Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Игореха]

Поделитесь рецептом, которым собираетесь консервацию закатывать

 

Да рецепт обычный дедовский. Не хочу что бы зимой в подвале был каток и в плитах поменьше булькало. Возьму рулонную гидроизоляцию подешевле и спаяю швы. Отверстия под проушины в плитах и стыки плит предварительно заделаю раствором. Ну и надо привалить это хозяйство досками от опалубки будет, что бы ветром не поднимало. До апреля месяца этого должно хватить Анкеровать плиты собираюсь через пустоты, поэтому на поверхности особых неровностей в виде катанки быть не должно. И анкеров, выступающих над плитами не будет. Можно гидру выпустить за край блоков будет ;)

[Ceazar]

Если обратили внимание, то я не делал полные кольца из 8ки. Я этот узел тоже упростил. Учитывая силы, которые действуют на пояс, счел возможным сделать из 2х Г-образных прутков, образующих поперечные пояса. Тем более что через 150 см у меня стоят поперечные сварные рамки из 12ки. Так гораздо удобнее было укладывать армокаркас и вязать его. Да и гнуть полные пояса не пришлось.

 

А я сразу и не заметил . Но я все же попробую воплотить свою идею в жизнь. Где то на форуме видел такое приспособление на железном столе, хочу минимизировать и сделать такую штукенцию в мобильном виде

[Игореха]

А я сразу и не заметил . Но я все же попробую воплотить свою идею в жизнь. Где то на форуме видел такое приспособление на железном столе, хочу минимизировать и сделать такую штукенцию в мобильном виде

Ну если гнуть таких поперечных колец достаточно много, то имеет смысл сделать станочек. Тоже встречал, из труб делают. Если не очень много, то может имеет смысл повозиться немного со сваркой, как вариант. Продольную арматуру естественно не варить, а вот по месту сварить Г-образные заготовки в одно целое кольцо будет проще и без потери смысловой нагрузки ;). Не нужно будет продольные пруты арматуры "продевать" в эти кольца на верху блоков. Если конечно обратная засыпка уже сделана, задача упрощается. Я у себя обратную засыпку буду делать весной после того как сделаю теплогидроизоляцию блоков. Поэтому сейчас приходится работать просто наверху стены из блоков. Удовольствие не из приятных.

[Игореха]

Вот по такому принципу я хочу заанкеровать плиты с армопоясом.

[Igor_M]

Вот по такому принципу я хочу заанкеровать плиты с армопоясом.

 

Чет не понял - а внутри арматура просто лежит и бетоном залить?

Думаю, при подвижке стержень "вытащится" без проблем.

Да и некоторые панели идут с забитыми пробками торцевыми отверстиями - что будете бетон оттуда выбивать?

Обычно панели цепляют за "проушины", а второй край уже приваривают к закладным...

Вот у меня так "хотели" сделать - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=22...

Там с поста 423 идет обсуждение - думаю, будет интересно...

Ну а на втором этаже просто связал панели только в центре... и ФСЁ.

Вот, нашел фотку...

[lavilong]

А смысл их анкеровать к армопоясу.. плиты надо связывать между собой..

дом будет давать усадку.. жесткая сцепка с поясом = трещины неизбежно.. или вы боитессь что ветром сдует вместе с крышей?

[Игореха]

Чет не понял - а внутри арматура просто лежит и бетоном залить?

Думаю, при подвижке стержень "вытащится" без проблем.

Да и некоторые панели идут с забитыми пробками торцевыми

Вот, нашел фотку...

