Даешь пенсионную реформу

[Mendeleev]

В Украинском пенсионном законодательстве обнаружилась проблема, а именно пенсионные сборы распределяются не пропорционально отчисляемым при трудовой деятельности. Другими словами высокие льготные пенсии образуются не за счёт высоких взносов зарплат при трудовом стаже, а за счёт уменьшения не льготных пенсий.

 

Господин western предложил радикально изменить пенсионное законодательство, так чтобы каждый пенсионер получал строго свою долю пенсионных взносов, пропорционально доли отчисляемых взносов за всю трудовую деятельность. Такая система выгляди более справедливой, ведь при ней нет льготников пенсионеров, которые получают более высокую пенсию за счёт более низкой пенсии других пенсионеров (которых лишили права на льготу). Но на мой взгляд такая пенсионная система всё равно не будет совершенной, потому как есть такие основные недостатки:

 

1) Относительная доля не отображает абсолютных значений отчислений.

Пример: общество1 в среднем работало плохо, много пило водку, занималось тунеядством, в итоге отчисляемая доля в размере 15 % оставляла в натуральном исчислении всего 15 кг картошки. Общество2 стало более ответственным, работало намного лучше, и его 10 % доля составляла 150 кг картошки. В итоге пенсионеры общества1 получают пенсию больше чем отчисляли сами. Таки образом они как бы сели на «шею» будущему поколению более трудолюбивых людей. Вывод: работай меньше, не напрягайся, следующее поколения будет работать за тебя.

 

Другой пример: в СССР государство часть отчислений граждан вкладывало в активы предприятий, прибыль которых отчасти направлялась на социальные выплаты, после развала СССР, активы предприятий были за бесценок присвоены другими собственниками, в результате чего пенсия и сбережения, граждан после распада СССР стала намного меньше, чем размер взносов, которые они отчисляли при трудовой деятельности.

 

2) Нет стимула растить детей. Очевидно, что при такой системе человек, который имеет меньше семью будет больше тратить на себя, зато дети других людей обеспечат его безбедное существование в старости.

 

3) Выплата пенсионных взносов происходи насильственным и не добровольным образом. Потому как настоящее поколение лишает право выбора следующего поколения как им распоряжаться своими средствами.

Змінено 19 березня 2010 користувачем LM

[banker]

о том и речь, тоже самое касается и пенсий - имея 18 млн пенисонеров, имеем также 18 видов спец пенсий для всяких бывших чиновников от президента до депутатов созывов. так вот , они тоже глубоко не бедные люди типа моаго тестя который имея 45 лет труд стажа сейчас получает 1300 грн пенсии, или моего бати - 26 лет стажа в органах, выйдя подполковником получает те же 1300 грн. Змінено 19 березня 2010 користувачем LM

[alyak]

о том и речь, тоже самое касается и пенсий - имея 18 млн пенисонеров, имеем также 18 видов спец пенсий для всяких бывших чиновников от президента до депутатов созывов. так вот , они тоже глубоко не бедные люди типа моаго тестя который имея 45 лет труд стажа сейчас получает 1300 грн пенсии, или моего бати - 26 лет стажа в органах, выйдя подполковником получает те же 1300 грн.

 

Вот так и таких не только ваш тесть и ваш отец , а таких большинство в стране . И сегодня укрианцев призывают иметь белую зарплату , чтоб пенсия на будующее считалась , а по факту получается что НИКТО не гарантирует ее получение , адекватности затраченному труду , и то что она будет зависить от суммы взносов .

 

И в тоже время есть люди с пенсией в 100 и более тысяч .

[Mendeleev]

Можно ещё отметить такое «справедливое» распределение пенсионных выплат, когда медсестра получает на 7 гривен меньше, чем терапевт, который имеет не только более высокую квалификацию, но значительно большее количество отработанных часов или когда пенсионер с минимальном стаже (или и того меньше) получает пенсию на 100 гривен меньше чем пенсионер со стажем 40-50 лет трудовой деятельности.

 

В итоге такие вот «справедливые» распределения, стимулируют граждан к тунеядству, а зачем спрашивается напрягаться, много работать, если в старости пенсия будет почти одинаковая.

[western]

Вот так и таких не только ваш тесть и ваш отец , а таких большинство в стране . И сегодня укрианцев призывают иметь белую зарплату , чтоб пенсия на будующее считалась , а по факту получается что НИКТО не гарантирует ее получение , адекватности затраченному труду , и то что она будет зависить от суммы взносов .

 

И в тоже время есть люди с пенсией в 100 и более тысяч .

 

 

Давно читаю форум. и поражаюсь одной вещи-насколько вы не видете очевидных вещей.

