Vlatare Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Вот здесь посмотрите: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=961959&postcount=4 Благодарю!Будем переставлять... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Для выполнения строительных норм в окно должен бить установлен, как минимум, или двухкамерный стеклопакет с тремя обычными стеклами или однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом. Энергосберегающие свойства таких стеклопакетов будут одинаковы. Ай-ай-ай, как неграмотно...Да еще так спокойно и уверенно... вполне грамотно. но неточно. правильнее сказать "почти одинаковы" "в некоторых случаях" я сто раз на этом форуме разжевывал разницу между конвекцией и излучением тепловой энергии и о том, как это происходит в стеклопакетах. только в одном случае 4-16-4и равен 4-10-4-10-4 : если поставить источник излучения тепла (например обогреватель УФО) и мерять параметры через стеклопакет. а если вместо УФО поставить обычную батарею или маслянный радиатор. то однокамерный энерго не пройдет ни по каким параметрам ни по какому госту. лучший выход(из недорогих) - двухкамерный стеклопакет с внутренним и-стеклом. тогда и излучаемое и конвективное тепло останутся в доме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 (змінено) Примерно в 6-ой раз повторяюсь у меня 4-6-4i -6-4 !!!!!!!!!!!!! И в добавок громадный опыт за плечами . ни в коей мере не оспариваю ваш опыт, но хочу предостеречь других: НЕЛЬЗЯ ставить и-стекло СРЕДНИМ между двумя другими в стеклопакете. однажды оно обязательно треснет вследствие термошока. если не треснуло до сих пор- то либо стеклопакет маленький либо прямое солнышко видит его редко и недолго. и это... только сейчас рассмотрел формулу пакета. эточто за извращение дистанция 6 мм? Змінено 18 жовтня 2011 користувачем mgerbut не мог не спросить за 6мм дистанцию в двухкамерном пакете. это же так же эфективно как педали на мопеде! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Вопрос к гуру. Стеклопакеты с криптоном. Кто-то в Украине делает? (можно ли заказать/купить). На сколько дороже аргона? (можно в %% ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Вопрос к гуру. Стеклопакеты с криптоном. Кто-то в Украине делает? (можно ли заказать/купить). На сколько дороже аргона? (можно в %% ) криптон и аргон на производстве часто не различают. сегодня привезли балон аргона- дуем аргон. аргон кончился- привезли баллон криптона- ок. дуем криптон. ценовой разницы нет никакой. физические свойства конечно же отличаются. но на характеристику готового изделия влияют в пределах одного-двух процентов. да и то, при условии идеального качества всего остального. "Огромная" разница аргона и криптона отражена только в фантазиях продающих менеджеров, кои часто-густо мало понимают, о чем говорят. а разница в цене- вообще исключительный развод "на лоха". заказать такие стеклопакеты можна почти у каждого производителя. поищите и найдете. гугль вам в помощь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 А какой % криптона должен быть в стеклопакете? (попадалась цифра 90% ) Как этот % соблюдается/контролируется при производстве? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 А какой % криптона должен быть в стеклопакете? (попадалась цифра 90% ) Как этот % соблюдается/контролируется при производстве? Приблизно так: Вдули літр - значить вже за 90%. Обладнання для такого контролю коштує чималих грошей і потребує висококваліфікованого персоналу. Такі інвестиції вряд чи підйомні для виробника склопакетів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Приблизно так: Вдули літр - значить вже за 90%. Обладнання для такого контролю коштує чималих грошей і потребує висококваліфікованого персоналу. Такі інвестиції вряд чи підйомні для виробника склопакетів. Не судите обо всех из своих "политических" соображений и догадках. Если так рассуждать, то дорогостоящее оборудование вообще ни у кого у нас в стране нет...8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Т.е., как я понял, задувать научились и в гаражах. Чем и сколько - это вопрос второй... Криптон, к-рый умеют производить на очень редких заводах редких газов, и баллон к-ого стоит 4500-5500 долларов задувают вместо дешевого аргона (не, ну если литр на 6-7-литровый с/п, тогда понятно). Задим вопрос по другому: С/п какого производителя являются действительно энергосберегающими (имеют I-слой на нужной поверхности, достаточно заполнены аргоном/криптоном, ну может еще теплую дистанцию)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
