Перспективы экономики (новые)

[Igorf]

Попробую сравнить бабушку на базаре (б) с супермаркетом (с).

вложения

б - 1000 грн с - пару лямов

уже это не актуально

б - пусть 1000 грн.

с - вложений ноль...товар - взят под реализацию у поставщиков, торговое оборудование - в долг (лизинг)

 

вхождение в бизнес

б - пришла на базар или разложила газетку на асфальте

с - годы получений всевозможных бумажек на абсолютно всё

риски

б - если нет товарок с таким же товаром, порешала с местовщиком за место..комендантом рынка или прочими за то чтобы не трогала..иногда местовщик решает сразу все вопросы...

с - взял в аренду помещение. разложил взятые в долг прилавки и товар..проверяющих кормишь по ходу дела или все вопросы решает "местовщик" - прокуратура...

б - придёт ППСник, возьмёт пару рублей или выгонит

с - тут дай бог, чтоб не посадили. А бизнес отобрать даже у Коломыйского при желании могут

б - всяко бывает..видал как бабушек как злобных уклонистов толпами вылавливали и грузили в автобусы налоговой...

с - могут и посадить...а могут и стороной обходить даже если торгуешь гнилью и подделками...

налоги

б - всё заработанное своё

с - больше половины вынь на полож, не считая взяток, штрафов, "налоговой нагрузки" итп

б - а много осталось заработанного после всех "косвенных" налогов ?

с- если по честному то да...и даже больше чем 100% прибыли...но в наших условиях можно не платить не фига..вернее платить в одно место..но не бюджет...

и вы забыли про мотивы прихода в бизнес :

б - копит на новый ландкрузер и с молодым любовником на сейшеллы:D

с - жрать нечего

 

и прибыля само собой тоже разные...

 

и ликвидация бизнеса....

 

б- все что не продала - "скупилась"..если есть долги с помощью "коллекторов" выбьют все...

с- простите...я банкрот..все в сад..банки, поставщики и прочие...имущества нет - судитесь сколько влезет..все было в долг...

[l669]

вы действительно думаете, что вот эта дельта между грузинскими и украинскими налогами приводит к столь существенным отличиям в бизнес-рейтинге?

 

У них единый социальный налог, я так понимаю включающий в себя и подоходный и ПФ - всего 20% , а будет вообще 15% против наших 15-17% + 33% = 48-50% - больше чем в 3 раза

 

Но самое главное - это как налоги платятся.

 

В Украине они платятся 147 раз в год при среднем показателе по OBCE 12.8

 

На это затрачивается 736 часов против 196. Так это в среднем, у лидеров налоги платятся 5 раз в год и на уплату тратится 84 часа в год (Сингапур)

 

Ну и прочие мелочи, как открытие , получение разрешения на строительство, сложность импорта-экспорта....

 

Подробнее здесь и здесь

 

А в Грузии действительно все лучше. Это сейчас понятное цивилизованному миру окно в рынок бывших азиатских республик.

Змінено 26 вересня 2010 користувачем l669

[Crash m.d.]

Да ну??? А если в Вашу клинику? Кто-то на защиту станет? Или наоборот, бабульки скажут - наконец-то и этих буржуев повязали?

Осуждать Азарова не за что. Он не хуже предыдущих правителей. Я нигде не писал, что одобряю методы силового воздействия и запугивания. Писал , что в этом нет ничего неожиданного. А Вы, что , удивились, узнав, на что способна наша власть? К сожалению, это наша среда обитания и осуждать здесь условия , в которых находимся неконструктивно. Что бы Вы ни писали, это ничего не изменит .

На счет бабушек- конечно, будут злорадствовать, но и это предсказуемо и ни разу не удивительно.

З.Ы. Вообще-то более интересной была бы ветка: что делать, как выжить в условиях чудесных экономических перспектив Украины

[samarind]

...

З.Ы. Вообще-то более интересной была бы ветка: что делать, как выжить в условиях чудесных экономических перспектив Украины

Для себя ответил просто - как всегда (работая как и большинство коллег :D, я думаю вы поняли о чем речь :D). Т.е. идею создания чего-то собственного прийдется отложить на неопределенное время.

