Nicki, Осокорки

[Nicki]

Если гипотетически предположить, что он лишил Вас родительских прав. дальше что? Ему дочь нужна? Он будет ею заниматься?

Не нужна, конечно. Так делают, чтобы алименты не платить. Знаю такие случаи. Жить она, в итоге, может и со мной. Ну, или будет у него как домработница. Она уже большая, с ней нянчиться не надо. У него одна из любовниц была с ребёнком, она просила его, чтобы он дочь забрал, чтобы она сидела с её ребёнком, а они с мужем могли бы гулять.

 

А что, машину и фирму не делили?

Нет, он же подавал только на дом и папину квартиру.

 

Блин, Ира, послушайте Белку. Папу не бомжом оставляете. Ну так сложилась жизнь, ну что поделать.... Заберете папу себе или постараетесь обустроить его дачу.

Вы так говорите, как будто он станет делать то, что я захочу. Попробуйте ему это сказать, что так сложилась жизнь и он теперь должен моему бывшему свою квартиру подарить =) Он сказал, что из-за моих семейных проблем страдать не должен. Если я его подставила, должна это сама и исправить. Я обещала, что его жильё сохранится в любом случае. То, что муж имеет право на половину квартиры, в принципе для папы не так и страшно. Он продать всё равно её не сможет, так что она останется папиной до конца его жизни. Потом его доля перейдёт моей дочке (это же мы для неё делали), а вот она уже будет воевать со своим папашей за эту квартиру.

[-=Белка=-]

Он продать всё равно её не сможет, так что она останется папиной до конца его жизни.

Ира, про продать не сможет даже не зарекайся.

Я это слышала сто питсот раз.

Продать можно все. Вопрос в цене.

[Nicki]

Я, откровенно говоря думал что муж вообще права ни на что не имеет, но оказывается что таки имеет.

Ну, такой закон, что всё, что в браке приобретено, не важно за чей счёт, делится пополам =( Так что, если по совести, то не имеет, а по закону имеет.

 

Добавлено через 1 минуту

ПС. А сделайте фотки вживую замка анфас, со стороны ригелей. Не исключено что ничего там программировать не надо

Фотку замка я вывешивала, это один-в-один мой замок. Точно такой же.

 

Добавлено через 1 минуту

Продать можно все. Вопрос в цене.

Может, и можно, но с опекунским будет сложно. Ему же не столько жильё нужно, сколько деньги. Долги нужно срочно отдавать. Поэтому он будет продавать то, что ему достанется.

 

Добавлено через 18 минут

Надо Ники м-м-м-м... скажем так - стриптизёра на дом заказать.... можно на 8 марта...

 

 

Она ж сказала намедни, что не послал Господь счастья такого "... ну что б до обморока, до звона в ушах..."

 

А чо - нехай полетает...

Не, стриптизёры не в моём вкусе. Они все какие-то качки, мне не нравятся такие. И морды у них страшные =) Как-то на работе у нас девочка выбирала стриптизёра себе на девичник. Смотрели мы каталог, так там одни качки. А ей тоже не нравятся, она стройного хотела. Нашли только одного не качка, но он, наоборот, был какой-то заморыш совсем, тощий и синий какой-то, обнять и плакать =) Так она говорит: "может, этого заказать, хоть поржём" =)

 

Добавлено через 3 минуты

Ваш совет - крайне вреден - решать проблемы и устраивать шоу должен профессионал!!!

 

Не прокатит. У меня устаревшее воспитание, я к телу допускаю только по большой любви, а на это много времени нужно.

[VikaSV]

Там не на горе, у меня там прямо на центральной аллее местечко, напротив балерины. У меня же дедушка был крутой =)

 

Может мужу (бывшему) предложить в качестве откупа;)

[Nicki]

Может мужу (бывшему) предложить в качестве откупа

Так какой ему толк от этого =) Там куча народу захоронена, начиная от прадеда моего с прабабушкой.

[ws4]

Фотку замка я вывешивала, это один-в-один мой замок. Точно такой же.

 

У меня тоже была cisa, вернее я думал что это она, оказалась cisa-эльбор , т.е русский замок, когда он сломался купил точно такой же только наш, цена ок 250 грн еще и работает мягче чем русский. Если интересно - посмотрю завтра адрес магазина, к ним можно с образцом приехать и подобрать

[Nicki]

Если интересно - посмотрю завтра адрес магазина, к ним можно с образцом приехать и подобрать

А его не сложно вытащить оттуда? Да и как я с образцом приеду? Если я его выкручу, то дверь уже не запрёшь.

