Перспективы экономики (новые)

[КХХ]

Браво! 20 лет стоим и смотрим...

А по сторонам оглянутся? Что это падение дало НАМ? Ато как где какой про...б так сразу- нуу этож отрыжка "совко-мышления". Да нет никакого совкового мышления! Кончилось давным-давно.

20 лет назад оглянулись и увидали то, что хотели увидеть жвачку, видеомагнитофон, курорты, джипы...

Увидеть разницу в правилах принятия решений и повадках элит не смогли т.к.другой менталитет нужен ...

 

Да нет никакого совкового мышления! Кончилось давным-давно.

Суслика видишь? А он есть....:D

А потом "придут" банкиры и легким движением биржи уронят ваше хозяйство ниже плинтуса.

Роняют тех, кого не боятся...

[EdUa]

) Ещё чуть и экономика будет "читать Сосюру перед сном", а не то что продавать.. От продажи крупных предприятий население пончики не получит. Пончики перетекут в тёплые края.

Уже.

Предприятия что еще теплились, умирают одно за другим.

Следствие и причина - это и есть совокупность проблемы. Или как? (с) )

 

В этом есть логика....

Где то так:

Украинский пилот не смог выиграть чемпионат в Ф1, из за совокупности причин. Ошибки в анализе тактики конкурентов, недооценки потенциального ресурса резины "софт", не оптимальном выборе числа питстопов, ошибок в диете пилота и отсутствия болида Ф1. И безусловно вся эта совокупность причин не могла не повлиять на результат. Вся вся.

ЗЫ.

Особенно диета пилота.

[finn199]

20 лет назад оглянулись и увидали то, что хотели увидеть жвачку, видеомагнитофон, курорты, джипы...

Увидеть разницу в правилах принятия решений и повадках элит не смогли т.к.другой менталитет нужен ...

 

Нееа ... Давайте так, мы видим что -"совок" ужасен и меняем его на прогрессивную модель- ну скажем Германии или США. И делаем.

Или не делаем и оправдываемся тяжелым наследием.

 

Суслика видишь? А он есть....:D

Хорошо... Есть. А это означает что "он" не так уж и плох если его до сих пор чтят.

 

Роняют тех, кого не боятся...

Да ну? А тех кого выгодно?

[КХХ]

1. А ниче, что именно после развала СССР престижность инженера упала в ноль, и он пошел (весь) на рынок торговать?

Упала престижность того,то этот инженер разрабатывал...

Помню как постоянно чинил советскую стиральную машину...

Как страна бороздившая просторы вселенной могла такое выпускать? это к вопросу о советском стиле управления...

2. Китайцы с неправильным стилем управления растут почти в 10 раз быстрее, некоторых с особо правильным стилем? Или как?

Китай это иной мир, предметно говорить о нем имеет смысл только там побывав...Мой дружбан, по заданию фирмы 5 месяц там сидит...Его впечатления отсюда и там это две большие разницы. Китай большой и разный...

 

Оно конечно верно, что тогда "стиль был ущербный". И это правда.

Но но просто ужас охватывает, когда видишь ущербность нынешнего "слития управления", даже по сравнению с тем ... ущербным ....

 

ЗЗЫ.

Поперэдныкы (совки) во всем виноваты! Это наше фсе!

 

Советский стиль управления никуда не делся, он с нами... И все 4 президента и Тигибка и узница совести это все носители совка...

[finn199]

Советский стиль управления никуда не делся, он с нами... И все 4 президента и Тигибка и узница совести это все носители совка...

 

Нее ну чесное слово! Надо чото со зрением делать... Ато кругом "суслика-нет."! Кучма еще ладно, Но Ющенко то каким боком в совке...:D

[Stroim DOM]

Советский стиль управления никуда не делся, он с нами... И все 4 президента и Тигибка и узница совести это все носители совка...

 

100%.

Вот что лучше откреститься от этого стиля управления и начать с чистого листа или каждый год усовершенствовать, развивать и вносить изменения? Т.е. ремонтировать старые жигули.. Или их надо лампичить, потому что по-другому никак?

[Alxey R]

тут давеча азарыч на ЗАЗе был - зарплата рабочего 1500 гривен!!