ПС Я согласен что надежд особо не было. Но такая брутальность в отношении к своим согражанам порождает внутренний протест.

[Lweno4ek]

уже это не актуально

 

и вы забыли про мотивы прихода в бизнес :

б - копит на новый ландкрузер и с молодым любовником на сейшеллы:D

с - жрать нечего

 

Да я что, против нового крузера?

Я за то, чтобы крюзер покупался за заработанное, а не украденное.

 

Кстати из сказанного вами таки следует, что в супермаркете товар должен быть дешевле, чем у бабушки. Какой-то конгинтивный диссонанс непроходящий везде и всюду.

 

ПС. Барыга (реализатор на базаре) не берёт у производителя товар, если не может накрутить ещё столько же. Вопрос - а нафига что-то производить, если есть китайцы?)))

[Alxey R]

Ага...возбужденная и нападает...-камни в ментов бросала,бутылки с жигательной смесью,на ментов с палками и арматурой бросаласьМы наверное разное видео смотрели...Да и опять же толпа,стая...А как по мне-так граждане...Да и просто шли по своим делам,не обращая на ментов внимания...

Да все так и было читай (ссылка устарела)

Люди из толпы начали стрелять в налоговиков, оказывается ранены были сотрудники ДПА:D

24 вересня 2010 року близько 12 години 00 хвилин під час проведення слідчих дій по кримінальній справі, порушеній за ознаками ст.212 ч.3 Кримінального Кодексу України щодо директора одного з товариств з обмеженою відповідальністю Запорізької області, із травматичної зброї було поранено двох працівників підрозділу фізичного захисту Управління податкової міліції ДПА у Запорізькій області.

 

Працівники податкової міліції здійснювали обшук у ході розслідування цієї кримінальної справи, на проведення якого було отримано санкції відповідно до вимог закону. Обшук здійснювався за адресою, де був розташований офіс зазначеного ТОВ ( за цією ж адресою зареєстровано ще близько 150 суб’єктів господарювання, співвласником яких є одна і та ж людина). Саме ця особа-співвласник і здійснювала керівництво натовпом, намагаючись перешкодити проведенню обшуку та вилученню документів – речових доказів у кримінальній справі.

 

На вимоги співробітників податкової міліції припинити протиправні дії і не перешкоджати законному проведенню слідчої дії натовп не реагував.

 

Під час сутички кимось із натовпу було зроблено постріли із травматичної зброї внаслідок чого було поранено двох співробітників фізичного захисту. Працівники відділу фізичного захисту податкової міліції, захищаючись, провели попереджувальні вистріли вгору та в землю для припинення подальших протиправних дій.

 

Внаслідок отриманих травм двох працівників податкової міліції було госпіталізовано, одного з яких прооперовано. Також під час інциденту було поранено двох цивільних осіб.

 

Подробиці інциденту з’ясовуються працівниками прокуратури області.

[Igorf]

Да я что, против нового крузера?

Я за то, чтобы крюзер покупался за заработанное, а не украденное.?

как сказал один киногерой - иногда пока украдешь, столько сил потратишь,что кажется что оно честно заработанное:D

я думаю на бабушек можно глазки и закрыть..не от хорошей жизни и высокой пенсии они на рынках...

Кстати из сказанного вами таки следует, что в супермаркете товар должен быть дешевле, чем у бабушки..?

а) по многим группам он в супермаркетах и так дешевле..правда супермаркеты бывают разные - от АТБ,дискаунтера с узким ассортиментом до почившей "большой ложки" с бешенными наценками - лежит пропасть...

б) входные цены разные - одно дело бабушка на закупке со своей 1тыс. другое дело "сетка"..правда если бабушка берет по факту, а супермаркет на 100 тыщ но с отсрочкой на полжизни - у бабки "вход" может быть и на порядок ниже...

в) много других нюансов

ПС. Барыга (реализатор на базаре) не берёт у производителя товар, если не может накрутить ещё столько же. Вопрос - а нафига что-то производить, если есть китайцы?)))

даже в светлом коммунистическом прошлом магазины не брали товар у производителей...даже при скудности тогдашнего ассортимента...для этих целей существовали орсы...