[VikaSV]

Там куча народу захоронена, начиная от прадеда моего с прабабушкой.

Вот и хорошо. Будет с кем пообщаться:D

[ws4]

да вобщем-то должен легко, отца попросите дома посидеть если дочери одной страшно

[Nicki]

да вобщем-то должен легко, отца попросите дома посидеть если дочери одной страшно

Да нет, он не станет. У него дела вечно. Ну, посмотрим. Я для начала посмотрю, смогу ил я его снять.

А дырки подойдут под другой замок? Там же разные могут расстояния быть.

[ws4]

Nicki, На всякий случай уточню что под отцом я имел в виду Вашего отца, а не бывшего мужа.

По поводу остального отписался в личку

[Nicki]

Nicki, На всякий случай уточню что под отцом я имел в виду Вашего отца, а не бывшего мужа.

Так я тоже его имела в виду =)

[Alexandrxxl]

Если что на харьковской есть магазин специализирующийся именно по замкам с нормальными ценами , он расположен между верхним и нижним строительным рынком.Там без проблем подберут аналог по размерам и крепёжным отверстиям.А другие замки в двери есть?

[G_V]

Ира, скажите папе, что дом запишете на него. Но до этого начните с ним почаще общаться, постепенно растОпите его сердце своим вниманием. Пробудите в себе дочерние чувства, вы, видимо, из-за чувства вины за их потраченные деньги закрылись в себе, боитесь проявлять чувства к ним, но теперь все изменилось. Сейчас вам уже не за т.н. будущее дочери нужно бороться, а нужно очень постараться не причинить ей психологическую травму, поэтому придется откупаться от вашего бывшего, прислушайтесь к совету Белки. Ваш БМ может с катушек съехать, если его по-настоящему прижмут кредиторы. Не дай Бог дело дойдет до побоев вас в присутствии дочери в вашем же дворе, травму ей на всю жизнь сделаете. Подловить вас там ему будет не сложно. Милиция милицией, потом типа его накажут, но ведь травма девочке уже будет сделана. На себя вы, похоже, махнули рукой, но подумайте о дочери, либо переселите ее из дома на время борьбы с БМ, не делайте ее заложницей вашего непонимания. Порой даже интеллигентные люди меняются при дележе имущества, а здесь такой негодяй, он еще не переступил последнюю черту, но может...

Ира, еще есть время - пока будет тянуться аппеляция - идите к папе, начинайте дружить с ним, приводите его в гости, со временем объясните, что дом будет записан на него и он может жить в вашем доме, скажите, что у него будет весь 1-й этаж. Это все реально, вы недавно планировали квартирантов туда запустить, а сами хотели на 2-й этаж перебраться. Начните прямо в эти выходные, сходите с дочкой в гости к папе своему.

[VikaSV]

поэтому придется откупаться от вашего бывшего

 

Ира отдала ему машину, офис, не требовала алименты. Почему она еще чем то должна от него откупаться ценой благосостояния своей семьи и потом всю оставшуюся жизнь испытывать чувство вины перед ними. И не сможет она, учитывая ее характер, наслаждаться жизнью после этого.

[G_V]

Почему она еще чем то должна от него откупаться

Суд поделил 50/50. Если вы читали здесь об этом. Я образно высказалась, имея ввиду то, что предложила ей Белка.

По причине того, что суд так постановил, БМ может быть агрессивным по отношению к Ире - когда его прижмут кредиторы.

Если вы согласны охранять ее и ее дочку там за забором от его неадекватности, то тогда ваши умозаключения справедливы. Если нет - не подбадривайте ее, либо пообещайте ей, что гарантируете ее девочке непопадание в нехорошую ситуацию как свидетеля разборок мамы с папой.

Внимательно почитайте, что я предлагаю. И не только я. Войны быть не должно, ради ребенка, тем более, что Ира не боец, а вы защищать ее не будете - там за забором.

Дело не в наслаждении жизнью, как вы говорите, а в том, чтобы ребенок не пострадал психологически. Возможно, что девочке бабушка в Германии когда-нибудь оставит наследство, а вот здоровье ей сегодня должна сохранить именно мама, Ира.

[VikaSV]

Ну с чего вы взяли, что он неадекватен и будет применять насилие. И 50 на 50 должны быть поделены с учетом всех обстоятельств, как я понимаю будет еще апеляция. К войне я никого не призываю, но отстаиватьсвои интересы в рамках закона необходимо..