У меня панели не забитые, можно судить по фотографиям в начале темы

Я абсолюбно уверен, что кусок арматуры, который я еще и согну на конце, заделанный в бетон на глубину порядка 50 см нельзя будет выдернуть из плиты Ну разве что с самой плитою ;)

 

И, да. Вашу схему анкеровки я видел раньше. Что меня беспокоит в подобной анкеровке применитьельно к моей конструкции? То что стержень анкера, который торчит из армопояса, будет "травинкой" для возможных горизонтальных нагрузок. Т.к. у меня выше армопояса пойдет кирпичная кладка, не считая того объема, который будет занимать сама пустотка. Заанкеровав плиты таким образом, я уменьшаю плечо анкера, т.к. затяжка на анкер пойдет ниже верхней плоскости плиты. А периодическую арматуру (затяжку), забетонированную в пустотке выдернуть будет не проще, чем согнуть монтажную петлю из катанки

[Игореха]

А смысл их анкеровать к армопоясу.. плиты надо связывать между собой..

дом будет давать усадку.. жесткая сцепка с поясом = трещины неизбежно.. или вы боитессь что ветром сдует вместе с крышей?

 

Между собой они будут тоже связаны по аналогии.

[Igor_M]

Между собой они будут тоже связаны по аналогии.

 

Ну вы прямо туннелепроходчик какой-то!

К чему эти сложности? Что мешает связать поверх плит? Оно ж потом все равно заливка-стяжка будет и все перекроется...

[Игореха]

Ну вы прямо туннелепроходчик какой-то!

К чему эти сложности? Что мешает связать поверх плит? Оно ж потом все равно заливка-стяжка будет и все перекроется...

Мне просто больше нравится такой вариант Придумал сам. Впечатлениями поделюсь

А бетонировать пустоты на небольшую глубину я буду в любом случае, т.к. по торцам всех плит будут опираться несущие стены. Понимаю что возможно лишний и напрасный расход бетона, но спать буду однозначно лучше

[lavilong]

Мне просто больше нравится такой вариант Придумал сам. Впечатлениями поделюсь

 

к армопоясу не то что нет смысла вязать, а и не желательно..

связанные между собой плиты являют монолитную плиту..

возьмите к примеру лист бумаги.. положите на 6 пластиковых стаканчиков, донцем кверху. 4 по углам и 2 посередине..допустим это точки, на которых лежат 3 плиты..

Теперь возьмите любой стаканчик пальцами по бокам и прижмите к столу.. моделируем усадку.. лист остается ровным..

а теперь попробуйте то же самое, но предварительно намазав донца клеем.. это армировка к армопоясу.. лист деформируется..

[Игореха]

к армопоясу не то что нет смысла вязать, а и не желательно..

связанные между собой плиты являют монолитную плиту..

возьмите к примеру лист бумаги.. положите на 6 пластиковых стаканчиков, донцем кверху. 4 по углам и 2 посередине..допустим это точки, на которых лежат 3 плиты..

Теперь возьмите любой стаканчик пальцами по бокам и прижмите к столу.. моделируем усадку.. лист остается ровным..

а теперь попробуйте то же самое, но предварительно намазав донца клеем.. это армировка к армопоясу.. лист деформируется..

 

Простите, вот тут немного не понял... Лист ("монолитная" плита) это в какой координатной плоскости? В горизонтальной я надеюсь? Если у меня начнет "разъезжаться" пояс по горизонтали, учитывая основание моего строения, то грошь цена моему армопоясу и всему строению целиком.

[lavilong]

Простите, вот тут немного не понял... Лист ("монолитная" плита) это в какой координатной плоскости? В горизонтальной я надеюсь? Если у меня начнет "разъезжаться" пояс по горизонтали, учитывая основание моего строения, то грошь цена моему армопоясу и всему строению целиком.

 

армопояс - это уже народное название.. прежде всего это сейсмопояс.. монолитная структура не дает разрушится зданиу.. потрясет немного и все.. оно(здание) какбы плавает на армопоясе.. тоже самое и с плитами..

А вы знаете что трубу дымомода, не закрепленную, при высоте 6 метров, один человек, стоя на крыше, может подвинуть на 15 см!? причем без ущерба для кладки..

впринципе я не настаиваю.. удачно вам построиться..

