Перспективы экономики (новые)

[dms]

Не получается.

При капитализме в США существовало рабство, (до ГВ) с соответствующей формой принуждения.

Вообще-то капитализм в то время в США существовал в начальной его форме и то, в Северных штатах. В Южных - нет. Более того, в те времена центральное правительство было относительно слабым, и штаты между собой связаны слабенько. И как нас учили еще в школе ;) - именно противоречие между капиталистическим севером и рабовладельческим югом и породило конфликт интересов, переросший в войну.

 

А вот если откинуть ярлыки "капитализм", "социализм", "феодализм", то оказывается, что есть два НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга параметра общества, и каждое конкретное общество - это точка на плоскости пересечения этих координат.

Первая - то что тут назвали экономической моделью. И тут как раз и получается, что их теоретически ТРИ - по способу принуждению к труду: физическим насилием, экономическим насилием и без принуждения. Поскольку последнее - это "утипический коммунизм" - остается реально только два, отличающихся видом насилия тех кто работает теми на кого работают.

А вторая - политическая форма этого насилия. Она может быть разная: диктатура (власть одного-хоть фараона, хоть монарха) и анархия. Между ними демократия - от олигархической до всеобщей. Всякие конституционные монархии и диктатуры пролетариата - промежуточне точки на этой шкале.

 

Если хотите называть "общественным строем" пересечение этих двух факторов (формы принуждения и формы сосредоточения власти) - пожалуйста. Только надо признать, что в истории встречались эти сочетания во всех мыслимых и немыслимых вариантах. Причем - вовсе не линейно во времени. Рабство в 20 веке; демократия в 5 в до нашей эры; общество без физического принуждения к труду - древних германцев, основанное на аллодах; общество, в котором ВСЕ подданные принадлежалои одному и были в его абсолютной личной и безграничной зависимости - Османская империя (а не то, что Вы сначала подумали Впрочем - и то тоже).

Но собственно экономических моделей как форм принуждения к труду от обилия этих сочетаний больше не стало - их две.

 

Просто ищем в этом двумерном пространстве, куда попадает конретное государство в конкретный исторический момент и делаем выводы. Оказывается, что да, по уровню развития техники и технологий - общества разные, а по происходящим внутри общества процессам - очень подобны, хотя исторически разнесены иногда на сотни и даже тысячи лет. И вот такие параллели иногда очень неожиданные, и порой - и пугающие. Потому как нам известно, чем и как закончили "старые" аналоги.

[КХХ]

www.domik.net/novosti/vlast-bolshe-ne-dast-deneg-na-investproekty-v-zhkx-n178585.html

Президент Виктор Янукович подписал закон, предусматривающий приостановление до конца 2012 года действия требований, согласно которым предусматривается софинансирование местными бюджетами инвестпроектов, а именно пилотных проектов в сфере ЖКХ

[EdUa]

священное право частной собственности которое оставалось неизменным как-то не коррелирует с историческим правом американского народа на оружие.

.......................................................

предполагаю что священное право собственности выкристаллизовалось путем частичного отстрела несогласных с наличием такого права.

Сами возразили, сами ответили. :roll:

Да, оружие было нужно именно для защиты права собственности. Как и других гражданских прав.

И оно выкристаллизовалось.

И пока у нас не выкристаллизуется уважение к чужому праву - перспектив у нашей экономики нет. А это то самое ГО и есть.

[Алеф]

предполагаю что священное право собственности выкристаллизовалось путем частичного отстрела несогласных с наличием такого права.

+ 100500 Вот поэтому у нас и боятся мирного трудового народа. Он мол , хороший, но сцк не надежный.

У нас все какието не пуганные и борзые, думают, что к ним успеют подъехать знакомые/братки, а еслиб понимали , шо рядом ходят психи с волыной, вот тогда было бы интересненько

[EdUa]

Если хотите называть "общественным строем" пересечение этих двух факторов (формы принуждения и формы сосредоточения власти) - пожалуйста. Только надо признать, что в истории встречались эти сочетания во всех мыслимых и немыслимых вариантах. Причем - вовсе не линейно во времени.