[G_V]

Вика, вы здесь недавно и не в курсе адекватности ее БМ. Если хотите продолжить диалог - поручитесь за то, что ребенок не пострадает.

[Filina]

Если я его подставила, должна это сама и исправить. Я обещала...

Ира, вы тащите на себя чужое. Никого вы не подставили и не можете отвечать за чьи-то действия. При плохом исходе скажете: "Папа, нас жестоко нае/**ли", да и все. Если вам так уж нуно непременно быть наказанной, то совместное проживание с папой вполне удовлетворит ваши мазохистские потребности .

[VikaSV]

Вика, вы здесь недавно и не в курсе адекватности ее БМ. Если хотите продолжить диалог - поручитесь за то, что ребенок не пострадает.

Я прочитала всю ветку с первой по последнюю страницы и не встречала описания случаев рукопрекладства. Впрочем не нам с в Вами об этом судить. Чужая жизнь потемки, как бы она не обсуждалась. Но мое мнение - не стоит настраивать Ирину сдаваться.

 

Добавлено через 4 минуты

совместное проживание с папой вполне удовлетворит ваши мазохистские потребности .

 

С чего вы взяли , что у нее эти потребности. Ирина просто очень мягкий человек, ей трудно отстаивать свои права, идти на конфликт.

И представте в какой ад превратится ее жизнь когда папа каждый день будет напоминать ей о том что она лишила его собственности.

[Татьяна5]

Ирина просто очень мягкий человек, ей трудно отстаивать свои права, идти на конфликт.

ну, это и есть проявление мазохизма

отстаивать права - это нормальная опция любого взрослого человека (ИМХО), собственно, это и отличает ребенка от взрослого

[VikaSV]

ну, это и есть проявление мазохизма

отстаивать права - это нормальная опция любого взрослого человека (ИМХО), собственно, это и отличает ребенка от взрослого

 

В таком случае я тоже ребенок. Мне как и Ире даже за свою работу деньги трудно попросить, не то что потребовать. К счастью у меня есть муж, которого я выставляю в качестве своего менеджера

[Татьяна5]

В таком случае я тоже ребенок. Мне как и Ире даже за свою работу деньги трудно попросить, не то что потребовать. К счастью у меня есть муж, которого я выставляю в качестве своего менеджера

 

Значить и Вы - ребенок , вопрос только в том, что Вы приспособились с этим жить - Ира не приспособилась

[VikaSV]

Значить и Вы - ребенок , вопрос только в том, что Вы приспособились с этим жить - Ира не приспособилась

Учусь жить самостоятельно, главное захотеть. Потенциал я думаю в каждом человеке заложен. Меня потребовалось сильно разозлить, чтобы его разбудить.

[Белая Рысь]

Но квартира не моя, я не могу её отдавать, никак не могу =(

Я сама не хочу дом отдавать. Это же моя жизнь. Без него мне вообще нет смысла жить никакого. Это была мечта с детства и я очень многим жертвовала ради неё. Я вложила в этот дом всё, что у меня было.

Белка, если бы Вы лично вложили в дом все что у Вас было и всем пожертвовали ради этого дома, то могли бы Вы с такой легкостью необычайной давать те советы, котрые Вы так легкомысленно разбрасываете здесь под дружные аплодисменты столь же несведущих дамочек, живущих всю жизнь за чужой счет? Откуда Вам известно, что старики не хотят жить в городской квартире, и до смерти согласны жить в необустроенной и совсем старой летней даче? Вы были таким стариком? Вы знаете, что даже значительно ближе. к нам с Ирой невозможно вызвать Скорую, невозможно вызвать участкового врача, мы не прикреплены ни к одной поликлинике и больнице? И умирать тут приходится без медицинской помощи в одиночестве. Ваши рассуждения -- рассуждения молодой (слава Богу!) женщины.

 

 

Ты просто не видела, что там за дача. Её нельзя сдать в аренду. Там реально очень страшно. Всё завалено, полуразрушено. Это папа привык, ему нормально.

Вовсе не обязательно видеть именно этот садовый домик.такие полуразрушенные домики по всем Осокоркам. Мне, для того, чтобы сдать в аренду значительно лучший летний домик такого же типа, пришлось вложить немалые средства в его утепление и конвекцию, в устройство санузла и подведение труб воды и канализации. Это полностью новое строительство. И при этом наш дом находится в километре от метро по шоссе, а дом ириного папы -- значительно дальше. И при этих капитальных вложениях его удается сдавать за такую смешную цену, которая окупит вложенное только через много лет. А к Ириному папе вообще никто не поедет! Далеко! Я арендой занимаюсь профессионально, и с полной ответственностью заявляю, что это -- очередной треп в этой многострадальной ветке.

 

 

Продать квартиру он не согласится ни за что. Сделать это так, чтобы он не узнал, я не могу. Думай обо мне что угодно, но я не могу так поступить. Даже если бы это был чужой человек, я бы не смогла с ним так поступить.

Ведь много раз здесь это было повторено: квартира -- папина, он перевел ее на дочь только для того, чтобы после его смерти у нее не было сложностей с оформлением наследства. Но до своей смерти он собирается быть владельцем квартиры. В Балтии есть такая юридическая форма, котрой нет в Укриане. Это дарственная с условием пожизненного проживания дарителя. У нас дарственная не может содержать условий, в отличие от завещания. То, что папа, как и Ира, не предусмотрел возможности такой подлости, которую мы сейчас наблюдаем. скорее характеризует их обоих с хорошей стороны, потому что человек, постоянно ожидающий подлостей от ближних, сам начинает портится.

 

Добавлено через 14 минут

Но мы с дочкой хотим доброго, любящего собак и вообще животных, непьющего, чтобы не клубы-рестораны любил, а природу и поездки в лес или за город для него не были бы мучением и отбыванием наказания. Я таких не встречала в жизни =)

 

Ира, а Вы вообще скольких мужчин в своей жизни встречали, много ли? Может быть, кроме своего уродливого второго мужа и неудачного первого Вы никого и не встречали? Те качества, которые Вы перечисляете, совершенно естественны для большинства мужчин, вплоть до любви к собакам. Я очень редко встречала мужчин, которые без симпатии относятся к собакам. Даже если они и очень далеки от кинологии. Это скорее бабы боятся собак чаще. Хотя большинство даже баб сюсюкает даже с моим огромным кобелем: Ах ты мой пусик -- я бы в жизни такого не придумала.

 

То, что вы не встречали в жизни нормальных мужиков, очень часто встречающихся, свидетельствует только том, что Вы не делали ничего, чтобы их встретить. Пока я сидела сиднем и ничего не предпринимала, мне тоже казалось, что все мужики -- мурло, а когда я стала активно их искать, то оказалось, что их огромное множество. И даже не для секса, а просто для общения. Потому что настоящие мужики -- ужасно интересный материал для общения. Они значительно интереснее баб! Я Вас уверяю! Просто не надо думать первоначально о том, что это все -- чтобы выйти замуж. Надо думать оо том, что они -- ужасно интересный народ, не похожие на нас, и изучать их -- сплошное удовольствие. Вы знаете, научный эксперимент и научный результат никогда не ставится и не устанавливается на основании одного-двух опытов. Это некорректный подход. То есть нет у Вас оснований для того, чтобы говорить, что на свете нет мужчин добрых, любящих собак и вообще животных, непьющих, чтобы не клубы-рестораны любил, а природу и поездки в лес или за город для него не были бы мучением и отбыванием наказания. Нет у Вас достаточного экспериментального материала для таких далеко идущих выводов.

 

А такой мужчина -- это норма.

 

Добавлено через 6 минут

А ты не видела, что сдают в аренду)))

Зато я хорошо видела, что происходит с домами, которые сдают в аренду бригадам строительных рабочих за бесценок. Дома эти полностью уничтожаются.

Я не предлагаю тебе продавать квартиру. Ее просто отсудит бывший муж - это факт с которым надо смириться.

Половину квартиры.

Квартира - это самый идеальный вариант откупа. Дом - это развитие и возможности. Квартира для вас - тупик.

Ира, спасая старый хрущ ты можешь похоронить свою и детину жизнь.

Вы убеждены, что истец пойдет на этот вариант? Мне кажется, ему всегда хочется большего, насколько я понимаю. Кроме того, Вы не подскажете, как можно отдать квартиру родного отца против его воли? Вы лично пробовали это сделать? Я -- нет.

 

Добавлено через 3 минуты

Ира, встречали.

Но я уже женат.

Просто если Вы даже этого не заметили, то сворачивайте ветку. У нас всех и так куча дел.