[Игореха]

армопояс - это уже народное название.. прежде всего это сейсмопояс.. монолитная структура не дает разрушится зданиу.. потрясет немного и все.. оно(здание) какбы плавает на армопоясе.. тоже самое и с плитами..

А вы знаете что трубу дымомода, не закрепленную, при высоте 6 метров, один человек, стоя на крыше, может подвинуть на 15 см!? причем без ущерба для кладки..

впринципе я не настаиваю.. удачно вам построиться..

 

Про то что может "наклонить" - догадываюсь Но то что на 15 см на 6 метрах длины и без ущерба для кладки - очень сомневаюсь.... Однозначно будут деструктивные изменения в кладке. У меня здание уже плавает на армоплите. Абсолютно все швы между блоками проармированы. И есть надежда что подвижки в цоколе и стенах будут носить в основном вертикальный характер. Не подумайте, я не хочу опровергнуть теорию сейсмических подвижек в конструкции здания, и не умоляю ваше видение проблемы. Я в первую очередь хочу для себя понять, на сколько я делаю свою конструкцию неправильно, если делаю ее не так Цоколь я хочу сделать конструктивно в виде такого себе бункера, что бы монолитная плита, стены цоколя и плиты перекрытий цоколя работали как одно целое и не плавали относительно друг друга. А что что вертикальные просадки могут быть я понимаю, но они я надеюсь будут очень минимальны

 

Допустим плита не увязана жестко с армопоясом. Что происходит тогда? Часть несущей кладки у меня находится на плите. Часть кладки находится на армопоясе. Плита начинает плавать... между чем и чем? По армопоясу? Тогда как себя будет вести несущая стена выше цоколя в таком случае? Та что опирается на плиту будет жить отдельно от той, что опирается на пояс? И какой выход? Стены моего дома должны будут рухнуть в итоге...

[mspacer]

Если вдруг двух тонной плите захочется подвинуться она срежет 12-ю арматуру на раз.

 

Связанные между собой плиты работают как одна плита.

И врешним воздействиям нужно сдвинуть уже не 2 тонны а 20 (если 10 плит)

Далее, между защемленной с двух сторон несущей стеной (если кирпич это от 600 до 1800 кг на метр в кубе кладки) плите и стеной первого этажа возникает такая сила трения, что если ее приложить к той же арматуре, последняя порвется как нитка.

 

Представляя то сейсмическое воздействие, способное сдивинуть такую массу мне становиться страшно жить в киевской 9-ти этажке.

 

ИМХО, не стоит усложнять жизнь.

[Игореха]

Если вдруг двух тонной плите захочется подвинуться она срежет 12-ю арматуру на раз.

 

Связанные между собой плиты работают как одна плита.

И врешним воздействиям нужно сдвинуть уже не 2 тонны а 20 (если 10 плит)

Далее, между защемленной с двух сторон несущей стеной (если кирпич это от 600 до 1800 кг на метр в кубе кладки) плите и стеной первого этажа возникает такая сила трения, что если ее приложить к той же арматуре, последняя порвется как нитка.

 

Представляя то сейсмическое воздействие, способное сдивинуть такую массу мне становиться страшно жить в киевской 9-ти этажке.

 

ИМХО, не стоит усложнять жизнь.

 

А если подумать? Откуда у нас вдруг в таком случае ОДНА МОНОЛИТНАЯ ПЛИТА? ;) Что с одной стороны, что с другой стороны (между собой и между плитой и поясом) КАЖДАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ПЛИТА

связана либо катанкой 6.5мм, либо какойто арматурой (10, 12... ) Почему же связанные между собой плиты тойже "проволочкой" будут работать как одна монолитная плита? Почему должна порваться именно связь плиты с армопоясом, а не аналогичная связь между плитами? Хоть ктото на пальцах, а еще лучше расчетами, покажите мне пожалуйста разницу между двумя этими связями А может тогда лучше анкеровать плиту к армопоясу, но не анкеровать плиты между собой? ;) Либо вобще не анкеровать, потому что по данной теории связанные анкерами плиты никак не могут составить одну монолитную плиту. В остальном плиты зажаты у меня одинаковым образом. У меня по торцам плит, что над внешней стеной цоколя, что над центральной опорной стеной цоколя, находятся одинаковые по нагрузке несущие стнеы первого и второго этажей.