представьте при нынешнем ассортименте...вы не представляете товаропотоков...хотя некоторые сети уже переходят на собственные РЦ и собственную логистику.

бизнес укрупняется и мелким места все меньше и меньше...

по поводу китайцев...

при чем здесь они..делайте или лучше или дешевле их...на худой конец изюминку придумайте...

так нет...умудряются или дороже и хуже качеством...или дороже но лучше качеством, но дизайн блин (наблюдал на швейной фабрике) - френч а ля рассвет коммунизма...

[Бездомный]

Сбегу. Желательно ещё до драки. Уже кеды надел. Но это офтоп.

....

 

WESTERN II

 

Желание заниматься бизнесом отбили у меня ещё в 2005.

....

 

Как же ты умудрился то в 2005 облажаться ?

Прекрасно пОмню те времена - 2005 -м практически любые , мало-мальски толкОвые бизнес-проэкты выстреливали - посади оглоблю - вырастет тарантас.

В 2005 - м даже дебилы зарабатывали деньги .

Ща ~ раз в пятьдесят сложнее делать бизнес , чем в 2005 м

Жаль , но 2005 в нашей жизни уже никогда не повторится

[Lweno4ek]

Как же ты умудрился то в 2005 облажаьться ?

В 2005 -м практически любые бизнес-проэкты выстреливали - посади оглоблю - вырастет тарантас.

Ща раз в пятьсят сложнее делать бизнес , чем в 2005 м

Пардон, в 2004. Это отдельная история.

 

входные цены разные - одно дело бабушка на закупке со своей 1тыс. другое дело "сетка"..правда если бабушка берет по факту, а супермаркет на 100 тыщ но с отсрочкой на полжизни - у бабки "вход" может быть и на порядок ниже...

На счёт порядка не уверен))), но жутко дорогие кредиты - это да. + риск остаться без товара и денег. Вспоминаю банкротство "Арсена". Так там половину долга по рассрочке производители подарили.

[Бездомный]

Пардон, в 2004. Это отдельная история.

.

 

Ну , в 2004 м и у меня был попандос не слабый.

Потом - в 2005-2008 отбил всё многократно

[Kren]

Не это слова одного из разочаровавшихся помощников Юща. Полная версия была такая: "И те бандиты и эти, только те еще работать умеют".

 

слив защитан. Прикрылись словами какого-то "одного из разочаровавшихся помощников Юща". Тем более что в оригинале вашей фразы этой сноски не было. И при чем тут посторонние люди? Своего мнения нет?

 

Нет, не нормально. Но поднявши руку на мента при исполнении в США вы отхватите пулю. И не из травматика в ногу, а боевым в голову. А уж потом накажут начальника "силового ведомства" и пересажают тех, кого менты не успели пристрелить

 

В США нет реальных свобод, эти люди давно оболванены и связаны по рукам и ногам. И порядка там тоже нет. Только красивая обертка. Вы хотите чтобы в школе вашего ребенка обиженый на жизнь одноклассник открыл огонь из автомата? Я не хочу. И их варианта как жить мне не нужно. Пока мы не потеряли истинно наши, пусть кривые и неумело оформленные свободы, нельзя давать возможности из забрать в любых ситуациях. Самосознание - штука которую очень тяжело вырастить, в первую очередь потому, что она категорически не нужна правящему аппарату. Им нужно безмолвное стадо. Если получится, то сытое и спокойное. Не получится сытое, полуголодное тоже сойдет.

 

Ну и к вашему посту о мотивированном нападениив Херсоне. Вы и правда специалист высокого класса по подготовке таких уличных волнений? Ибо в принципе только специалист может достаточно обоснованно судить о рассматриваемой проблеме. Если да то поделитесь опытом, хотя мы уже видели как вы сьезжаете как только дело касается конкретики. Я вот видел ситуацию когда такие "орлы с пистолетами" отхватили люлей только за то, что задели очень уважаемого в коллективе дедушку. Началось с "дайте пройти, иди на..., сам пошел на..." а закончилось люлями. Работяги они суровые :D

[Бутуз]

слив защитан. Прикрылись словами какого-то "одного из разочаровавшихся помощников Юща". Тем более что в оригинале вашей фразы этой сноски не было. И при чем тут посторонние люди? Своего мнения нет?

