчет Невского и его действий - я лишь высказал свое мнение, если получу сведения, говорящие о другом, то изменю его, для меня тут нет ничего принципиального.

 

Зато принципиально не передергивать и не врать, чем занимаетесь Вы, сознательно заменив цитату «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ» на "400 человек, говорите? Угу. Крупное сражение."

 

Когда человек так нагло перевирает, факты, с ним совершенно нет смысла идти дальше и общаться о более сложных вещах - теориях, подоплеке поведения исторических личностей, их идей и т.п.

 

1. Я о "Белой гвардии" автор которой был врачом-венерологом и которого ранее обильно цитировали в стремлении доказать непонятно что.

2. Я не передергиваю и не вру. Только если одни в порядке стёба цитируют Булгакова, то у меня вызывает издевательское отношение факт, что Невский - чуть ли не спаситель Руси. При том, что на Чудском озере его в то время вообще скорее всего не было и при том, что подобных стычек несть было числа в те времена.

3. Я привожу факты и обращаю внимание на длинную череду несостыковок, которые намного проще объясняются другой гипотезой. При чем все и сразу и не нужно городить словесных конструкций по типу "сделал перепись населения и спас Русь от великих потрясений". Все намного проще и Невский с его предателем-отцом - лишь один из первых в цепи событий. И вообще-то я один из наименее поддающихся эмоциям в нашей дискуссии и пытаюсь держаться именно фактов. Мне же цитируют Булгакова, приводят сканы списков и т.д.

 

Так где впервые упомянуто о Ледовом побоище? С чего вообще возникла идея о том, что оно было??? Скан в студию!!!

[qseft]

Ну, таких учебных пособий в стране издается очень много, но очень маленькими тиражами, и пылятся они потом в немногих библиотеках... Они нужны только их авторам, для получения очередного научного звания.:D

Особо умилили комментарии, что это, мол, оранжевые дали толчок к появлению данного пособия. Ан нет, смотрим даты. Первое издание - 2002 год. Третье издание одобрено МОН в 2004 году.

 

Я не уверен, что вы сами понимаете, что вы сказали. Чтобы защититься нужно писать вот такие вот труды? Вы видите кто рецензенты этой книги? Они способны под таким подписаться?

 

У кого-то ещё есть вопросы почему наши ВУЗы не попали в top600?

[qseft]

Я Вас умоляю! Даю 100 против одного, что в России тоже подобное издается! Если у нас - Триполье, то там - Аркаим.

 

Ничего подобного! Аркаим в российской исторической науке преподносится как небольшое поселение на территории современной России. Никакой преемственности от динозавров там никто не проводит. А все фантазии (типа Чудинова) находятся вне исторической науки. Учебники по трудам Чудинова не выпускаются.

 

Зачем же передергивать ? Как минимум, было государство несколько лет при Богдане и несколько лет после 1917.

 

И что оно было "украинским"? Вот вы мне скажите Хмельницкий считал себя принадлежащим какой-то другой национальности, нежели население

Московского Царства?

[Ирида]

Я бы принял ставку

Бред,подобный тому , на который ссылался qseft, я лично имела возможность читать в газете, чуть ли не государственного уровня, лежащей на столе в присутственном месте в 2006г. Жалею, что не стащила эту газетку в архив, как и то, что не осталось злотого, чтобы в декабре 2004 купить на вокзале в Варшаве газету с призывом на первой полосе " Не отдадим Путину наш Львов!" Какой бред пишется в газетах, лежащих в присутственных местах России, не могу судить - нет возможности увидеть. Бродить по просторам интернета с целью выискивать такой бред - нет желания. Просто на первой странице гугла по запросу Аркаим, в одной из ссылок, нашла:

