Энергосберегающие стеклопакеты,прошу совет

[Vlatare]

Вот здесь посмотрите:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=961959&postcount=4

 

Благодарю!Будем переставлять...

[mgerbut]

 

Для выполнения строительных норм в окно должен бить установлен, как минимум, или двухкамерный стеклопакет с тремя обычными стеклами или однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом. Энергосберегающие свойства таких стеклопакетов будут одинаковы.

 

Ай-ай-ай, как неграмотно...Да еще так спокойно и уверенно...

 

вполне грамотно. но неточно. правильнее сказать "почти одинаковы" "в некоторых случаях"

 

я сто раз на этом форуме разжевывал разницу между конвекцией и излучением тепловой энергии и о том, как это происходит в стеклопакетах.

 

только в одном случае 4-16-4и равен 4-10-4-10-4 : если поставить источник излучения тепла (например обогреватель УФО) и мерять параметры через стеклопакет.

 

а если вместо УФО поставить обычную батарею или маслянный радиатор. то однокамерный энерго не пройдет ни по каким параметрам ни по какому госту.

 

лучший выход(из недорогих) - двухкамерный стеклопакет с внутренним и-стеклом. тогда и излучаемое и конвективное тепло останутся в доме.

[mgerbut]

Примерно в 6-ой раз повторяюсь у меня 4-6-4i -6-4 !!!!!!!!!!!!! И в добавок громадный опыт за плечами .

 

ни в коей мере не оспариваю ваш опыт, но хочу предостеречь других:

НЕЛЬЗЯ ставить и-стекло СРЕДНИМ между двумя другими в стеклопакете.

 

однажды оно обязательно треснет вследствие термошока.

если не треснуло до сих пор- то либо стеклопакет маленький либо прямое солнышко видит его редко и недолго.

 

и это... только сейчас рассмотрел формулу пакета. эточто за извращение дистанция 6 мм?

Змінено 18 жовтня 2011 користувачем mgerbut
не мог не спросить за 6мм дистанцию в двухкамерном пакете. это же так же эфективно как педали на мопеде!

[badgy]

Вопрос к гуру.

Стеклопакеты с криптоном. Кто-то в Украине делает? (можно ли заказать/купить). На сколько дороже аргона? (можно в %% )

[mgerbut]

Вопрос к гуру.

Стеклопакеты с криптоном. Кто-то в Украине делает? (можно ли заказать/купить). На сколько дороже аргона? (можно в %% )

 

криптон и аргон на производстве часто не различают.

сегодня привезли балон аргона- дуем аргон. аргон кончился- привезли баллон криптона- ок. дуем криптон.

 

ценовой разницы нет никакой.

 

физические свойства конечно же отличаются. но на характеристику готового изделия влияют в пределах одного-двух процентов. да и то, при условии идеального качества всего остального.

 

"Огромная" разница аргона и криптона отражена только в фантазиях продающих менеджеров, кои часто-густо мало понимают, о чем говорят.

а разница в цене- вообще исключительный развод "на лоха".

 

заказать такие стеклопакеты можна почти у каждого производителя. поищите и найдете. гугль вам в помощь.

[badgy]

А какой % криптона должен быть в стеклопакете? (попадалась цифра 90% ) Как этот % соблюдается/контролируется при производстве?

[EugeneH]

А какой % криптона должен быть в стеклопакете? (попадалась цифра 90% ) Как этот % соблюдается/контролируется при производстве?

 

Приблизно так: Вдули літр - значить вже за 90%.

Обладнання для такого контролю коштує чималих грошей і потребує висококваліфікованого персоналу. Такі інвестиції вряд чи підйомні для виробника склопакетів.

[Яло]

Приблизно так: Вдули літр - значить вже за 90%.

Обладнання для такого контролю коштує чималих грошей і потребує висококваліфікованого персоналу. Такі інвестиції вряд чи підйомні для виробника склопакетів.

Не судите обо всех из своих "политических" соображений и догадках. Если так рассуждать, то дорогостоящее оборудование вообще ни у кого у нас в стране нет...8-)

[badgy]

Т.е., как я понял, задувать научились и в гаражах. Чем и сколько - это вопрос второй... Криптон, к-рый умеют производить на очень редких заводах редких газов, и баллон к-ого стоит 4500-5500 долларов задувают вместо дешевого аргона (не, ну если литр на 6-7-литровый с/п, тогда понятно). Задим вопрос по другому:

С/п какого производителя являются действительно энергосберегающими (имеют I-слой на нужной поверхности, достаточно заполнены аргоном/криптоном, ну может еще теплую дистанцию)?

[denis_ibt]

С/п какого производителя являются действительно энергосберегающими (имеют I-слой на нужной поверхности, достаточно заполнены аргоном/криптоном, ну может еще теплую дистанцию)?

Введите в гугле TPS стеклопакет.Один из самых теплых стеклопакетов в Украине.

[Яло]

Задим вопрос по другому:

С/п какого производителя являются действительно энергосберегающими (имеют I-слой на нужной поверхности, достаточно заполнены аргоном/криптоном, ну может еще теплую дистанцию)?