 

Сноски не было, потому, что это было сказано не для прессы.

Мое мнение существует: поживем - увидим. С 2002 по зиму 2004-2005 мне нравилось жить в Украине.

 

В США нет реальных свобод, эти люди давно оболванены и связаны по рукам и ногам. И порядка там тоже нет. Только красивая обертка. Вы хотите чтобы в школе вашего ребенка обиженый на жизнь одноклассник открыл огонь из автомата? Я не хочу. И их варианта как жить мне не нужно. Пока мы не потеряли истинно наши, пусть кривые и неумело оформленные свободы, нельзя давать возможности из забрать в любых ситуациях. Самосознание - штука которую очень тяжело вырастить, в первую очередь потому, что она категорически не нужна правящему аппарату. Им нужно безмолвное стадо. Если получится, то сытое и спокойное. Не получится сытое, полуголодное тоже сойдет.

 

 

Ну, по этому поводу вам к Менделееву. Это он считает, что можно безнаказанно нападать на полицию.

 

Ну и к вашему посту о мотивированном нападениив Херсоне. Вы и правда специалист высокого класса по подготовке таких уличных волнений? Ибо в принципе только специалист может достаточно обоснованно судить о рассматриваемой проблеме. Если да то поделитесь опытом, хотя мы уже видели как вы сьезжаете как только дело касается конкретики. Я вот видел ситуацию когда такие "орлы с пистолетами" отхватили люлей только за то, что задели очень уважаемого в коллективе дедушку. Началось с "дайте пройти, иди на..., сам пошел на..." а закончилось люлями. Работяги они суровые :D

 

1. Я не съезжаю - мне лень.

2. Я не специалист, просто участвовал.

3. В приведенном Вами примере уже другая, более сильная мотивация, чем желание рабочего поработать.

 

Попробуйте нарисовать правдоподобную картинку того, что может заставить рабочего, пусть даже сурового, лезть под пули. Лично у меня вырисовываться пара-тройка не совсем бескорыстных людей, которые криками, лозунгами сменяющихся оханьем типа "все, теперь без работы останемся" доводят толпу до нужного состояния. Потом какой-нибудь один "уважаемый" провоцирует милицию, а второй кричит "братцы, да шож это делается, наших бьют". Все, компот готов. А тут, судя по напору, который был проявлен даже после первых выстрелов, некоторых еще и деньгами простимулировали. За каждым проявление "народного" гнева видны чьи-то хитрые морды.

[vis]

Нет, не нормально. Но поднявши руку на мента при исполнении в США вы отхватите пулю. И не из травматика в ногу, а боевым в голову. А уж потом накажут начальника "силового ведомства" и пересажают тех, кого менты не успели пристрелить

В США тоже вооруженные до зубов бригады выезжают изымать документы в коммерсов? И я на видео не увидел даже намека,чтобы на ментов кто-то попытался поднять руку.Люди просто пытались пройти.Если бы подняли руку,то я думаю 500 человек этих ментов просто бы затоптали.А вообще эта показуха направлена на одно-запугать людей.Только времена другие и их никто уже не боится.А негодование у народа все наростает,и следующий конфликт уже может закончится плачевно,как для ментов,так и для людей.И государство развязало эту войну.Я думаю,документы можно было изьять и двум оперативникам без "показухи".А коллекив пусть бы занимался своим делом,или руководитель-как работодатель сделал бы выходной на предприятии.Но тупо перекрывать дорогу колллективу на основании наличия оружия-это тупая показуха своей силы и попытка запугивания.

[Бутуз]

Люди просто пытались пройти.

 

Еще раз спрашиваю: зачем? Острое желание поработать?

[Kren]

Кстати, конкретный Вы мой, может распишете предстоящие ужасы правления "донецких" и через 2 года вернемся и посмотрим, что из ваших прогнозов сбылось?

 

korrespondent.net/ukraine/politics/1119461 - самому вступать в прения лень, вот статейка.