 

Именно об этом я толкую.

1. Форма правления (республика, морахия, диктарура и пр.)

2. Общественный стой (капитализм, коммунизм, тоталитаризм и пр.)

3. Экономические модели (рыночная, командная и пр.)

Могут существовать (и существовали) в любых сочетаниях. И вовсе не линейно во времени (с)

 

Вывод:

Для развития экономики, важна только экономическая модель, которая должна создавать мотивацию.

А все остальное - формы правления. идеологии (нацизм, коммунизм, либерализм и пр...) глубоко пофиг. Только экономическая мотивация важна.

Будет мотивация - будут перспективы у экономики Украины.

[Alxey R]

Надеяться на "Киотские" деньги? ХЗ, на моё ИМХО, эта лавочка скоро прикроется, а вложения долгосрочные и немалые

Взросліе дядьки влаживают свои собственные миллионы и не бздят по этому поводу :D

.Не знаю-не знаю. Я дал сцылочку на реального человека, что живёт в 10км от электричества. Ему, реально, обходится заметно больше 10руб(не помню конкретную цифру, узнал её через общего знакомого), при цене от сети, порядка 3-3,30руб. Он в теме много лет и снизить цену до "ниже 10р", для него было бы очень вкусно. Однако-ж...

От чего отталкиваться срок амортизации 5-10-15 лет? Посчитать можно по всякому.

Наш кулибин забацал себе практически из металлолома на 20 кВт, излишками отапливает атмосферу :D

 

Недорогая игрушка для дачки

www.ebay.com/itm/Missouri-General-1600-Watt-Wind-Turbine-Generator-12volt-11Blade-3-phase-output-/271098738138?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f1ebe75da

 

Добавлено через 2 минуты

Сейчас. Можете спросить у своего буха.

по закону 25% авансом в реале 100% :D

[numero_one]

Наш кулибин забацал себе практически из металлолома на 20 кВт, излишками отапливает атмосферу :D

Когда у кулибина чего-нить сломается, он плюнет и будет жить от сети. А чувак будет сидеть в темноте, без кондея, холодильника, компутера и прочих радостей жизни, типа стиралки и инструмента. Дорого не набрать 20кВт на помойке, а обеспечить гарантированность наличия электричества в любой момент, когда оно понадобилось. Сидя на сети, трудно представить себе реальные проблемы "альтернативщика".

[polkin]

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка устарела)

[Lweno4ek]

мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі

 

А на Украине падает безроботица. На сегодня зарегистрировано 399 999 безработных (сравните с процентом ПР на выборах). Это 1.4%.

Испанцы и греки с безработицей 25% толпой валят к нам.

[polkin]

мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі

 

А на Украине падает безроботица. На сегодня зарегистрировано 399 999 безработных (сравните с процентом ПР на выборах). Это 1.4%.

Испанцы и греки с безработицей 25% толпой валят к нам.

 

Просто у нас не регистрируются (потому и нет), поскольку на пособие можно только умереть.

[САНЫЧ]

Найбільший імпортер пшениці викреслив Україну зі списку постачальників

 

Джерело: newsone.com.ua/money/najbilshij-importer-pshenici-vikresliv-ukra%d1%97nu-zi-spisku-postachalnikiv.html дворяне продолжают гулять.Єгипет, найбільший імпортер пшениці в світі, викреслив зі списку постачальників в 2013 році Україну. Про це повідомляє агентство Reuters з посиланням на місцеве головне управління з поставок сировини (General Authority for Supply Commodities).

 

Джерело: newsone.com.ua/money/najbilshij-importer-pshenici-vikresliv-ukra%d1%97nu-zi-spisku-postachalnikiv.html

[Alita]

Статья доктора политических наук, действительного члена Академии геополитических проблем В. Павленко

«Большая игра» Ротшильдов и Рокфеллеров: на свету и в тени

akademiagp.ru/v-b-pavlenko-bolshaya-igra-rotshildov-i-rokfellerov-na-svetu-i-v-teni/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(ссылка устарела)

[AndyAntonov]

Просто у нас не регистрируются (потому и нет),

Не регистрируют. Так точнее.

