Потребности бизнеса в ИТ-услугах

[xanep]

вы платите вашему мега администратору настолько достойную з/п что органы ни честными ни нечестными путями не смогут с ним "договориться"?

 

Я не плачу ничего администратору, т.к. сам программист и немного специалист в информационной безопасности. Но при чем тут администратор - все равно не понял. Обязательно администратору сообщать пароли от всего на свете? Тогда чем вам поможет VPN, если администратор знает все пароли и так же может слить всю информацию органам?

Хотя, это озвученная мной тема в самом начале ветки. Нет понимания необходимости в защите информации. Хотя бы от того же администратора.

[aog]

Года 2 назад искали решение для управления проектами (рекламный бизнес). Среди найденного на СНГ рынке была 1 конфигурация написанная на 1С, но очень сыроватая и недоделанная (искали не только по линии 1С). "Управление портфелями" кажется называлась. Среди основных требований было кроме диаграммы Ганта наличие бюджетирования, кадровый учет, финансовый план-факторный анализ. Заказчик хотел все это в одном флаконе, так чтобы без синхронизаций (за исключение с бухгалтерией), тоесть без использования "зоопарка" разношерстных проектов.

 

Может сейчас что-то и изменилось на этом рынке, но на тот момент все было грустно. Удивило что по этому направлению ничего менее более "комплексного" не было.

 

Чем Спайдерпроджект не устраивает?

[Myp3uK]

Я не плачу ничего администратору, т.к. сам программист и немного специалист в информационной безопасности.

 

А еще занят в производстве, економист, манагер, и вообще делаю все сам поскольку никому ничего доверить нельзя (лучше чем ты сам не сделает никто) (;

В таком случае к-во знающих пароли-явки старается стремиться к единице.

 

А если в шарашкиной-конторе/компании 50, 100, 1000 человек?

[xanep]

А еще занят в производстве, економист, манагер, и вообще делаю все сам поскольку никому ничего доверить нельзя (лучше чем ты сам не сделает никто) (;

В таком случае к-во знающих пароли-явки старается стремиться к единице.

 

А если в шарашкиной-конторе/компании 50, 100, 1000 человек?

О чем вы спорите? О том, что не знаете как организовывается информационная безопасность или о том, что жалко денег на специалистов? Я имел честь видеть как организована информационная безопасность в НБУ - контора, где больше 1000 человек и в которой информация доступна только тем, кому надо.

З.Ы. Это просто пример, я прекрасно понимаю, что коммерческая контора даже с 1000+ человек не будет иметь целое управление (состоящее из нескольких отделов) по защите информации.

[Myp3uK]

О чем вы спорите? О том, что не знаете как организовывается информационная безопасность или о том, что жалко денег на специалистов?

 

Ваши слова:

 

Я не плачу ничего администратору, т.к. сам программист и немного специалист в информационной безопасности.

 

Я имел честь видеть как организована информационная безопасность в НБУ - контора, где больше 1000 человек и в которой информация доступна только тем, кому надо.

З.Ы. Это просто пример, я прекрасно понимаю, что коммерческая контора даже с 1000+ человек не будет иметь целое управление (состоящее из нескольких отделов) по защите информации.

 

организация авторизации не столь невыполнимая задача в 2010 году, при налаженном процессе уже не важно 10 или 1 000 или 10 000 пользователей.

 

я к тому, что всегда будет один, два или три человека, а не "целое управление (состоящее из нескольких отделов) по защите информации" которые создадут человеческий фактор, на примере сообщения ранее "зашифровать фс", "удаленные терминалы", которые не поставят сохранность данных выше определенных взглядов (тут можно вписать что угодно), в случае возникновения желания в налоговой/милиции/конкурентам/другим поискать "немецкий кинематограф" в хранилищах информации.

 

А перечисление "имел честь" может привести к спору или выяснения у кого длинее ...... список "имения чести" (;

 

Но лучше вернуться к вопросу ЕДа, поскольку услуга предоставления безопасности, в большинстве случаев, не отдается в третьи руки целиком и полностью.