denis_ibt Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 С/п какого производителя являются действительно энергосберегающими (имеют I-слой на нужной поверхности, достаточно заполнены аргоном/криптоном, ну может еще теплую дистанцию)? Введите в гугле TPS стеклопакет.Один из самых теплых стеклопакетов в Украине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Задим вопрос по другому: С/п какого производителя являются действительно энергосберегающими (имеют I-слой на нужной поверхности, достаточно заполнены аргоном/криптоном, ну может еще теплую дистанцию)? Т.е, как я поняла, Вы сейчас хотите услышать перечень крупных украинских производителей стеклопакетов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Т.е, как я поняла, Вы сейчас хотите услышать перечень крупных украинских производителей стеклопакетов? Да, наверное (хотя чувствую подвох в вопросе) А Вы, Оля, с Анталом работаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Да, наверное (хотя чувствую подвох в вопросе) А Вы, Оля, с Анталом работаете? Нет. Я работаю с ООО"Паритет" (Одесса). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ex_Hunter Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Введите в гугле TPS стеклопакет.Один из самых теплых стеклопакетов в Украине. А кто в Киеве TPS предлагает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Не судите обо всех из своих "политических" соображений и догадках. Если так рассуждать, то дорогостоящее оборудование вообще ни у кого у нас в стране нет...8-) Ну то розвійте мої сумніви і здогадки Скажіть чим Ваше виробництво перевіряє концентрацію аргону в готовому склопакеті? 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 (змінено) вполне грамотно. но неточно. правильнее сказать "почти одинаковы" "в некоторых случаях" Нагретые предметы излучают в том же спектре, что и УФО. С ДБНом спорить будете? Змінено 21 жовтня 2011 користувачем Валерий Валентинович п.13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 Нагретые предметы излучают в том же спектре, что и УФО. С ДБНом спорить будете? Не зрозуміло що Ви маєте на увазі під "тим же спектром". Якщо просто "спектр АЧТ", то Ваше тверження правдиве, а якщо "спектр АЧТ для температури Т" - то ні, бо УФО має температуру ~1000К, а нагріті предмети ~300 К, одже і криві їхніх спектрів та максимуми випромінювання різні. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 (змінено) Не зрозуміло що Ви маєте на увазі під "тим же спектром". не утруждайте себя. для большинства это вне пределов понимания. физика- редколюбимая наука среди оконщиков, к сожалению Криптон, к-рый умеют производить на очень редких заводах редких газов, и баллон к-ого стоит 4500-5500 долларов задувают вместо дешевого аргона (не, ну если литр на 6-7-литровый с/п, тогда понятно). ок. хотите математики- давайте посчитаем. при чем тут сколько стоит баллон? на 5000 $ можно купить почти семь кубов технического криптона "четверки" (один 40л баллон) в пересчете на один стандартный стеклопакет это 50-60 гривен если по-чесному дуть. или вдвое меньше, если дуть как получится. да, аргона на этот же пакет уйдет на максимум на десять гривен. то есть разница на метре пакета в пределах пяти долларов! на стоимости качественного деревянного окна около 400 $/метр это аж 1,2% или ПВХ за 200$ 2,4% это и есть те самые один-два процента, о которых я говорил вам раньше. А какой % криптона должен быть в стеклопакете? (попадалась цифра 90% ) Как этот % соблюдается/контролируется при производстве? никак не контроллируется. более того, лично мне не доводилось видеть контроля концентрации газа в пакете даже у очень "правильных" производителей в германии и австрии. кстати, хотите прикол? на каждом втором немецком производстве пакетов баллоны криптона из Мариуполя :D:D С/п какого производителя являются действительно энергосберегающими (имеют I-слой на нужной поверхности, достаточно заполнены аргоном/криптоном, ну может еще теплую дистанцию)? на ваш вопрос можно правильно ответить, только если вы объясните ваше понимание "действительно энергосберегающих". потому что полимерную дистанцию и и-стекло с аргоном уже давно освоили даже гаражники. Змінено 25 жовтня 2011 користувачем Валерий Валентинович Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 (змінено) на ваш вопрос можно правильно ответить, только если вы объясните ваше понимание "действительно энергосберегающих". потому что полимерную дистанцию и и-стекло с аргоном уже давно освоили даже гаражники. Мне нужен однокамерный стеклопакет коэффициент теплопроводности Ug-Wert [Вт/м2К] которого будет равен 1,0-1,1 при толщине дистанции 12 мм. никак не контроллируется. более того, лично мне не доводилось видеть контроля концентрации газа в пакете даже у очень "правильных" производителей в германии и австрии. Вот прибор, а рядом - хорошая статья. Змінено 25 жовтня 2011 користувачем Валерий Валентинович Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 (змінено) Вот прибор, а рядом - хорошая статья. за статью- отдельное спасибо. похожие приборы часто бывают на выставке в Нюрнберге. но в живом цеху лично я еще их не видел. но это наверно изз-а того, что не так много производств я посещал :D:D:D лет пять назад обычные лазерные рулетки с погрешностью в один мм были космической технологией. а сейчас они у каждого второго замерщика. и газоанализаторы ждет та же участь. лично я бы купил вот этот прибор. Мне нужен однокамерный стеклопакет коэффициент теплопроводности Ug-Wert [Вт/м2К] которого будет равен 1,0-1,1 при толщине дистанции 12 мм. сории, но "це хфантастыка, сынку". разве что у вас завалялось немного денег на (ссылка устарела) если да. то милости просим. Змінено 25 жовтня 2011 користувачем Валерий Валентинович Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Калькуляторы характеристик пакетов (зависимости от типа стекла и дистанции) есть у всех производителей стекла.