Чувства, которые порождает Аркаим в русских ультранационалистах, достигают иной раз патетических вершин. "Была Русь, была грамота, были свои духовные ценности, и доказательством тому - Аркаим", - заявляет Е. Щукин из ультранационалистической питерской газеты "Наше Отечество". Ему вторит автор "Народной защиты" В. Маликов, считающий Аркаим "неотъемлемой частью истории русского народа". Представитель иркутского отделения Национал-республиканской партии России Леонид Нечипуренко в газете "Русскiй Востокъ" называет Аркаим "символом русской славы". Эта концепция не лишена налета расизма и призвана воспитывать у русских откровенно ксенофобные настроения. Ведь она апеллирует к "великой арийской цивилизации - матери русского племени", призывает русских вспомнить о своих "расовых корнях" и "арийском происхождении", объявляет Аркаим "местом исхода протославянской группы арийского народа" и в то же время сокрушается по поводу современной духовной зависимости "белой расы" от какой-то чуждой ей культуры, идущей "от пророка Моисея".

[УченикСенеки]

2. Я не передергиваю и не вру.

 

А как это называется, если Вы вместо "бесчисленная чудь, 400 немцев убитых и 50 пленных" пишите "400 человек"? Расскажите, мне такая эквилибристика может пригодиться в жизни.

[qseft]

питерской газеты "Наше Отечество". Ему вторит автор "Народной защиты" В. Маликов, считающий Аркаим "неотъемлемой частью истории русского народа". Представитель иркутского отделения Национал-республиканской партии России Леонид Нечипуренко в газете "Русскiй Востокъ" называет Аркаим "символом русской славы". Эта концепция не лишена налета расизма и призвана воспитывать у русских откровенно ксенофобные настроения. Ведь она апеллирует к "великой арийской цивилизации - матери русского племени", призывает русских вспомнить о своих "расовых корнях" и "арийском происхождении", объявляет Аркаим "местом исхода протославянской группы арийского народа" и в то же время сокрушается по поводу современной духовной зависимости "белой расы" от какой-то чуждой ей культуры, идущей "от пророка Моисея".[/size]

 

Ещё раз. Вы видели что либо подобное в рамках академической науки? Вы смотрели, скажем, передачу "Городонкихот", где все академические историки разбивали в пух и прах старания Чудинова?

[qseft]

Ещё одно академическое творение - украинцам миллион лет!

[qseft]

Теперь школьный учебник.

 

Карнавал начинается сразу. Выясняется, например, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника (см. рис.). Вот так: завидуйте, все народы планеты! Если было бы сформулировано, например, так, что «на территории нынешней Украины люди (племена такие-то) проживали более 140 тыс. лет» или что-то в этом роде, то, вероятно, это не было бы совсем неправдой. Но «140 тысяч лет украинскому народу» — это уже нечто. Но это очень нужно «украинской» власти, программирующей юные умы и создающей для своих нужд новую «украинскую» идентичность. «Украинскому народу 140 тыс. лет» звучит как жесткая строка программы, которая записывается в сознание юного «украинца». Таких строчек кода за время обучения школьника будет очень много, настолько, что к концу обучения в школе из нее выйдет определенный тип с заданными свойствами, призванный служить «Матрице».

 

Далее в учебнике поясняется как «в Украине» (как будто уже существовало такое государство!) расселялись неандертальцы. То, что это были неандертальцы-«украинцы», подразумевается и вытекает из текста.

 

Полностью разбор многочисленных фантазий:

 

(ссылка устарела)

[УченикСенеки]

Бред,подобный тому , на который ссылался qseft, я лично имела возможность читать в газете, чуть ли не государственного уровня

 

То, что подобные "изыскания" есть в России - это само собой, однако, масштаб не сопоставим, даже если такие исследования публикуются настоящими историками в соответствующих изданиях, а не какими-то редакторами в каких-то газетах.

Я на другом форуме довольно долго (не один год) общался в теме о "дикостях" от историков России, и бреда там разного тонны выдается на гора, но этот бред просто в подавляющем большинстве случаев иного рода, обусловлен современными потребностями в России.