Почему никто не сравнивает наше уродство с нормальными странами и не отмечает отличия?

 

В стране лиц пенсионного возраста 6 млн чел(это 55-60) , пенсионеров-18.

Какой вывод?-12 млн получает пенсии с 40 лет.

Что из этого следует?

пограничник (непонятно, зачем вообще они нужны сейчас нам )к вашему сведения может выйти на пенсию в 32 года-ненадо мне рассказывать про тяготы службы

 

А вы знаете, сколько в сша полицейских-500 тыс.

А у нас-? - а ведь они с 40 лет на пенсию идут.

 

Даелее-извините меня, но 200 грв податка это полный бред...

 

 

вообщем, полное уродство в прежде всего в головах-даже в ваших не самых глупых мыслях я вижу одни совковые рефлексыюю

 

ЗЫ я не вежливый, признаю сразу

[rdu_don]

Можно ещё отметить такое «справедливое» распределение пенсионных выплат, когда медсестра получает на 7 гривен меньше, чем терапевт, который имеет не только более высокую квалификацию, но значительно большее количество отработанных часов или когда пенсионер с минимальном стаже (или и того меньше) получает пенсию на 100 гривен меньше чем пенсионер со стажем 40-50 лет трудовой деятельности.

 

В итоге такие вот «справедливые» распределения, стимулируют граждан к тунеядству, а зачем спрашивается напрягаться, много работать, если в старости пенсия будет почти одинаковая.

Очень скоро все пенсы будут примерно одинаковы, как это уже и было в начале девяностых. В противном случае небходимо 70% пенсионеров тупо утилизировать, надеюсь на это ни какая власть не пойдет.

[rdu_don]

Давно читаю форум. и поражаюсь одной вещи-насколько вы не видете очевидных вещей.

Почему никто не сравнивает наше уродство с нормальными странами и не отмечает отличия?

 

В стране лиц пенсионного возраста 6 млн чел(это 55-60) , пенсионеров-18.

Какой вывод?-12 млн получает пенсии с 40 лет.

Что из этого следует?

пограничник (непонятно, зачем вообще они нужны сейчас нам )к вашему сведения может выйти на пенсию в 32 года-ненадо мне рассказывать про тяготы службы

 

А вы знаете, сколько в сша полицейских-500 тыс.

А у нас-? - а ведь они с 40 лет на пенсию идут.

 

www.socialsecurity.gov/retire2/agereduction.htm

В СШП беби-бумеры идут на пенсию с 67:(

Ты этого хочешь?

[Бутуз]

В итоге такие вот «справедливые» распределения, стимулируют граждан к тунеядству, а зачем спрашивается напрягаться, много работать, если в старости пенсия будет почти одинаковая.

 

 

До пенсии дожить в наших условиях - почти фантастика. Надежнее устроить себе личный пенсионный фонд под матрацем. Да и зачем в старости много денег?;)

[western]

www.socialsecurity.gov/retire2/agereduction.htm

В СШП беби-бумеры идут на пенсию с 67:(

Ты этого хочешь?

 

Вы, я извиняюсь, голову на плечах имете?

 

Я хочу сказать, что пенсии (ин е маленькие) у нас получают 12 млн 45 летних жлобов.

[Mendeleev]

Какой вывод?-12 млн получает пенсии с 40 лет.

Да пусть хоть с 20 лет идут, я вообще за то, чтобы отменить пенсионный возраст, дело каждого самостоятельно решать, сколько он может работать, главное чтобы пенсионные взносы распределялись справедливо.

 

Образно говоря, отработал 15 лет дворником на полставки, получи пенсию 170 гривен, а если отработал на полную 50 лет, то получи 1700.

[Mendeleev]

До пенсии дожить в наших условиях - почти фантастика. Надежнее устроить себе личный пенсионный фонд под матрацем. Да и зачем в старости много денег?;)

Я действительно знаю одного строителя-каменьщика, который часть своей полность "чёрной" запрплаты переводит в у.е. и несколько раз в год увеличивает свой депозит в государственном банке

[western]

Да пусть хоть с 20 лет идут, я вообще за то, чтобы отменить пенсионный возраст, дело каждого самостоятельно решать, сколько он может работать, главное чтобы пенсионные взносы распределялись справедливо.

 

Образно говоря, отработал 15 лет дворником на полставки, получи пенсию 170 гривен, а если отработал на полную 50 лет, то получи 1700.

 

Я согласен.

Только один нюанс-отменяются все сборы в ПФ.

[western]

Я действительно знаю одного строителя-каменьщика, который часть своей полность "чёрной" запрплаты переводит в у.е. и несколько раз в год увеличивает свой депозит в государственном банке

 

А его родители пенсию получают?