[swenslim]

Власти Украины планируют компенсировать нехватку денег в государственном бюджете за счет доходов рядовых граждан: Налоговая служба предлагает ввести обязательное всеобщее декларирование.

 

Соответствующая инициатива обсуждалась на одном из последних заседаний правительства Украины без присутствия журналистов, сообщает газета «Зеркало недели».

 

«Цены на металлопродукцию на мировых рынках падают, тогда как цены на импортируемые в Украину энергоносители остаются заоблачными», – поясняет издание причины озабоченности чиновников.

 

Инициатива, в случае ее реализации, коснется около 30 млн граждан – всего трудоспособного населения Украины и, возможно, значительной части пенсионеров.

 

Налоговики ожидают, таким образом, втрое увеличить поступления в бюджет от налогов на доходы физических лиц.

 

«С технологической точки зрения, налоговая служба потенциально готова к обработке и качественному анализу соответствующей информации. На сегодняшний день мы уже имеем мощнейшие информационно-технологические возможности», – заявил газете глава Налоговой службы Александр Клименко.

 

 

 

взято с финанс.юа

[ukr_ua]

Власти Украины планируют компенсировать нехватку денег в государственном бюджете за счет доходов рядовых граждан: Налоговая служба предлагает ввести обязательное всеобщее декларирование.

 

Соответствующая инициатива обсуждалась на одном из последних заседаний правительства Украины без присутствия журналистов, сообщает газета «Зеркало недели».

 

«Цены на металлопродукцию на мировых рынках падают, тогда как цены на импортируемые в Украину энергоносители остаются заоблачными», – поясняет издание причины озабоченности чиновников.

 

Инициатива, в случае ее реализации, коснется около 30 млн граждан – всего трудоспособного населения Украины и, возможно, значительной части пенсионеров.

 

Налоговики ожидают, таким образом, втрое увеличить поступления в бюджет от налогов на доходы физических лиц.

 

«С технологической точки зрения, налоговая служба потенциально готова к обработке и качественному анализу соответствующей информации. На сегодняшний день мы уже имеем мощнейшие информационно-технологические возможности», – заявил газете глава Налоговой службы Александр Клименко.

 

 

 

взято с финанс.юа

 

заодно налоговая потребует бОльшего финансирования для того, чтобы обработать этот ворох макулатуры. А доход в бюджет будет увеличен не за счет уплаты налогов от населения, а за счет штрафов "за неподання декларації". Нас уже трусила налоговая, требуя подать список физ.лиц, которым были выплачены деньги. Хотя все эти данные мы им всегда подавали в 1ДФ. Видать, лень им было доставать данные из своих говонбаз для построения "новой информ. системы". Легче напрячь предпринимателей.

[AndyAntonov]

взято с финанс.юа

Error: Requested content 'finance.ua/' cannot be resolved.

Error: Requested content 'news.finance.ua/' cannot be resolved.

Из какой Ж там у админов руки растут? На finance.ua не пустает, зато с www.finance.ua туда редиректит.

Метни ссылку на новость, пожалуйста.

А вообще, непонятно, на кой это надо, если, конечно, не очередной вброс.

Сейчас декларирование обязательно, если есть доходы помимо основного места работы. Пока нет публичных реестров прав собственности, вся эта мышиная возня реального результата не даст.

[Alex36]

А вообще, непонятно, на кой это надо, если, конечно, не очередной вброс.

Сейчас декларирование обязательно, если есть доходы помимо основного места работы. Пока нет публичных реестров прав собственности, вся эта мышиная возня реального результата не даст.

 

"надо что-то делать, Глеб!"

 

Просто у них паника. А когда паника - делаются разные глупости.

[БетС]

Alex36, А вы не боитесь что при этой паники люди еще больше пострадают? Вот к примеру валютные депозиты если их возьмут и заморозят или будут только в гривне выдавать по официальному курсу? Налог же уже додумались на продажу валюты придумать 16 процентов.

[tobias]

Неизменным оставалось только одно. Священное право частной собственности.