Уточнял у работающих на ЗАЗе такая зарплата действительно есть, называется что-то типа "не полная", вобщем когда нет заказов нужно просто ходить на работу :D есть конечно выбор или стать за станок за 3-4 тыщи или болду пинать целый день за полторы :DБольшинство выбирает второй вариант

 

А я думаю проблемы отечественного автопрома связаны с просчетами маркетологов. Принимая решения ставить на конвейер ланосы-сенсы отталкивались от средних доходов населения... Оказалось, что население предпочитает авто в 2-3 раза дороже сенсов - ланосов.... те же Шкоды, Хюндаи. В Украине автомобиль это не сколько средство передвижения сколько средство самоутверждения.

Сейчас запустить обычную таврюху в производство и пустить по цене не более 3 тыс долл. У них бы реально была бы "жопа в мыле" на несколько лет

 

Современные дельцы от ЛЮБОГО "прома" ничего даже рядом общего не имеют с советским мышлением.

60-70 летние деды ничего общего не имеют с советским мышлением?

[tobias]

Вот трудился человек на ЗАЗе, его уволили, продал хатынку от дедушки, поехал в германию купил "иносранку" а работы нет...

в країні катастрофічний брак кваліфікованих автомеханіків, більшість можна перевчити за 1-2 роки.;)

 

Добавлено через 4 минуты

Есть авто, daihatsu cuore 2009того года , есть возможность купить и кайен и ауди и мерседес по немецким ценам

Чому не купили ланос, авео, ладу?

Вже говорили але повторю. Споживач не бажає більше купувати авто, які виробляє ЗАЗ, ВАЗ. Є кращі авто і Ви своїм вибором це підтвердили.

 

Добавлено через 29 минут

Принимая решения ставить на конвейер ланосы-сенсы отталкивались от средних доходов населения...

Ви бачили хоч одне фото конвеєра на ЗАЗ ?

[NBB]

Убедили...ланос, то не то...порше кайен лучше. Ничё что он электроникой напичкан,которую в большенстве украинских мастерских починить не в состоянии. Будет повод в германии оборудование закупить заодно с ихними "правильными" инженерами. Запчасти также...пускай немцы ещё больше на нас заработают , а мы както на шахте или в полях пшеницу растить дабы расплатиться.

А шобы ещё лучше жить, надо бы и кирпич в германии закупить бу...ващё клёвый он...сто лет ещё прослужит, черепицу...закрыть нафиг все кирпичные заводы, загнать халтурщиков в шахту.

Назначить в стране 3 профессии...Программист,экономист и иллюзианист...ну то что у нас получаеться "лучше"...

 

ну я потому и написал пусть ЗАЗ делает трактора и сеялки, там с электроники токо мобильный тракториста

 

телеги можно еще собирать с китайских комплектующих

да на нас все зарабатывают кому не лень! китайцы на батарейках и те зарабатывают-) хотя цена там одна у нас даже не знеаю на сколько надо умножить что бы получить цену на лотке в метро

[EdUa]

Упала престижность того,то этот инженер разрабатывал...

А потом, всех инженеров принудительно уволили, все предприятия закрыли, оборудование продали на металл. Вероятно выбросили на улицу для поднятия престижа.

Отличное решение престижности инженерного труда. Его полное уничтожение.

Дальше больше.

Помню как постоянно чинил советскую стиральную машину...

Ну а теперь не чините украинскую стиральную машину. Не чините украинские телевизоры. Скоро и украинские автомобили чинить не будете.

Как страна бороздившая просторы вселенной могла такое выпускать? это к вопросу о советском стиле управления...

Правильно. Теперь не бороздит и не выпускает. За то стиль наверное кошерный.

Советский стиль управления никуда не делся, он с нами... И все 4 президента и Тигибка и узница совести это все носители совка...

Ну да. Попередныкы, тяжелое наследие ..... враги.

Приезжайте к нам на Украину и удивитесь. У нас давно нет совка (райкомов, обкомов), за то есть олигархат.

И проблемы у нас не от "тяжелого наследия", а от теперешнего, олигархического стиля управления.

 

ЗЫ.

Я конечно понимаю, что сопли про совок, глечики и прочие "дела давно минувших дней" нужны для оправдания сегодняшней олигархической системы.

Но почему неглупые люди ведутся .... не понимаю ....

[Starper]

ну я потому и написал пусть ЗАЗ делает трактора и сеялки, там с электроники токо мобильный тракториста

 

Оффтоп.

Ну, вы, конечно, не в теме.