И почему не падают до сих пор 9этажки? Живем же в них? Я очень хорошо владею такими предметами как теормех и сопромат, и прочими смежными науками. И прекрасно понимаю, что для всего моего здания, общим весом около 500тонн, каждая отдельновзятая арматуринка Ф12 - травиночка, правда довольно мощная травиночка. Но этих "травиночек", работающих СОВМЕСТНО в каждом отдельном узле достаточно много. У нас в Киевской области довольно спокойная зона в плане сейсмической опасности. Я не строю дом с расчетом на землетрясение в 12 баллов. Хотя у меня есть обоснованная уверенность, что в случае землятрясения в 7-8 баллов, мой дом один из немногих останется стоять с минимальными повреждениями, не требующими капитального ремонта, а уж тем более сноса здания.

 

Я знаю что я перестраховываюсь. Это доказано десятками тысяч частных строений, которые строили пару-тройку десятков лет назад, и не анкерили ВООБЩЕ никак плиты перекрытий, не делали даже метровой ширины ленту подошвы фундамента, а просто ставили блоки на хорошо уплотненную песчаную подушку, не говоря уже о монолитной арированной плите :D И стоят же! Да, эти строения не проходили экзаменов в виде 6-бального землетрясения, дай Бог что никто из нас не будет проходить этот экзамен. Но запас прочности у моего строения будет однозначно выше чем у тех строений ;) Ну а если уж сейсмическим силам суждено будет порвать эту арматуру, ну и пусть рвет, хуже же не будет? Порвет себе как травинку и делов то! Ну а в обычных среднестатистических условиях нашего "сейсмоопасного" региона, с моим фундаментом и плитами все будет ОК. Или с этим есть принципиальное несогласие? Пока я не увидел обоснованных расчетами аргументов, почему надо анкерить плиты между собой, но не анкерить с армопоясом. Только то, что гдето, когдато, ктото чтото сказал Учитываем одни силы, но на другие закрываем глаза - так получается

 

ПС Скажу другими словами. Я абсолютно уверен, что мой дом будет себя отлично чувствовать вобще без каких либо анкеров. Страшилок про 10 баллов не нужно. Точно так же, во всяком случае не хуже, он будет стоять и с анкерами. Так что у меня есть два пути. Либо НЕ анкеровать вобще ничего, либо если уж и анкеровать, то я заанкерую плиты со всех сторон. А анкеровку наполовину я не понимаю. Если бы анкеровка стоила кучу денег и потраченных сил, то задумался бы. Но это даже ни копейки в общей смете, это пыль. Поэтому буду анкеровать.

[Igor_M]

ПС Скажу другими словами. Я абсолютно уверен, что мой дом будет себя отлично чувствовать вобще без каких либо анкеров.

..............

Поэтому буду анкеровать.

 

И я того же мнения!

И точно такая же дискуссия у меня в ветке была... и с тем же результатом.

Я в таких случаях вспоминаю отличную поговорку:

"Уж если я чего решил, то выпью обязательно!"

Так держать!

 

ЗЫ Особо проникся методом "туннельной анкеровки"...

 

ЗЗЫ А анкеруют плиты для того, чтобы в случае землетрясения и обвалов плиты не падали плашмя вниз, а цепляясь за что-либо, падали под углом, создавая пустоты, в которых может укрыться человек...(вроде так)

[Игореха]

И я того же мнения!

И точно такая же дискуссия у меня в ветке была... и с тем же результатом.

Я в таких случаях вспоминаю отличную поговорку:

"Уж если я чего решил, то выпью обязательно!"

Так держать!