Т.е, как я поняла, Вы сейчас хотите услышать перечень крупных украинских производителей стеклопакетов?

[badgy]

Т.е, как я поняла, Вы сейчас хотите услышать перечень крупных украинских производителей стеклопакетов?

 

Да, наверное (хотя чувствую подвох в вопросе)

А Вы, Оля, с Анталом работаете?

[Яло]

Да, наверное (хотя чувствую подвох в вопросе)

А Вы, Оля, с Анталом работаете?

Нет. Я работаю с ООО"Паритет" (Одесса).

[ex_Hunter]

Введите в гугле TPS стеклопакет.Один из самых теплых стеклопакетов в Украине.

А кто в Киеве TPS предлагает?

[EugeneH]

Не судите обо всех из своих "политических" соображений и догадках. Если так рассуждать, то дорогостоящее оборудование вообще ни у кого у нас в стране нет...8-)

 

Ну то розвійте мої сумніви і здогадки

Скажіть чим Ваше виробництво перевіряє концентрацію аргону в готовому склопакеті? 8)

[lndigo]

вполне грамотно. но неточно. правильнее сказать "почти одинаковы" "в некоторых случаях"

 

 

Нагретые предметы излучают в том же спектре, что и УФО. С ДБНом спорить будете?

Змінено 21 жовтня 2011 користувачем Валерий Валентинович
п.13

[EugeneH]

Нагретые предметы излучают в том же спектре, что и УФО. С ДБНом спорить будете?

 

Не зрозуміло що Ви маєте на увазі під "тим же спектром".

Якщо просто "спектр АЧТ", то Ваше тверження правдиве, а якщо "спектр АЧТ для температури Т" - то ні, бо УФО має температуру ~1000К, а нагріті предмети ~300 К, одже і криві їхніх спектрів та максимуми випромінювання різні.

[mgerbut]

Не зрозуміло що Ви маєте на увазі під "тим же спектром".

 

не утруждайте себя. для большинства это вне пределов понимания.

физика- редколюбимая наука среди оконщиков, к сожалению

 

Криптон, к-рый умеют производить на очень редких заводах редких газов, и баллон к-ого стоит 4500-5500 долларов задувают вместо дешевого аргона (не, ну если литр на 6-7-литровый с/п, тогда понятно).

 

ок. хотите математики- давайте посчитаем.

 

при чем тут сколько стоит баллон? на 5000 $ можно купить почти семь кубов технического криптона "четверки" (один 40л баллон)

в пересчете на один стандартный стеклопакет это 50-60 гривен если по-чесному дуть. или вдвое меньше, если дуть как получится.

 

да, аргона на этот же пакет уйдет на максимум на десять гривен.

 

то есть разница на метре пакета в пределах пяти долларов!

 

на стоимости качественного деревянного окна около 400 $/метр это аж 1,2% или ПВХ за 200$ 2,4%

 

это и есть те самые один-два процента, о которых я говорил вам раньше.

 

А какой % криптона должен быть в стеклопакете? (попадалась цифра 90% ) Как этот % соблюдается/контролируется при производстве?

 

никак не контроллируется. более того, лично мне не доводилось видеть контроля концентрации газа в пакете даже у очень "правильных" производителей в германии и австрии.

кстати, хотите прикол? на каждом втором немецком производстве пакетов баллоны криптона из Мариуполя :D:D

 

С/п какого производителя являются действительно энергосберегающими (имеют I-слой на нужной поверхности, достаточно заполнены аргоном/криптоном, ну может еще теплую дистанцию)?

 

на ваш вопрос можно правильно ответить, только если вы объясните ваше понимание "действительно энергосберегающих". потому что полимерную дистанцию и и-стекло с аргоном уже давно освоили даже гаражники.

Змінено 25 жовтня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[badgy]

на ваш вопрос можно правильно ответить, только если вы объясните ваше понимание "действительно энергосберегающих". потому что полимерную дистанцию и и-стекло с аргоном уже давно освоили даже гаражники.

 

Мне нужен однокамерный стеклопакет коэффициент теплопроводности Ug-Wert [Вт/м2К] которого будет равен 1,0-1,1 при толщине дистанции 12 мм.

 

никак не контроллируется. более того, лично мне не доводилось видеть контроля концентрации газа в пакете даже у очень "правильных" производителей в германии и австрии.

 

Вот прибор, а рядом - хорошая статья.

Змінено 25 жовтня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[mgerbut]

Вот прибор, а рядом - хорошая статья.

 

за статью- отдельное спасибо.

 

похожие приборы часто бывают на выставке в Нюрнберге. но в живом цеху лично я еще их не видел.

но это наверно изз-а того, что не так много производств я посещал :D:D:D

 

лет пять назад обычные лазерные рулетки с погрешностью в один мм были космической технологией. а сейчас они у каждого второго замерщика.

и газоанализаторы ждет та же участь. лично я бы купил вот этот прибор.