В современных, конкурентных тракторах и сеялках электроники больше, чем в Мерсах и Поршах. А с/х трактор нормальный стОит около 500 000 уев.

Так что ЗАЗ пусть и дальше делает Ланосы...

[NBB]

Оффтоп.

Ну, вы, конечно, не в теме.

В современных, конкурентных тракторах и сеялках электроники больше, чем в Мерсах и Поршах. А с/х трактор нормальный стОит около 500 000 уев.

Так что ЗАЗ пусть и дальше делает Ланосы...

я в курсе, но нашим такие трактора не сделать, а нашим умельцам лучше их не давать, начнут экономить на обслуживании-)

[finn199]

60-70 летние деды ничего общего не имеют с советским мышлением?

 

Васадзе, Пинчук, Коломойский,Да?

вот тут списочек. Много там 60-70 лет? www.rus.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=3333:200-&catid=47:2010-07-30-04-33-29&Itemid=146

[Andreyl09]

ЗЫ.

Я конечно понимаю, что сопли про совок, глечики и прочие "дела давно минувших дней" нужны для оправдания сегодняшней олигархической системы.

Но почему неглупые люди ведутся .... не понимаю ....

 

Ну а че - при клятом совке пром. производство в Украине было совсем в ином положении нежели сегодня. Потом около 20 лет самостоятельной государственности Украины, когда воротили что хотели. К чему пришли - заметно невооруженным взглядом. Причем странным образом, по существу ничего не менялось от того, кто сидел в Раде и Президентском кресле. Хоть с так называемым "совковым управлением", хоть с "новыми современными веяниями". Но виноваты все те же лица... Походу тема поиска виноватых вечна...

[sesk]

Стагнация экономики и промышленности Украины может продлиться 15 лет. Виной тому – внешние условия, заявил директор Института экономики и прогнозирования НАН Украины Валерий Геец на круглом столе, который провел Международный фонд Блейзера в четверг, 22 ноября, сообщает корреспондент НБН.

 

nbnews.com.ua/news/67255/

[Sakar]

вот тут списочек. www.rus.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=3333:200-&catid=47:2010-07-30-04-33-29&Itemid=146

 

О! Уже готовый список! Ну сами догадываетесь для чего....

[Andreyl09]

Киев взял в долг под 15%, чтобы расплатиться с долгом, взятым под 8%.

 

finance.liga.net/economics/2012/11/26/news/30983.htm

 

Мдя...

[sergio]

Ты не поверишь, но и на Западе специальности инженера и наладчика промышленного оборудования не самые желанные. Там в основном эмигранты сидят, аборигены все в управленцы и услуги стараются прорываться. Технари там тоже не в почете уже.

 

100%у нас с ЛАЗа(после того как наступила полная жопа) 4 конструктора уехало . Сейчас в подразделении по выпуску пасажирских бусиков работают на Мерседесе.Конкретно в их групе 1 немец , 3 поляка и они.

[AndyAntonov]

меткомбинаты хотят закрывать, чтоб попугать правительство или все так туго?

Внутреннего спроса никогда не было даже на 20% объёма. Внешний ушёл под плинтус сейчас.

 

Добавлено через 25 минут

тобы купить Дачию Логан за 7500 евро? (Степень убогости обоих примерно равна).

У логана оцинкованый кузов. Так что степень НЕ равна. У нас Логан от 8 к. евро.

Давайте поднимать невыгодное производство гавноавто, только чтобы гордились дети?

Где?! Где, где это производство? Китайские железки скручивать вместе китайскими инструментами и китайскими же болтами и продавать это китайское ведро в полтора раза дороже, чем оно стоит в Китае, и называть это — производством? Не надо сношать мозги.

ЗЫ Последнее авто украинской разработки — Таврия.

Вы же осведомлены о производстве ЗАЗ сенс или лада на богдане.

Что там производится? Сборка машинокомплектов у нас уже лет двадцать некоторыми гордо называется производством. Но это — не производство, это прикручивание колёс. И даже для того, что это «производство» было — пришлось обложить импорт драконовскими пошлинами.

[alyak]

Кинах заявил, что на Украину надвигается кризис

 

Если люди, близкие к нынешней украинской власти всерьез говорят о надвигающемся экономическом кризисе в масштабах кризиса 2008 – 2009 годов, то, очевидно, что отечественная экономика, как и предсказывали эксперты, просто разваливается после выборов.