Да к стати, капитал на Украину не идет именно по тому, что священное право частной собственности не гарантировано.

Якщо пригадати ковбойські фільми, в яких показані класичні випадки 1600-1900рр, то право власності зовсім не священне. ;)

Так воно після конституції стало охоронятись законом, створена держава, система судів та юрби адвокатів, що допомагають "відстояти священне право" не застосовуючи класичний американський інструмент (кольт та його сучасні аналоги) :D

Україна останні 20 років проходить період "дикого заходу", гуляй-поля по-нашому.

[EdUa]

Якщо пригадати ковбойські фільми, в яких показані класичні випадки 1600-1900рр, то право власності зовсім не священне. ;)

Так воно після конституції стало охоронятись законом, створена держава, система судів та юрби адвокатів, що допомагають "відстояти священне право" не застосовуючи класичний американський інструмент (кольт та його сучасні аналоги) :D

Україна останні 20 років проходить період "дикого заходу", гуляй-поля по-нашому.

У нас совсем все не так.

Да.

Мы проходим те же места.

Но.

Мы идем по той же дороге, но в обратную сторону.

 

Они шли от беспредла равных ковбоев (государства и олигархов еще не было) через самоорганизацию гражданского общества (шерифы) к централизованному государству. И только потом пришли к всевластию финансовой олигархии.

Они шли от бесправия, права сильного на собственность (да в общем то на все), через "великого уравнителя шансов" (Кольт), Самоорганизацию (шерифы), ..... к уважению права соседа на собственность. И вообще всех прав сограждан.

 

Так что нам повторить их путь невозможно, ибо мы уже в конечной точке их движения. И идем взад.

[Alex36]

Alex36, А вы не боитесь что при этой паники люди еще больше пострадают? Вот к примеру валютные депозиты если их возьмут и заморозят или будут только в гривне выдавать по официальному курсу? Налог же уже додумались на продажу валюты придумать 16 процентов.

 

Конечно, пострадают люди.

 

к примеру валютных депозитчиков надо добавить гривневых депозитчиков. Если система повалится, то 6 млрд.грн ФГВ хватит далеко не всем.

 

"Рассмотрение" 16% валютного налога многих подтолкнет к срочной продаже валюты / вложению ее во что-то материальное или валютные бумажки НБУ. Оживит ли это экономику? Вряд ли. Просто собъет спрос на валюту. Выиграют ли от этого люди? Те, кто устроился на теплых бюджетных местах с з/пл 20-30т.грн. - конечно да. Остальные, как обычно, окажутся в проигрыше.

// Кстати, если валюту обкладывать налогом на продажу, то с таким же успехом следует обложить налогом ЛЮБЫЕ продажи физиками ИМУЩЕСТВА. //

 

Добавлено через 34 минуты

19 ноября 2012

Про зміну строків розрахунків за операціями з експорту та імпорту товарів і запровадження обов’язкового продажу надходжень в іноземній валюті

(ссылка устарела)

 

ждать долго не пришлось

[AndyAntonov]

Кстати, если валюту обкладывать налогом на продажу, то с таким же успехом следует обложить налогом ЛЮБЫЕ продажи физиками ИМУЩЕСТВА.

Автомобили уже обкладывают. С полной суммы. А строго говоря физик сейчас и так должен с любого дохода уплатить НДФЛ, в том числе от продажи любого имущества.

[Alex36]

Автомобили уже обкладывают. С полной суммы. А строго говоря физик сейчас и так должен с любого дохода уплатить НДФЛ, в том числе от продажи любого имущества.

 

вопрос базы налогообложения.

если физик доказывает что купил имущество pа Х грн. а продал за Y грн., то налог начисляется на разницу Y - X. Разве не так? По акциям - так.

[AndyAntonov]

Разве не так?

По авто — со всей суммы.

[Ruthen]

По авто — со всей суммы.

Теперь надо ждать регистрации и постановки на учет холодильников, стиральных машин, кухонь, и пр.???

Иначе такой налог - нереально подсчитать.

ПыСы кстати мебель бывает и подороже авто , а некоторые вместо плитки в ванной яшму используют )))