 

Мне нужен однокамерный стеклопакет коэффициент теплопроводности Ug-Wert [Вт/м2К] которого будет равен 1,0-1,1 при толщине дистанции 12 мм.

 

сории, но "це хфантастыка, сынку".

 

разве что у вас завалялось немного денег на (ссылка устарела)

 

если да. то милости просим.

Змінено 25 жовтня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[star_a]

Калькуляторы характеристик пакетов (зависимости от типа стекла и дистанции) есть у всех производителей стекла.Вот например)))

(ссылка устарела)

Можете ставить єксперименты какие угодно сочетания дистанций и стекла.

Но во первых не всяк пакет поставят оконщики))) Во вторых не всяк пакет сделают пакетчики)))))

По газу в пакетах сами буржуи на выставках отмалчиваются)))

Самый нормальный ширпотреб 2 камерный с и стеклом))) Пока в наших широтах это самый приемлемый в ценовом диапазане и по характеристикам. Прочие изыски сейчас наверное даже в индивидуальном порядке врядле кто-то возьмётся выполнять. В Киеве 3 более менее производителя пакеетов у них нет контроля по газу!!! (у одного даже есть служба ОТК), то у гаражников можно положиться только на совесть рабочего (сами знаете чем это черевато). Поэтому платить доплату за не понятный продукт??? Зачем? Проще применить энергосберегающее стекло и если смотреть то не на характеристику пакета. а на характеристику конструкции и проверить монтажные узлы. Это будет на мой взляд эфективнее аргонов и прочей чепухи. Но если хочеться гурманизмов ищите, дерзайте...

[badgy]

сории, но "це хфантастыка, сынку".

 

Может, мы имеем ввиду "разные" коэффиценты?

Или (ссылка устарела)с/п - это просто рекламная утка?

[Доброе_утро]

Может, мы имеем ввиду "разные" коэффиценты?

Или (ссылка устарела)с/п - это просто рекламная утка?

И то, и другое.

Во-первых: коэффициент теплопроводности, измеряемый в Вт/м2К - обратная величина коэффициенту сопротивления теплопроводности, измеряемый в м2К/Вт.

Т.е. 1/1.1 Вт/м2К=0.9м2К/Вт

Во вторых, если глянуть на первую строку, где описываются характеристики обычного стеклопакета 4-16-4, у которого, по их мнению, Ug-Wert

[Вт/м2К] равен 1.4, то его коэфф. сопротивл. теплопроводности у них же равен 0.71. Вопрос - это с двумя суперстеклами или с одним? И кем были проведены испытания?

Если бы были проведены реальные испытания, за которые, понятное дело, они выложили бы денюжку, то не верю, чтобы они тут же (или где-то неподалеку на сайте) не выложили бы как минимум из гордости за потраченные усилия и средства об этом не голословную информацию с соответствующими сертификатами.

[star_a]

И то, и другое.

Во-первых: коэффициент теплопроводности, измеряемый в Вт/м2К - обратная величина коэффициенту сопротивления теплопроводности, измеряемый в м2К/Вт.

Т.е. 1/1.1 Вт/м2К=0.9м2К/Вт

Во вторых, если глянуть на первую строку, где описываются характеристики обычного стеклопакета 4-16-4, у которого, по их мнению, Ug-Wert

[Вт/м2К] равен 1.4, то его коэфф. сопротивл. теплопроводности у них же равен 0.71. Вопрос - это с двумя суперстеклами или с одним? И кем были проведены испытания?

Если бы были проведены реальные испытания, за которые, понятное дело, они выложили бы денюжку, то не верю, чтобы они тут же (или где-то неподалеку на сайте) не выложили бы такую корону на всеобщее обозрение как минимум из гордости потраченных усилий и средств.

Это характеристики пакетов с о стеклом SILVERSTAR ENplus ))) просто они после 4 забыли буковку и поставить)))или посчитали достаточным заглавие таблицы))))

А в схеме где коэф 1.1 забыли аргон дописать)))

Вот наверное где-то так)))Тогда цыфры правдивые)))) еврогласс побыстрому сайт состряпал, ошибки не проверил)))) С исправлениями это правдивая инфа, но контроля аргона у них нет)))) Но это единственные пакетчики у которых есть ОТК! Да и розницы у них нет, т ч если захотите такой пакет напрягайте производителя окна обратиться именно к ним! Вот.

Да и это правда наш коэф обратная величина буржуйскому! Это правда!

[Яло]

Ну то розвійте мої сумніви і здогадки

Скажіть чим Ваше виробництво перевіряє концентрацію аргону в готовому склопакеті? 8)

Есть два способа заполнения аргоном: ручной и автоматический.

Точно такая же линия находится и у нас на производстве

А вот еще одно видио, как закачивается газ

И еще одно

Не похоже это на то, что закачивают "на глаз".

При ручной закачке вставляется две трубки- через одну поступает аргон, через другую выходит воздух, выдавливаемый аргоном. Когда через вторую трубку начинает выходить аргон, срабатывает датчик, что и служит подтверждением, что стеклопакет уже полностью наполнен газом.