[xanep]

я к тому, что всегда будет один, два или три человека, а не "целое управление (состоящее из нескольких отделов) по защите информации" которые создадут человеческий фактор, на примере сообщения ранее "зашифровать фс", "удаленные терминалы", которые не поставят сохранность данных выше определенных взглядов (тут можно вписать что угодно), в случае возникновения желания в налоговой/милиции/конкурентам/другим поискать "немецкий кинематограф" в хранилищах информации.

Я с вами категорически не согласен. У вас что, полное недоверие ко всем вокруг? Люди нанимают охрану, здесь тоже можно сказать, что бандиты подкупят охранника и тот не будет вас защищать. Люди ставят сигнализацию в квартире. Вы не доверяете милиции и воры подкупят кого надо и те отключат сигнализацию? С таким взглядом на жизнь можно покупать автомат и прятаться от всех в бункер.

А перечисление "имел честь" может привести к спору или выяснения у кого длинее ...... список "имения чести" (;

Не надо придираться к выражениям. Я употребил такой оборот только потому, что никаким образом не связан с НБУ и это была скажем так "экскурсия". А то, что вы восприняли это как выяснение у кого длиннее - это ваши личные тараканы.

[dl76]

У меня такое впечатление, что люди совершенно не имеют представления об IT в стране. Обсуждают глубоко позавчерашний день типа 1С, ерп и прочие мифические темы. При том, что на самом деле надо обсуждать аутсорсинг, который по масштабам (но не по зарплатам) уже давно обставил Индию и т.д.

[Myp3uK]

Я с вами категорически не согласен. У вас что, полное недоверие ко всем вокруг? Люди нанимают охрану, здесь тоже можно сказать, что бандиты подкупят охранника и тот не будет вас защищать. Люди ставят сигнализацию в квартире. Вы не доверяете милиции и воры подкупят кого надо и те отключат сигнализацию? С таким взглядом на жизнь можно покупать автомат и прятаться от всех в бункер.

 

Не надо придираться к выражениям. Я употребил такой оборот только потому, что никаким образом не связан с НБУ и это была скажем так "экскурсия". А то, что вы восприняли это как выяснение у кого длиннее - это ваши личные тараканы.

 

xanep, я не писал о недоверии, данная ветка начиналась с идеи ДДТ www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=565644&postcount=43

в продолжение разговора с моей стороны была только констатация факта что уже все реализовано и работает

 

А о том, что все сделаю своими руками написали уже вы www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=566613&postcount=51

Но потом говорите о моем недоверии ко всем, хотя я говорил, что абсолютной защиты не существует, даже если это будет система НБУ или правительства

 

Да и о горизонтальной мере длины с моей стороны было сказано, что возможна еще одна ветка обсуждения, и не более

 

Откуда столько агрессии с вашей стороны и желания быть выше/правее/громче?

[xanep]

xanep, я не писал о недоверии, данная ветка начиналась с идеи ДДТ www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=565644&postcount=43

в продолжение разговора с моей стороны была только констатация факта что уже все реализовано и работает

 

А о том, что все сделаю своими руками написали уже вы www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=566613&postcount=51

Но потом говорите о моем недоверии ко всем, хотя я говорил, что абсолютной защиты не существует, даже если это будет система НБУ или правительства

 

Да и о горизонтальной мере длины с моей стороны было сказано, что возможна еще одна ветка обсуждения, и не более

 

Откуда столько агрессии с вашей стороны и желания быть выше/правее/громче?

Я не говорил, что надо делать все своими руками. Лишь написал, что предложенная вами супер схема с удаленным доступом ничем не лучше, чем просто локальное шифрование данных. Именно это и написал. Вы же сказали, что это не хорошо, потому что админ может слить информацию. Но, если вы боитесь своего администратора, то VPN вам всё равно ничем не поможет. Все, заканчиваем эту глупую тему.

З.Ы. Никакой агрессии, у меня просто такой стиль вести диалог

[xanep]

У меня такое впечатление, что люди совершенно не имеют представления об IT в стране. Обсуждают глубоко позавчерашний день типа 1С, ерп и прочие мифические темы. При том, что на самом деле надо обсуждать аутсорсинг, который по масштабам (но не по зарплатам) уже давно обставил Индию и т.д.

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что нашим аутсорсерам платят меньше, чем индийским? 5 лет назад я бы вам поверил, но не сейчас

[Rambler1234]

А сколько им платят? Хочется сравнить.

[Myp3uK]

З.Ы. Никакой агрессии, у меня просто такой стиль вести диалог

ок

мир, дружба, жвачка, и как кто-то тут писал - в случае необходимости дуель на вениках ;Р :drinks:

[elf803]

Чем Спайдерпроджект не устраивает?

 

Ценой ) В нем в принципе есть большинство из того что надо было заказчику, но цена не устраивала. 32 тыщи грн за 1 рабочее место - многовато как для нашей страны Люди не готовы столько платить ... или не все + поддержка думаю там стоит соответствующее ...

 

Как результат за 4 месяца была написана конфигурация с нуля на 1С8 за сумму одного рабочего места для спайдерПроджект (в уо эквиваленте) , куплена лицензионная платформа и успешно люди уже работают 2 года на всем этом и тратят мелочь на доработки и обслуживание.

 

П.С. Сейчас, насколько мне известно, фирма планирует арендовать сервер за пределами страны (штаты, канада) и держать базу данных там, но что-то они никак не могут решить что им надо, vpn или терминальный доступ или еще чего но точно БД не в этой стране

[elf803]

Во-первых, за год свой ЕРП не напишут, однозначно. Не говоря уже о внедрить. Хорошо если за полгода соберут и формализируют требования, плюс продумают как будут это реализовывать. но скорее всего именно этот этап растянется на год. А потом еще нужно реализовать, оттестировать и сдать. При этом трудозатраты будут выше чем 1 млн.

Не знаю с кем вы привыкли работать. наверное ребята просто недостаточно мотивированы если за год они могут всего лишь составить техническое задание.

И второй аргумент в сторону САП - это прозрачность и стандартность бизнес-процессов. Для инвестора действительно очень важно, чтобы было понятно как работает корпоративная система.

Согласен.

Но самый важный ИМХО момент - САП мощнее 1С и пр. Когда своя разработка загибается с объемами информации, это означает что клиент созрел для САП.

Не согласен. Сап не мощнее ! В нем есть встроенная архивация данных (переброска данных в другую БД на самом то деле) и только благодаря этому он работает достаточно быстро. Но! Совсем не сложно найти универсальные обработки для 1С которые делают то же самое (перебрасывают данные в другую БД. чистят периоды так сказать) и ненадо быть программистом чтобы ими успешно пользоваться. Быстрота работы САП - миф. Знаком с продуктами как САП так и 1С. Кстати, у дружественной мне компании на 1С база данных уже насобиралась за лет 8 (документооборот приличный) и работают в нормальном режиме, без "тормозов". На сколько знаю все маркеты "Новая линия" работают на 1С (какой там документооборот думаю не надо объяснять) и ведь работают ....

[elf803]

У меня такое впечатление, что люди совершенно не имеют представления об IT в стране. Обсуждают глубоко позавчерашний день типа 1С, ерп и прочие мифические темы. При том, что на самом деле надо обсуждать аутсорсинг, который по масштабам (но не по зарплатам) уже давно обставил Индию и т.д.

 

Ветка то о том что надо из ИТ-услуг нашим ! предприятиям.

Еще в начале ветки мы кажется пришли к обоюдному мнению что работать на запад - самое выгодное и приятное по деньгам дело

[elf803]

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что нашим аутсорсерам платят меньше, чем индийским? 5 лет назад я бы вам поверил, но не сейчас

 

Подозреваю что имелось в виду что наши аутсорсеры по количеству кода и багов уже обошли индусов, но заплаты у индусов все таки выше ...

 

Насколько мне известно наши ЗП выше ... и выше не только чем у индусов .... если не ошибаюсь после России в восточной Европе (Чехи, Польша, Болгары и т д) мы первые

А индусы давно славятся своими маленькими зарплатными требованиями ... и в тоже время маленькими способностями ...

[dl76]

Ветка то о том что надо из ИТ-услуг нашим ! предприятиям.

it должны делать деньги. 1С не делает денег, это автоматизация испоганивания пачек бумаги.

[elf803]

it должны делать деньги. 1С не делает денег, это автоматизация испоганивания пачек бумаги.

 

Кто-то платит (тратиться) на том чтобы ему автоматизировали, а кто-то автоматизирует (зарабатывает).

 

Если автоматизация работы предприятия, документооборота его - это не делать деньги, то какие области ИТ вы подразумеваете под "делать деньги" ?

 

Думаю "призвание" ИТ - автоматизировать что-то (не считая игрушки).

[Ed34]

xanep и Myp3uK - рад что вы закончили

[Ed34]

У меня такое впечатление, что люди совершенно не имеют представления об IT в стране. Обсуждают глубоко позавчерашний день типа 1С, ерп и прочие мифические темы. При том, что на самом деле надо обсуждать аутсорсинг, который по масштабам (но не по зарплатам) уже давно обставил Индию и т.д.

 

it должны делать деньги. 1С не делает денег, это автоматизация испоганивания пачек бумаги.

 

Уважаемый, если есть что то конструктивное сказать то вы говорите не стесняйтесь. А просто делать какие то обобщающие выводы с привнесением каких то философских умозаключений...ИМХО как то несерьезно. Раскройте предметно суть ваших утверждений.

[dl76]

Кто-то платит (тратиться) на том чтобы ему автоматизировали, а кто-то автоматизирует (зарабатывает).

Правильно подмечено. А где здесь выгода для самого бизнеса? 1C - технически давно устаревший продукт, сильно распространен (в основном по причине отсутствия конкуренции соответствующего уровня), а уж с таким бардаком в нашей бухгалтерии автоматизировать что-то на ее основе - элементарный развод на деньги. И хорошо еще, если "внедряторы" попадутся более-менее толковые в той уйме, кто этим занимается. Я вот почти 20 лет наблюдаю за развитием it в разнообразных организациях - автоматизация бухгалтерии заканчивается одним и тем же, компьютер используется в качестве печатной машинки.

[dl76]

какие области ИТ вы подразумеваете под "делать деньги" ?

Имеется в виду ситуация, когда компьютерные технологии напрямую участвуют в процессе производства продукции, за которую предприятие имеет деньги. Поскольку форум о строительстве, то в данном случае, например, в дизайне, разработке проектов it делают деньги для бизнеса.

[ajeksa]

Правильно подмечено. А где здесь выгода для самого бизнеса? 1C - технически давно устаревший продукт, сильно распространен (в основном по причине отсутствия конкуренции соответствующего уровня), а уж с таким бардаком в нашей бухгалтерии автоматизировать что-то на ее основе - элементарный развод на деньги. И хорошо еще, если "внедряторы" попадутся более-менее толковые в той уйме, кто этим занимается. Я вот почти 20 лет наблюдаю за развитием it в разнообразных организациях - автоматизация бухгалтерии заканчивается одним и тем же, компьютер используется в качестве печатной машинки.

 

Не согласен.

 

Когда необходимо скоординировать и организовать работу компании более 250 пользователей... (в районе сотни одновременных подключений) автоматизация реально приносит деньги и не на последнем месте находится.

[ajeksa]

Он-лайн сервис резервной архивации данных по защищенному шифрованному каналу, по заданному расписанию.

[xanep]

Он-лайн сервис резервной архивации данных по защищенному шифрованному каналу, по заданному расписанию.

Вот меня всегда забавляет, когда люди согласны отдавать информацию левым лицам (какому-то онлайн сервису), но обязательно по зашифрованному каналу. Наверное, очень секретная информация

 

Вам сюда - www.remotedatabackup.net/