 

ЗЫ Особо проникся методом "туннельной анкеровки"...

 

ЗЗЫ А анкеруют плиты для того, чтобы в случае землетрясения и обвалов плиты не падали плашмя вниз, а цепляясь за что-либо, падали под углом, создавая пустоты, в которых может укрыться человек...(вроде так)

 

Значит решено! Тут кстати повспоминал некоторые цифры. В общем случае вобще не верно говорить о массе плиты в конструкции здания, которая захочет подвигаться. Мои плиты весят около 1800 кг. Но при сейсмических нагрузках конечно не плита своим весом действует на анкер, т.е. неверно говорить что плита действует на анкер с силой... не будем переводить в Ньютоны, а будем оперировать статическими нагрузками... т.е. 1800 кг. Сила может быть как больше так и меньше этой величины. Надо учитывать что на плиту нагружено сверху, и что составляет нагрузку на растяжение этой плиты и анкера соответственно. На вскидку, арматурный стержень Ф12 выдерживает на разрыв усилие не менее 3000 кг. За этот один стержень можно поднять 2 таких плиты. В распределенной "монолитной плите" перекрытия из N плит, у меня по одной стороне расположено 16 анкеров. Т.е. при воздействии нормальной нагрузки, равномерно приложенной к торцу такой плиты, анкера будут живы при нагрузке не менее 48 тонн. Как по мне очень даже хорошая нагрузочная способность

[Игореха]

Ну пропустим лирическое отступление

Сегодня продолжал с отцом делать опалубку. Надо быстрее заливаться, пока морозы не пришли. Что значит организация труда и распределение производственных процессов! :D Изначально я расчитывал "угадать мелодию" (выставить опалубку) за 3 дня. Первый день работал сам. Второй день с отцом. Но прикинув по всякому, и посмотрев на производительность труда, понял что занятие это на 5 дней.

При помощи отца производительность возросла на 10-15 %, не больше. Сегодня (3й день), я подумал и разнес техпроцессы по монтажу опалубки во времени и по этапам Работали по принципу примитивной мануфактуры из 2х человек:D И вот результат! Сегодня сделали на 50% больше чем обычно. Справимся за 4 дня Еще в субботу денек на окончание установки опалубки и потом еще в воскресенье некоторое время на нивелировку оной + задуть щели пеной + выставить арматурный каркас в опалубке строго по горизонту. И с недели можно будет залиться. Ура! Этот строительный сезон подходит к завершению

[Игореха]

Ну уже можно оглянуться и на освоенные ресурсы в этом сезоне Забегая вперед уже включил сюда и заливку армопояса и укладку плит перекрытия цокольного этажа.

По финал вышло 22туе. Сюда вошло абсолютно ВСЁ, не считая стоимости участка!

Разработка котлована, абсолютно све инструменты, материалы, плоть до гвоздика, мои приезды на объект, включая на только ГСМ и аммортизацию авто, но и продовольствие, доставка ЖБИ и арматуры, разгрузка и монтаж, также небольшая часть в виде зарплаты трудягам (моим соседям) за помощь, подвод электричества, колодец, плиты перекрытий, которые завезены с учетом перекрытия первого этажа. В общем ВСЁ

Приблизительная экономия относительно расчетной сметы на данном этапе (учитывая то что почти все делалось своим трудом) составила порядка 4туе. Пока полет нормальный. Посмотрим что будет в следующем сезоне. Но там экономии почти не получится, разве что на кровельных работах. В следующем сезоне кладка стен. Чисто наемный труд под моим чутким руководством и надзором.

[lavilong]

Итак.. строительный сезон закончился...

По затратам мы имеем :

земля (с брокерскими и нотариальными)- 210000грн (26250дол)

стройка 206120 (25765дол)

включительно

Материалы 150625 (73,08 процентов)

Работа 44285 (21,49 процентов)

Прочие расходы 11210 (5,44 прцентов)

Проценты-часть затрат относительного общей суммы расходов на строительство.