 

Вот черт, не повезло -- женат и давно... А у меня были планы... Хотя, черт, я забыла, что я тоже замужем, и давно... Как все неудачно складывается...

 

Добавлено через 1 минуту

Я на женатых не смотрю как на потенциальных женихов, поэтому даже не вникаю, какие они. =)

Напрасно, с точки зрения большинства присутствующих в этой ветке.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну, сейчас так и есть, но сделать с квартирой он ничего не сможет. Только после смерти папы, когда квартира перейдёт дочке, он может судиться с ней уже и отбирать у неё. Или его жена и дети. А сейчас он ничего не сделает, там мы все прописаны, а ребёнка выписать в никуда не даст опекунский. Поэтому, квартира его и не интересует. Ему сейчас нужны деньги, вот он и планирует дом продать.

 

Мне кажется, все тут так ясно объяснено, что даже для дебилов понятно! А мы все по кругу ходим.... Делать, действительно, все нечего...

 

Добавлено через 51 секунду

Ну, сейчас так и есть, но сделать с квартирой он ничего не сможет. Только после смерти папы, когда квартира перейдёт дочке, он может судиться с ней уже и отбирать у неё. Или его жена и дети. А сейчас он ничего не сделает, там мы все прописаны, а ребёнка выписать в никуда не даст опекунский. Поэтому, квартира его и не интересует. Ему сейчас нужны деньги, вот он и планирует дом продать.

 

Мне кажется, все тут так ясно объяснено, что даже для дебилов понятно! А мы все по кругу ходим.... Делать, действительно, всем нечего... На улице война, скоро танки войдут, а вы все одно и то же талдычите многократно. Ира ведь очень четко все объясняет.

 

Добавлено через 12 минут

Правильно!

Лучше очень внимательно посмотреть на ЖЁН таких мужчин.

Вникнуть, какие ОНИ.

Жены разные бывают. Иногда --хорошие,иногда -- совсем плохие.

Белка!

Умничка! Молодец! Молоток! и вообще - респектище!

Умная! Смелая! Не боишься высказать то, что у многих тут на языке, но какая-то... ложная деликатность не позволяет написать.

Я этого не считаю. Просто незнание вопроса и стремление разрулить чужую ситуацию, не умея поставить себя на место другого человека.

Ирина! Nicki!

Если я правильно поняла, то Ваших денег (денег родителей) хватило только на покупку участка

 

А за какие деньги строился дом?..

Правильно тут пишут девочки - чем-то надо поступиться, что-то надо отдать.

Если бы Вы внимательно читали всю ветку, то знали бы, что дом строился на деньги от продажи предыдущего дома и участка на Печерске, но слишком маленького и неудобного.

Ну не верю я в некомпетентность адвоката и предвзятость судьи! Особенно в ситуации, когда женщина остаётся не просто с ребёнком, а с особенным ребёнком... Обе они женщины и у обеих наверняка дрогнуло сердце. Наверняка они нарыли бы, сделали всё возможное, чтобы защитить Вас, Ирина, и Вашу доченьку по-максимуму.

Женская солидарность, увы, не гарантирует женской профессиональной компетентности.

А решение "50х50" говорит о многом...

.

Только об одном: таковы формальные законы без участия адвоката.

Я

, конечно, могла бы написать тут своё вИдение решения этой ситуации, но не хочется накликать на свою голову гнев форумчан (особенно Sass )

Ну вот, мой гнев уже не принимается во внимание... Стареем, братец кролик, стареем:D

В одном уверена на все 100 - тратить неизвестно сколько лет жизни на войнушку... - очень высокая цена!

Эти годы Вы отбираете у своей дочери! Лишаете её драгоценнейшего ПОЛНОЦЕННОГО материнского внимания.

Конечно, лучше лишить ее жилья, чем полноценного материнского внимания! А почему Вы считаете,что ребенок лишен сейчас этого материнского внимания? Вы же долго были в доме!

 

Добавлено через 7 минут

Не понимаю зачем хвастаться .

Можно было просто не уточнять, где участочек

 

 

 

 

А Вы позавидовали месту на кладбище?:lol:

 

Добавлено через 4 минуты

или постараетесь обустроить его дачу.

Для того, чтобы это сделать нужны большие средства, которых нет ни у отца, ни, тем более, у дочери. Фактически,это новое строительство.