 

Видите ли, коллега, я ужасов "донецких" ранее не расписывал и стращать никого не собираюсь. Хотя согласен с некоторыми коллегами по форуму, которые отмечали в работе с этим регионом достаточно устойчивые "нюансы".

 

За каждым проявление "народного" гнева видны чьи-то хитрые морды.

Просто все эти приколы с беркутами и омонами, когда идет передел собственности уже подзабылись как-то а теперь вернулись. Чем дальше, тем больше я вижу хитрых морд, которым мало стало хавки в кормушке, и они ищут где бы еще поживиться. Не допускаете простой мысли что те, кто обещал навести порядок и защитить народ достаточно быстро людей зае..ли своей ложью и постоянным ухудшением ситуации?

 

Еще раз спрашиваю: зачем? Острое желание поработать?

тоже не исключено. Если висят срочные заказы со штрафными санкциями, а людям не дают пройти на работу (был личный опыт) возможны разные варианты. Вы ведь понимаете, что бумажку почему сорваны работы никто не выдаст. Вы очевидно только услугами занимались. А мои работники не могли две недели на предприятие попасть, потому что снаружи дежурили одни "бойцы", а внутри другие. И попеременно друг у друга отбирали документы. А более 15 ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ фирм, арендовавших помещения у этого завода теряли деньги на простое, которые ни одна с..ка не компенсировала.

[Бутуз]

тоже не исключено. Если висят срочные заказы со штрафными санкциями, а людям не дают пройти на работу (был личный опыт) возможны разные варианты. Вы ведь понимаете, что бумажку почему сорваны работы никто не выдаст. Вы очевидно только услугами занимались.

 

Обычно эти вещи волнуют дирекцию, а не тех кто у станка.

[Kren]

Обычно эти вещи волнуют дирекцию, а не тех кто у станка.

 

а вот и не скажите. Если это будут Ваши люди, которым Вы скажете что их простой Вы оплачивать не будете и никто другой тоже оплачивать не будет, поскольку форс мажор. А им жеки за услуги, банки в которых висят кредиты скажут "это ваши проблемы и если не оплатите пришлем судебных исполнителей если вовремя не оплатите". И люди проведя нехитрые калькуляции поймут что денег может на еду, садики, школы и прочее не хватить из-за непонятно чьих разборок.....то тут не только менты могут пострадать, но и Вы. Людей нельзя доводить до крайности, это опасно. Особенно когда они лично ни при чем. И голова может резко заболеть и у дирекции.

[Бутуз]

а вот и не скажите. Если это будут Ваши люди, которым Вы скажете что их простой Вы оплачивать не будете и никто другой тоже оплачивать не будет, поскольку форс мажор.

 

1. А что, это основание для невыплаты зарплаты?

2. А что, менты там месяц сидели документы изымали? Или это за пару часов рабочие озаботились?

3. Вот лично вы бы за какую з.п под пули полезли?

[Kren]

1. А что, это основание для невыплаты зарплаты?

2. А что, менты там месяц сидели документы изымали? Или это за пару часов рабочие озаботились?

3. Вот лично вы бы за какую з.п под пули полезли?

 

1) Кхм, вы правда думаете что собственник будет платить зарплату за фактически прогулы? Работников то на рабочем месте нет. Я то своим оплатил, но вот со стороны многих "бизнесменов" это было лоховство.

 

2) Читайте пожалуйста внимательнее, я писал о двух неделях вынужденного простоя.

 

3) Я уже давно ни от кого не получаю зарплаты, поэтому ни за какую.

 

Не обижайтесь, просто сегодняшние руководители которых вы так рьяно защищаете и крупный бизнес который они развивают - ужасно далеки от реальной жизни. Это касается и предыдущих. И будет касаться последующих. И им не понять чаяний и нужд находящихся на более низких ступеньках. Предприниматели, работяги, "барыги" на рынках...для них это навроде травы под ногами. Есть, растет, но внимания на нее обращают редко. И уж тем более некогда им задумываться о ее интересах, да и незачем. Главное использовать правльно на выборах, а затем можно ободрать, поскольку организоваться такой траве сложнее.

[avelka]

По некоторым ставкам (ПДВ 20% и 18%) может и не сильно. А вот по видам.

Про методы взнимания вообще молчу.

Одна "налоговая нагрузка", нигде не прописанная в законодательстве чего стоит?

Или у Вас есть другое видение 25го места Грузии и 162го Украины...

 

 

У них единый социальный налог, я так понимаю включающий в себя и подоходный и ПФ - всего 20% , а будет вообще 15% против наших 15-17% + 33% = 48-50% - больше чем в 3 раза

 

Но самое главное - это как налоги платятся.

 

 

поскольку разница в цифрах налогов (по моему мнению) не является критичной и с маленьким комментарием, что подоходный налог в скандинавских странах еще выше и живут замечательно, то это означает, что

 

сам проект налогового кодекса не является тем страшилищем, которые расписали на всю страну, и его нужно спокойно принимать.

 

соответственно основные проблемы вызывает администрирование налогов, будь-то 20% или 2%, не суть важно.

[LM]

Ветка почищена от оффтопа: тему взымания налогов нетрадиционным способом и обсуждение прав правохранителей и граждан (наших и американских), бизнеса по-донецки и т.п. предлагаю продолжить в курилке.

Просьба, не уходить в оффтоп, придерживаться тематики вветки. Модератор LM

[LM]

сам проект налогового кодекса не является тем страшилищем, которые расписали на всю страну, и его нужно спокойно принимать.

 

соответственно основные проблемы вызывает администрирование налогов, будь-то 20% или 2%, не суть важно.

Об чем и речь: дьявол-то в деталях, точнее, в самой системе администрирования - можно установить налог на прибыль в 10% и кричать, что таких налогов нет ни у кого. Но при этом, в затраты ничего относится не будет. По факту, не по "кодексу".

Как раз в тему с Грузией: сегодня по ТСН в новостях показали фрагмент о Грузии и наша соотечественница, владелица ресторана, рассказывала о "бизнес-климате". Видимо знакомая с нашими бизнес-реалиями сразу подчеркнула - главное, здесь нет череды проверяющих с "ложкой" - пожарников, СЭС, и т.п. паразитов. Плати налоги, аренду - и работай.

Почему основной упор сделан на уничтожение упрощенной системы - "единщика" (не плательщика НДС) налоговая НИКАК не могла доить, достаточно жирная прослойка "подножного" просто корма уходила из рук. Наполнение бюджета тут притянуто за уши, во всяком случае, это решалось бы просто повышением ставки единого.

ЗЫ. Вроде бы в меморандуме с МВФ речь шла о 300 тыс. ДОХОДА, а не оборота, так что это всего лишь "прикрытие"

[Mendeleev]

ЗЫ. Вроде бы в меморандуме с МВФ речь шла о 300 тыс. ДОХОДА, а не оборота, так что это всего лишь "прикрытие"

Да, именно дохода:

Пункт 5.2 ст. 5 «На період з 1 січня 2011 року до 31 грудня 2015 року для фізичних осіб, які провадять господарську діяльність виключно з надання послуг та/або займаються торгівлею на ринках, та обсяг доходу яких протягом календарного року при підтвердженні статусу платника податку не перевищує 300 000 гривень, установлюється нульова ставка податку»

 

 

P.S. Что-то нервный стал народ в "перспективах Украины", ссорятся часто, не к добру

[Grover]

поскольку разница в цифрах налогов (по моему мнению) не является критичной и с маленьким комментарием, что подоходный налог в скандинавских странах еще выше и живут замечательно, то это означает, что

Одно дело, когда человек зарабатывает $10 000 в мес. Тогда можно и 50% налогов заплатить и на хорошую жизнь останется и на развитие и правительству на всякие программы хватит с лихвой.

Совсем другое дело, когда $300. Тут и 20% налога будет много. А о развитии и думать нечего.

[newtest]

Перспективы выглядят не очень, похоже сегодняшние правители поставили ставку на госаппарат. Для большей части населения в этом ничего хорошего нет.

Прошлые тоже никак не оптимизировали госаппарат но хоть делали вид и обещали.