Стоимость метра на данном этапе составляет 937грн (117дол)

__________________

 

это из моего отчета по стройке.. (ссылка устарела) моя стройка

[Игореха]

Итак.. строительный сезон закончился...

По затратам мы имеем :

 

__________________

 

это из моего отчета по стройке.. (ссылка устарела) моя стройка

 

Это вы мою тему со своей попутали?

Или для сравнения?

Я еще не считаю стоимость квадрата, т.к. нахожусь на финальной стадии нулевого цикла. Еще рано говорить )))

 

А по процентам и затратам на все виды работ, материалов, транспортные и т.п. разобъю уже по полному окончанию этого сезона.

У меня три сметы параллельно идут.

Смета плановая.

Смета фактическая - по материалам и работе.

Смета фактическая полная - с учетом даже сигарет, которые я выкуриваю на объекте и стоимосью тех несчастных кВт электроэнергии )))

[lavilong]

сугубо для сравнения.. у меня такой же принцип действий

[mspacer]

А если подумать? Откуда у нас вдруг в таком случае ОДНА МОНОЛИТНАЯ ПЛИТА? ;) ..

 

Потому-что все пустоты между плитами вы заливаете бетоном.

И любая плита которой "захочется" в горизонтальном направлении сдвинуться вынуждена "толкать" остальные плиты.

 

Мы говорим о монолитной плите в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ направлении.

 

И если такая плита сдвинется ей будет пофиг кто стоит на ее пути - арматурный анкер или стена в кирпич. Выламает и то и то.

Другое дело что реально нет в природе таких нагрузок которые способны ее сдвинуть, кроме сейсмических.

 

Запас прочности , ИМХО, вы закладываете ну уж оооочень большой, что влечет за собой лишние траты.

[Игореха]

Потому-что все пустоты между плитами вы заливаете бетоном.

И любая плита которой "захочется" в горизонтальном направлении сдвинуться вынуждена "толкать" остальные плиты.

 

Мы говорим о монолитной плите в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ направлении.

 

И если такая плита сдвинется ей будет пофиг кто стоит на ее пути - арматурный анкер или стена в кирпич. Выламает и то и то.

Другое дело что реально нет в природе таких нагрузок которые способны ее сдвинуть, кроме сейсмических.

 

Запас прочности , ИМХО, вы закладываете ну уж оооочень большой, что влечет за собой лишние траты.

 

Ну ведь плиты могут двигаться не только внутрь от наружных несущиих стен Если они теоретически будут двигаться только в этом направлении, то анкеровка, как и предполагалась, абсолютно не нужна. Между плитами будет просто монолит. Другой случай, когда плита захочет сместиться в другом направлении - наружу. Тут монолит совсем ничего не играет. В данном случае при сейсмических нагрузках, ни анкеровка плит между собой, ни анкеровка с армопоясом не сделают эти плиты единым целым.

Вот я и иду по такому пути. Если под определенные минимальные нагрузки, при которых еще работают анкера между плитами, мы таки анкеруем, то при этих же условиях будут работать и анкера на армопояс Так почему бы мне не заанкероваться на армопояс? А лишних трат... Собственно 30 метров арматуры 10 или 12. Это мизер. Полкуба бетона на заделку пустот я даже не считаю, т.к. в любом случае буду заполнять пустоты на глубину порядка 30 см. Ну и добавить сюда немного своей работы по закладке анкеров. По времени это порядка + 3нч. Уверен что для меня это не смертельно

Собственно меня интересовал гипотетически только один вопрос. Анкеровка плит по армопоясу это критически неправильный момент, который может привести к непоправимым последствиям и может отрицательно сказаться на прочности всей конструкции (например)? Или же это просто дополнительные небольшие затраты и перестраховка? Если ответ номер 2 (а так оно и есть), то буду делать именно так Я же не прошу забесплатно кого-то это сделать за меня, учитывая что это лишняя перестраховка