 

Добавлено через 3 минуты

А Вам не пофиг? Отсудите алименты, потом не будет платить и набежит определенная сумма, за долги отберете часть дома. Или сразу можно оформить Ваш отказ от алиментов за обмен на часть дома.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Не там ходите! Таких мужчин очень много!

Совершенно согласна ис первым, и с вторым!

 

Добавлено через 4 минуты

Минюст говорит о том, что Ира может в любой момент вернуть квартиру папе, отказавшись от договора - дарения:

 

 

 

www.minjust.gov.ua/34217

 

Это не дарение, это передача прав на квартиру с устным условием, не существующим в нашем законодательстве -- владение только посмертное. То есть Ира даже не знала о передаче квартры.

 

Добавлено через 8 минут

Нет, денег хватило и на участок, и на дом. Я же продала полдома на печерске. Ну, на дом не совсем хватило, потому и не достроили. Если бы в самом начале нас прораб не кинул, то хватило бы, конечно. Просто у нас так было заведено, что финансами распоряжался муж. У меня на руках денег не было никогда, всё отдавала ему, считала, что мужчина должен распоряжаться. Даже когда мы только встречались и гуляли на мои деньги, то их отдавала ему, а он уже расплачивался за всё (чтобы не ставить его в неловкое положение). Так и в стройке, с прорабом рассчитывался он. Но, в то время у него как раз была любовница, поэтому он стройкой вообще не интересовался, только встречался с прорабом и давал ему денег, сколько тот скажет. Когда я говорила, что надо бы поехать на стройку на выходных, посмотреть, он орал: "что мне там смотреть? Я поеду, когда там уже дом будет стоять". Поэтому прораб творил, что хотел. Когда я пыталась вмешаться, прораб мне говорил: "молчи, женщина, я буду с мужем твоим разбираться, а ты не лезь." Я виновата, что слишком доверяла мужу и не контролировала это всё сама. А муж привык, что, если что, то заставит меня просить денег у мамы, а мама тогда не отказывала, потому, что боялась, чтобы он меня не бросил и всячески его ублажала.

 

 

Но я не могу отдать что-то, у меня только дом. Чужую квартиру я не могу отдавать. Она станет моей только после смерти папы. Он сейчас мне её дарить не намерен. Он живёт на даче постоянно только потому, что сдаёт её и живёт за эти деньги. Если квартиры не будет, ему не за что будет жить. Да и он не согласится никогда мне её сейчас отдать, чтобы я мужу её дарила. Он и так переживает, что из-за меня проблемы. Я обещала ему, что сделаю всё, чтобы её сохранить. Не получится сохранить, значит, мне придётся купить ему другую, так что дом я всё равно потеряю. Да и муж не претендует на квартиру, обещал папе, что не будет её трогать, он тоже понимает, что папе деваться некуда. Он хочет только дом продавать. Я не знаю, почему тут никто не понимает этого. Если бы у кого-то из вас муж отбирал половину дома, разве ваши родители отдали бы ему свою квартиру? Это вообще странно, почему мой папа должен дарить свою квартиру какому-то чужому для него человеку. Он и так продал свою 2-комнатную на печерске, купил эту маленькую, а оставшиеся деньги дал мне на дом, потому, что мне не хватало, чтобы крышу доделать и окна вставить. Так мне теперь последнее у него отобрать?

 

Знаете девушки, вы сначала почитайте ветку, в которой все это многократно и четко разъяснено, а потом уж свои советы пишите! Хорошо? А то я это все читаю в который раз, а потом опять двадцать пять. Я еще удивляюсь, откуда у Иры терпение все это повторять сто раз!

 

Добавлено через 16 минут

ну, это и есть проявление мазохизма

отстаивать права - это нормальная опция любого взрослого человека (ИМХО), собственно, это и отличает ребенка от взрослого

 

Татьяна, люди ведь очень разные бывают: как взрослые, так и дети. Есть такие дети, что лучше отстаивают свои права, чем любой взрослый, а есть взрослые, которые не могут этого сделать. Люди-то разные, правда ведь? И нет вообще такой опции, которая отличает ребенка от взрослого! Нет границы между ребенком и взрослым! Где кончается ребенок и где начинается взрослый? Это все сугубо индивидуально. Вот Вы считаете мазохизмом позицию Иры, а я считаю ее проявлением интеллигентности и порядочности. И кто из нас прав? Все сугубо индивидуально. Видите. даже мы с Вами разные, а уж Ира и подавно Иная. Кто способен отстаивать свои права, а кто папу не может из его квартиры выгнать... Разные люди.