Вот например))) (ссылка устарела) Можете ставить єксперименты какие угодно сочетания дистанций и стекла. Но во первых не всяк пакет поставят оконщики))) Во вторых не всяк пакет сделают пакетчики))))) По газу в пакетах сами буржуи на выставках отмалчиваются))) Самый нормальный ширпотреб 2 камерный с и стеклом))) Пока в наших широтах это самый приемлемый в ценовом диапазане и по характеристикам. Прочие изыски сейчас наверное даже в индивидуальном порядке врядле кто-то возьмётся выполнять. В Киеве 3 более менее производителя пакеетов у них нет контроля по газу!!! (у одного даже есть служба ОТК), то у гаражников можно положиться только на совесть рабочего (сами знаете чем это черевато). Поэтому платить доплату за не понятный продукт??? Зачем? Проще применить энергосберегающее стекло и если смотреть то не на характеристику пакета. а на характеристику конструкции и проверить монтажные узлы. Это будет на мой взляд эфективнее аргонов и прочей чепухи. Но если хочеться гурманизмов ищите, дерзайте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 сории, но "це хфантастыка, сынку". Может, мы имеем ввиду "разные" коэффиценты? Или (ссылка устарела)с/п - это просто рекламная утка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Доброе_утро Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Может, мы имеем ввиду "разные" коэффиценты? Или (ссылка устарела)с/п - это просто рекламная утка? И то, и другое. Во-первых: коэффициент теплопроводности, измеряемый в Вт/м2К - обратная величина коэффициенту сопротивления теплопроводности, измеряемый в м2К/Вт. Т.е. 1/1.1 Вт/м2К=0.9м2К/Вт Во вторых, если глянуть на первую строку, где описываются характеристики обычного стеклопакета 4-16-4, у которого, по их мнению, Ug-Wert [Вт/м2К] равен 1.4, то его коэфф. сопротивл. теплопроводности у них же равен 0.71. Вопрос - это с двумя суперстеклами или с одним? И кем были проведены испытания? Если бы были проведены реальные испытания, за которые, понятное дело, они выложили бы денюжку, то не верю, чтобы они тут же (или где-то неподалеку на сайте) не выложили бы как минимум из гордости за потраченные усилия и средства об этом не голословную информацию с соответствующими сертификатами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 И то, и другое. Во-первых: коэффициент теплопроводности, измеряемый в Вт/м2К - обратная величина коэффициенту сопротивления теплопроводности, измеряемый в м2К/Вт. Т.е. 1/1.1 Вт/м2К=0.9м2К/Вт Во вторых, если глянуть на первую строку, где описываются характеристики обычного стеклопакета 4-16-4, у которого, по их мнению, Ug-Wert [Вт/м2К] равен 1.4, то его коэфф. сопротивл. теплопроводности у них же равен 0.71. Вопрос - это с двумя суперстеклами или с одним? И кем были проведены испытания? Если бы были проведены реальные испытания, за которые, понятное дело, они выложили бы денюжку, то не верю, чтобы они тут же (или где-то неподалеку на сайте) не выложили бы такую корону на всеобщее обозрение как минимум из гордости потраченных усилий и средств. Это характеристики пакетов с о стеклом SILVERSTAR ENplus ))) просто они после 4 забыли буковку и поставить)))или посчитали достаточным заглавие таблицы)))) А в схеме где коэф 1.1 забыли аргон дописать))) Вот наверное где-то так)))Тогда цыфры правдивые)))) еврогласс побыстрому сайт состряпал, ошибки не проверил)))) С исправлениями это правдивая инфа, но контроля аргона у них нет)))) Но это единственные пакетчики у которых есть ОТК! Да и розницы у них нет, т ч если захотите такой пакет напрягайте производителя окна обратиться именно к ним! Вот. Да и это правда наш коэф обратная величина буржуйскому! Это правда! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 2 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2011 Ну то розвійте мої сумніви і здогадки Скажіть чим Ваше виробництво перевіряє концентрацію аргону в готовому склопакеті? 8) Есть два способа заполнения аргоном: ручной и автоматический. Точно такая же линия находится и у нас на производстве А вот еще одно видио, как закачивается газ И еще одно Не похоже это на то, что закачивают "на глаз". При ручной закачке вставляется две трубки- через одну поступает аргон, через другую выходит воздух, выдавливаемый аргоном. Когда через вторую трубку начинает выходить аргон, срабатывает датчик, что и служит подтверждением, что стеклопакет уже полностью наполнен газом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз