Труба для ТП

[murava]

А чого це народ притих? Немає нових труб?

 

А Вам-то зачем? Вы ж уже с отоплением

[N.O.]

Думаю підніму темку, сезон в розгарі щоб не плодили сто п'ятдесят нових. Тут по-моєму можна знайти все що тільки можна видумати

[sv-n]

А чого це народ притих? Немає нових труб?

 

Есть, тут один производитель добавил спец для ТП, экономней, чем было. BlueFloor

[S.Michail]

Предложили КАН-овскую трубу по 8 грн. Что-то цена подозрительная, может это быть китайская подделка? И еще, для ТП какая труба КАН лучше: металопластик или пропилен? Змінено 16 серпня 2012 користувачем S.Michail

[oleg skv]

Помогите с выбором трубы для теплых полов,следующих производителей:

Ситек -метеллопластик для Т.П(4.80 гр.)

Кисан-метеллопластик для Т.П(6 гр.)

Валтекс-сшитый полиэтилен для Т.П(6 гр.)

[sv-n]

Предложили КАН-овскую трубу по 8 грн. Что-то цена подозрительная, может это быть китайская подделка? И еще, для ТП какая труба КАН лучше: металопластик или пропилен?

 

Пропилен для ТП даже обсуждать не хочется!:crazy:

[ОМОН]

Ну а галан попробовать не хотите,Мы пока мотаем все нормально

[berizka_00]

С-нно фото расходомера. Вода проходит внутри черной трубки протискиваясь между её стенками и шляпкой черного штока уравновешивая противодействие пружины с указателем расхода(красная шайба), зазор между шляпкой и стенками, а так-же входные отверстия для воды(их не видно они на трубке внутри латунной гильзы) реально мал.

Заменил три расходомера из шести на заглушки, первое, что изменилось это звук работы насоса(до этого он надсадно гудел, работая на "стенку"), второе-практически пропала разница температуры между подачей и обраткой(заметно только на петлях, где остались расх-ры).

В принципе расходомеры можно улучшить путём не сложных манипуляций, правда градуировка будет нарушена, подозреваю, что она и так "относительна":). Мне это не нужно, поставлю краны, проблема разрешена-всем спасибо

Вопрос от чайника. А зачем они вообще нужни эти расходомеры (ротамеры) применительно к контурам теплого пола? На выходе из петли стоят же термоклапана...

 

Ротаметр поплавковый — прибор, определяющий объём расхода жидкости в единицу времени. Представляет собой вертикальную коническую трубку, расширяющуюся кверху, в которой поплавок специальной формы перемещается вверх и вниз. Чем выше поплавок, тем больше расход.

Змінено 25 серпня 2012 користувачем berizka_00

[naupv]

А зачем они вообще нужни эти расходомеры

 

А чтоб отбалансировать все контура под одинаковый расход.

 

 

 

Чем выше поплавок, тем больше расход.

Тут скорей опечатка, все наоборот.

[bampo]

 

А чтоб отбалансировать все контура под одинаковый расход.

 

 

 

 

Тут скорей опечатка, все наоборот.

Нет, всё правильно, классический расходомер см. рис., в роли пружины-сила тяжести. В моём случае, жидкость подаётся сверху и своим давлением на шляпку штока растягивает пружину.

[Дмитрий Таранчук]

naupv,

 

Павел здравствуйте)

 

Зацените, есть ли будущее у таких фитингов? (без пресс обжима, без инструмента).

 

[troll_9000]

А цена по сравнению с конкурентами?

[naupv]

Зацените, есть ли будущее у таких фитингов?

 

Вряд-ли их ждет счастливое перспективное будущее.

Такие цацки давно есть у многих именитых и не очень производителей, не пользуются они пока популярностью, да и на форуме все обожествляют натяжную гильзу, боятся резинок внутри :D.

Вот так Дима.

[Дмитрий Таранчук]

А цена по сравнению с конкурентами?

 

не знаю) как у конкурентов, но дороже в 2-3 раза, чем обычные ППСУ пресс-фитинги Uponor. Не знаю в чём преимущество от конкурентов - может красивее))))

[термик]

не знаю) как у конкурентов, но дороже в 2-3 раза, чем обычные ППСУ пресс-фитинги Uponor. Не знаю в чём преимущество от конкурентов - может красивее))))

 

Подскажите про трубу для теплого пола herz(металлопластик) 16-й.по цене 10грн\м

[murava]

Ну как труба она неплоха, но можно найти дешевле. Смотря какие количества оной нужны.

[kvm.vladimir]

кто подскажет по трубе PEX-b 16х2 (с кислородным барьером ) Firat Турция для теплого пола,можно покупать?

[sv-n]

кто подскажет по трубе PEX-b 16х2 (с кислородным барьером ) Firat Турция для теплого пола,можно покупать?

можно но pexc или pexa лучше

[troll_9000]

кто подскажет по трубе PEX-b 16х2 (с кислородным барьером ) Firat Турция для теплого пола,можно покупать?

 

Покупать можно, стелить тоже (

наверное

можно

 

Стелил РЕХ-в Ваттс, вроде нормально, года 2 как жалоб нет

[kvm.vladimir]

может еще будут соображения у кого?...или что посоветуете по нормальной цене-качеству...

[troll_9000]

может еще будут соображения у кого?...или что посоветуете по нормальной цене-качеству...

 

 

Вирсбо РЕХ-а 17 мм. Это если для себя

[sv-n]

может еще будут соображения у кого?...или что посоветуете по нормальной цене-качеству...

 

KAN blue floor 16mm (синяя) для ТП -8 грн п.м

Для справки:

Сравнение полимерных труб

Рубрика: САНТЕХНИКА И ВОДОСНАБЖЕНИЕ

В.В. ШЛАПАЦКАЯ, к.х.н.; Р.Е. ИЛЬЕНКО, к.т.н.

В настоящее время все большее внимание уделяется производству и исследованиям полимерных материалов, основу которых составляют термопласты. Наиболее распространенными термопластами являются полиолефины, которые занимают ведущее место в мировом производстве полимерных труб и фасонных изделий к ним, и их выпуск ежегодно увеличивается. Полиэтилены, полипропилены, поливинилхлориды и другие полимеры обладают рядом ценных свойств, таких как низкая плотность, влагопоглощение и газопроницаемость, высокие диэлектрические показатели и химическая стойкость, что позволяет широко использовать трубы и фасонные изделия из этих полимеров в строительной промышленности, в нефтегазовом комплексе, коммунальном хозяйстве, в первую очередь в водоснабжении и для отопления. Как материалы конструкционного назначения, полиолефины имеют ограниченное применение вследствие невысоких физико-механических характеристик при воздействии повышенных температур и агрессивных жидких сред. Эффективными способами модифицирования полиолефинов является введение в составы наполнителей неорганической природы (углерод, аэросилы, оксиды и сульфиды металлов), добавок органических соединений, а также обработка ионизирующим излучением. Каждый в отдельности способ модифицирования полиолефинов достаточно изучен. Для внутренних систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения на рынке предлагаются трубы на основе полиэтилена:

• 
  

I. Трубы из сшитого полиэтилена (РЕХс): сшивка полиэтилена произведена электрофизическим методом под воздействием ускоренных электронов;

• 
  

трубы из сшитого полиэтилена с использованием химических cила новых добавок (PEXb);

• 
  

трубы из сшитого полиэтилена с использованием перекисных химических добавок (РЕХа).

Трубы из модифицированного полиэтилена с повышенной термической устойчивостью (PERT):

II.1. трубы полибутиленовые (РВ); II.2. трубы полипропиленовые (РР); II.3. трубы на базе поливинилхлорида: 1. PVCU (непластичный поливинилхлорид); 2. PVCС (поливинилхлорид хлорированный) — трубы композитные, многослойные, со сваренной в форме внутренней трубы алюминиевой лентой с приклеенными слоями полиэтилена или полипропилена наружными и внутренними: 2.1. РЕХ/AL/РЕХ (труба формируется слоями из сшитого полиэтилена и алюминия); 2.2. PERT/AL/PEHD (внутренний слой полиэтилена с повышенной термической устойчивостью и наружный слой из полиэтилена высокой плотности); 2.3. PEHD/AL/PEHD (слои полиэтилена высокой плотности); 2.4. PP/AL/PP (слои полипропилена). Вышеуказанные трубы значительно отличаются между собой по физико-механическим и физико-химическим характеристикам, по условиям использования, а также по технологиям монтажа и соединения. Существенными недостатками изделий из полиэтилена, ограничивающими область их применения, являются низкая теплостойкость, низкая температура его размягчения: при температуре выше 80 °C его прочность заметно падает, а при 105–130 °C он плавится. При нагревании полиэтилен растворяется в органических растворителях. Нежелательным свойством полиэтилена является его способность быстро растрескиваться под нагрузкой при воздействии атмосферных факторов, внутренних напряжений и при контакте с некоторыми средами. Стойкость к растрескиванию полиэтилена низкой плотности при испытаниях стандартными методами составляет 0,1–1,5 ч, а полиэтилена высокой плотности — 100–500 ч. Стойкость к растрескиванию определяется плотностью полимера, степенью кристалличности, величиной молекулярной массы. Кроме того, если полиэтилен подвергать длительному растяжению или изгибу, при достижении определенного напряжения наступит растрескивание, причем чем больше напряжение, тем раньше оно произойдет. Трещины обычно образуются перпендикулярно оси растяжения, а затем быстро растут и приводят к излому. Это явление, называемое растрескиванием под напряжением, характеризует длительную механическую прочность изделия из полиэтилена и зависит, в первую очередь, от молекулярной массы, а следовательно, от показателя текучести расплава. С повышением молекулярной массы уменьшается показатель текучести расплава, и стойкость полиэтилена к растрескиванию повышается. Для того, чтобы обеспечить долговечность работы труб, работающих в условиях повышенной влажности или в воде, необходимо применять полиэтилен с малым показателем текучести расплава, особенно если трубы во время монтажа находятся в напряженном (изогнутом) состоянии. При монтаже труб на основе полиэтилена низкой и высокой плотностей следует учитывать, что при одной и той же деформации, изгибе напряжение полиэтилена высокой плотности, как более жесткого, будет значительно большим, чем полиэтилена низкой плотности, а следовательно, уменьшится время до растрескивания. Для ликвидации этих существенных недостатков разработаны специальные композиции полиэтилена и используются различные методы сшивки, сетирования полиэтилена. Перспективным направлением в развитии производства полимерных труб является: ❏ разработка и освоение выпуска высококачественных полиэтиленовых композиций, ориентированных на основные тенденции развития потребляющих отраслей; ❏ разработка технологий и методов сшивки (сетирования) полиэтилена. Химически сшитый полиэтилен Полиэтилен — высокомолекулярное соединение линейного строения, которое получают полимеризацией этилена, выделяемого из природных газов или при переработке нефти. Свойства полиэтилена зависят от его строения и чистоты. Молекула полиэтилена построена в виде цепочки метальных групп с небольшим количеством ответвлений. Сшитый полиэтилен получают добавлением органических перекисей (например, перекись дикумила), которые под действием термообработки образуют сшитую структуру. При нагревании органическая перекись распадается на свободные радикалы, которые создают активные центры на полимерных цепях, образуя полимерные радикалы. Взаимодействуя с радикалами соседних цепей, полимерные радикалы образуют сшитый полимер, сетированный полиэтилен. Разработаны также композиции полиэтилена с использованием сшивающих силановых добавок, например винилтриэтоксисилана и др. Радиационно-сшитый полиэтилен Наиболее универсальным способом модифицирования полимерных труб является воздействие ионизирующего излучения. Такой способ открывает новые возможности в направленном регулировании структуры и свойств полимерных труб и фитингов. В далеком 1949 г. в СССР В.А. Каргиным и В.Л. Карповым было получено авторское свидетельство №14580 от 04.08.54 г. с приоритетом от 26.02.49 г. на способ получения радиационно-модифицированного полиэтилена, который под воздействием ионизирующих излучений превращается в материал, который не плавится при температурах до 260–280 °C и обладает повышенной устойчивостью к действию органических растворителей. При определенных условиях обработки на выход сшивок могут влиять степень кристалличности и структура кристаллической фазы в полиэтилене. В основном при облучении полиэтилена наблюдаются следующие химические эффекты: ❏ образование так называемых «сшивок» — межмолекулярных С–С-связей — в широких пределах от 45 до 95 %; ❏ распад винильной и винилиденовой ненасыщенности, имевшейся в исходном продукте, и образование новых трансвиниленовых двойных связей; ❏ образование сопряженных двойных связей; ❏ выделение водорода, а также и небольших количеств низкомолекулярных (С1–С7) углеводородов. Радиационная модификация полиэтилена способствует возникновению в нем более сложных пространственных структур, образованных поперечными связями между линейными цепями исходного состояния. Свойства полиэтилена, радиационно-модифицированного, зависят от условий модификации (вида облучения, энергии излучения, дозы, атмосферы, давления, температуры), а также от содержащихся в полиэтилене добавок. Поэтому, изменяя условия технологического процесса модификации, строения и структуры исходного полимера, можно подобрать оптимальные варианты, которые позволят получить широкий ассортимент новых, весьма ценных материалов. Радиационная модификация полиэтилена увеличивает его износостойкость в 35 раз, ударную прочность — более чем в 10 раз. Значительно возрастает как предел прочности полиэтилена при растяжении и удлинение при разрыве, так и увеличивается его химическая стойкость. В результате радиационной модификации изменяется структура полиэтилена, он сшивается и приобретает уникальное свойство «память» — способность после цикла термомеханической деформации (растяжение, сжатие, скручивание) возвращаться к первоначальным размерам и формам. Преимущества радиационного сшивания полиэтилена С учетом особенностей технологии экструзии труб химические добавки для сшивки полиэтилена вводят в состав композиций непосредственно в процессе экструзии. Сшитые полиэтилены характеризуются низким содержанием сшитого продукта до 25–30 %. Опыт работы потребителей данных композиций полиэтилена с химическими сетирующими добавками показал, что перемешивание составов в экструдере приводит к получению неоднородной структуры и образованию внутренних напряженных агрегатных состояний, что приводит в процессе эксплуатации к развитию внутренних трещин, образованию свищей и сильному набуханию в органических растворителях. А остатки пероксидов и других сшивающих агентов в полиэтилене отрицательно влияют на эксплуатационные свойства материалов, ухудшают физико-механические показатели в условиях теплового старения. При изучении действия ионизирующих излучений на полиэтилен в Институте физической химии им. Л.В. Писаржевского НАН Украины установлен ряд новых факторов, имеющих важное значение при разработке радиационной технологии модификации этого полимера и изучения механизмов происходящих процессов. В настоящее время накоплен материал о процессах образования межмолекулярных С–С-связей в полиэтилене под воздействием ускоренных электронов. Установлено, что в полиэтилене за счет образования межмолекулярных С–С-связей вначале увеличивается степень разветвленности молекул и средний молекулярный вес, а затем возникает трехмерная сетчатая структура, которая обнаруживается по появлению неплавкой и нерастворимой фазы. В широких пределах изменяются размеры сферолитов, их морфология и распределение. Так как проницаемость жидких сред в полиэтилене связана в основном с существованием аморфных областей, то увеличение жесткости цепей сопровождается уменьшением проницаемости в полиэтилене. На основании накопленного практического опыта по разработке радиационных технологий модификации изделий из полиэтилена можно заключить, что развитие и освоение данной технологии, использование новейших технологических приемов обеспечит возможность производства таких полимерных труб, которые обладают заданными уникальными свойствами. Преимущества радиационного способа сетирования полиэтилена, практическая возможность формирования нового комплекса свойств открывают пути создания перспективных полиэтиленовых труб и значительно расширят область их применения.

 

. Журнал С.О.К.

Змінено 5 вересня 2012 користувачем sv-n
неудобный формат

[МИР ТЕПЛА]

может еще будут соображения у кого?...или что посоветуете по нормальной цене-качеству...

 

FIV (Италия) PE-RT/AL/PE-RT 16x2 - 6,50 грн. метр

[naupv]

FIV (Италия) PE-RT/AL/PE-RT 16x2 - 6,50 грн. метр

 

Это нормальная труба, только фитинги кусаются, лучше брать что-то по дешевле (если эконом вариант)

[Levin]

лучше брать что-то по дешевле (если эконом вариант)

Подскажите пожалуйста что именно. Из соотношения цена/качество и для трубы и для фурнитуры.