 

А за чей счет?

[alyak]

www.socialsecurity.gov/retire2/agereduction.htm

В СШП беби-бумеры идут на пенсию с 67:(

Ты этого хочешь?

 

В США медицина на другом уровне , там умирают гораздо позднее , и забота о здоровье в целом намного выше . Поэтому там оправдано .

 

То о чем сказал western я считаю что правильно сказал . Действительно многие работники имеют право на досрочную пенсию , и увы у нас их действительно слишком много , при этом часто они имеют право на повышенную пенсию . Если узреть корни проблемы то обнаружиться непомерный госаппарат в различных формах под этим . При том коротком сроке жизни который отведен украинцам - каждый третий пенсионер .

[western]

Очень скоро все пенсы будут примерно одинаковы, как это уже и было в начале девяностых. В противном случае небходимо 70% пенсионеров тупо утилизировать, надеюсь на это ни какая власть не пойдет.

 

В нашей стране 70% пенсионеров в возрасте до 50 лет.

Им пенсии надо тупо отменить.Точка.

[alyak]

А его родители пенсию получают?

 

А за чей счет?

 

В теории они должны получать с доходов криворожстали которую построили ....

[alyak]

В нашей стране 70% пенсионеров в возрасте до 50 лет.

Им пенсии надо тупо отменить.Точка.

 

Там есть разные категории , их нужно просто очень сильно сузить . Если у вас пенсия ранняя за счет дозы полученной радиации на атомном объекте , то наверное не справедливо будет ее отменить .

[western]

В США медицина на другом уровне , там умирают гораздо позднее , и забота о здоровье в целом намного выше . Поэтому там оправдано .

 

То о чем сказал western я считаю что правильно сказал . Действительно многие работники имеют право на досрочную пенсию , и увы у нас их действительно слишком много , при этом часто они имеют право на повышенную пенсию . Если узреть корни проблемы то обнаружиться непомерный госаппарат в различных формах под этим . При том коротком сроке жизни который отведен украинцам - каждый третий пенсионер .

 

Вы один из немногих адекватных людей, НО!

У вас в голове райсобес какой-то, корни проблемы в том. что у нас все получают из общего ПФ.

Ненадо справедливость искать-надо как в нормальных странах - мвд-пенсии получают из своего фонда. армия тоже.

Шахтеры-рано пенсию-не вопрос-создаюь свой фонд и на свои бабки себе коммунизм устраивают.

 

Понимаете-под эти разговоры о справедливости вас и грабят. а вы все в социализм ударяетесь.

 

А основная проблема у нас-ранние пенсии силовиков и шахтеров с металургами-самое интересное что из общего ПФ.

 

Убрать общий ПФ, взносы сделать 15%, ПП пусть платят не меньше как со средней зарплаты-или отказ от пенсии,.

 

ПФ как счет в банке, у каждого свой-вот как должно быть и в нормальных странах есть....

[western]

В теории они должны получать с доходов криворожстали которую построили ....

 

Тогда зачем я плачу в ПФ-я тоже буду как их сынок умный

[western]

Там есть разные категории , их нужно просто очень сильно сузить . Если у вас пенсия ранняя за счет дозы полученной радиации на атомном объекте , то наверное не справедливо будет ее отменить .

 

НЕ ИЗ ОБЩЕГО ПФ.

 

очень удобно- хорошая юля всем пенсии повышает, добрая-только в пф я плачу....

 

аляк-капитализм. а не райсобес.

[western]

Там есть разные категории , их нужно просто очень сильно сузить . Если у вас пенсия ранняя за счет дозы полученной радиации на атомном объекте , то наверное не справедливо будет ее отменить .

 

Не ищи справедливости-на*бут-математику считай, она не обманет.

 

вредная работа-страховка и свой ПФ

[Mendeleev]

А его родители пенсию получают?

 

А за чей счет?

За счёт тех, естественно, кто работает по "белому", получается кто-то свой фонд организовал, а кто-то оплачивает чужой, вот такая "справедливость" в нашей краине

[western]

За счёт тех, естественно, кто работает по "белому", получается кто-то свой фонд организовал, а кто-то оплачивает чужой, вот такая "справедливость" в нашей краине

 

А что будет. когда все поумнеют7

[banker]

тогда их будет интересовать не политич вопросы, а куда поехать отдохнуть весной, летом, зимой. в какую школу отдать детей, что полезнее для здоровья - иными словами, тогда общество станет развитее.

[western]

По теме-у этой страны нет перспектив.

Причем причина в мышлении народа на уровне рефлексов , я-бы сказал.

Вот эти маразматические поиски справедливости, вместо тупой математики.-даже удивительно.