 

Я думаю он не прав , не прав в том что сравнивает с 2008 -2009 , это было ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ , а счас может развиться нисходящая спираль , суть которой в том что после девальвации оценка ввп в долларах снизиться , значит снизиться сумма кредита который можно выдать украине , если не дать или забрать , то это приведет к новой девальвации , которая еще снизит оценку и так далее . И все что лежит в банках может превратиться в пшик , ибо обязательств будет больше наличивствующей валюты и товаров .

[Pilot_L29]

Я думаю он не прав , не прав в том что сравнивает с 2008 -2009 , это было ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ , а счас может развиться нисходящая спираль , суть которой в том что после девальвации оценка ввп в долларах снизиться , значит снизиться сумма кредита который можно выдать украине , если не дать или забрать , то это приведет к новой девальвации , которая еще снизит оценку и так далее . И все что лежит в банках может превратиться в пшик , ибо обязательств будет больше наличивствующей валюты и товаров .

И какой выход из ситуации, кроме гипер инфляции сжигающей долги?

 

 

Дорогой газ вынуждает Киев покупать топливо в ЕС и снижать импорт из РФ, - пишет Сергей Куликов в российской Независимой газете

Причем радикально – если в 2011 году Украина импортировала из РФ 40 млрд. куб. м газа, то в этом 26 млрд., а в будущем – еще меньше. Вопрос, насколько: если ранее глава Минэнерго Юрий Бойко говорил о 20 млрд. куб. м., то в пятницу президент Виктор Янукович заявил о 18 млрд. куб. м на 2013 год.

korrespondent.net/worldabus/1430186-ng-kievu-nadoel-gaz-iz-rossii

походу на 2013год будет не 18 млрд. куб. м, а скорее ниже 15...

[AndyAntonov]

Жить на засраной планете, ездить далеко чтобы насладится природой, покупать воду в магазинах, а может скоро и воздух. Вот что нерентабельно. Если думать не сегодняшним днем, то за то что кажется выгодным сегодня, придется дорого заплатить завтра.

Каким боком это к производству авто и топику темы?

[Ruthen]

Ну так у нас молдаване - Кинах и Тигипко - они ведь все делают не совсем стандартно))) и доходит до них не сразу ))) а вообще похоже что ими руководят кукловоды повыше, и просто Кинах и Тигибко - "говорящие головы" , которые озвучивают определенную информацию в определенный момент.

[Pilot_L29]

Ну так у нас молдаване - Кинах и Тигипко - они ведь все делают не совсем стандартно))) и доходит до них не сразу ))) а вообще похоже что ими руководят кукловоды повыше, и просто Кинах и Тигибко - "говорящие головы" , которые озвучивают определенную информацию в определенный момент.

ну, так посмотрите на верхушку партии промышленников и предпринимателей, которую формально возглавляет киНах...

[alyak]

И какой выход из ситуации, кроме гипер инфляции сжигающей долги?

 

вот вот , для держателей тем может и обернуться .

 

Дорогой газ вынуждает Киев покупать топливо в ЕС и снижать импорт из РФ, - пишет Сергей Куликов в российской Независимой газете

Причем радикально – если в 2011 году Украина импортировала из РФ 40 млрд. куб. м газа, то в этом 26 млрд., а в будущем – еще меньше. Вопрос, насколько: если ранее глава Минэнерго Юрий Бойко говорил о 20 млрд. куб. м., то в пятницу президент Виктор Янукович заявил о 18 млрд. куб. м на 2013 год.

korrespondent.net/worldabus/1430186-ng-kievu-nadoel-gaz-iz-rossii

походу на 2013год будет не 18 млрд. куб. м, а скорее ниже 15...

 

Это все игра цифр . Мы ж больше пукать не стали . Значит надо подумать где изыскались "резервы" ... тут же вспоминаем и о газе фирташа , и о его заводах , и о том сколько газа у нас в хранилищах ....

 

Но все это у меня вызывает уныние , ну неужто двоешник сможет обмануть отличника в математических подсчетах . В москве сидят умные дядьки , кгбисты которые могут подсчитать количество газа без украинцев ... они прекрасно осведомлены о балансе газа в европе .

 

Для кого эти маневры ? Для нас , пересичных . Или для них ? Для нас - нам пофиг , главное тепло в доме , для них - вообще смешно . Только доиграются .