Перспективы экономики (новые)

[NICKOLAY]

Сейчас же бедняги после ввода СП орут шо потребление газа в Европе растет и Газпром будет вынужден качать все больше газа через нашу ГТС.

 

Вот такие у нас флюгер эксперды

 

По этому перспективы будущей новой транспортирущей компании (осколка Нафтогаза) весьма туманы.

 

ой не все так однозначно.......и неясость совсем не от того скоько будет газща перекачивать РФ через украинскую ГТС

[Umanov]

просто РФ собирается отказаться от наших двигателей , вот они и выдумывают производить вертолеты . Вот только просто у них получается - раз и наладили и рынок нашли . На самом деле нужно брать где-то специалистов , разрабатывать , испытывать , создавать себе имя . все это огромные деньги .

И еще большие деньги, чтобы войти с этой продукцией на внешний рынок, где нас никто не только не ждет, но и видеть не желает.

Одно радует - они может быть наконец-то начнут осознавать что значит высокотехнологичное производство . То что имеем то не ценим .

Вождей россиян любят называть кремлевскими мечтателями.

А так как общеизвестно, что Украина - не Россия, то не ровен час, наших вождей (по аналогии с соседями, но с украинской спецификой) начнут называть пещерными мечтателями.

[Mendeleev]

, вот они и выдумывают производить вертолеты .

Не льстите им, они ни чего не выдумывают, в лучшем случае это гнилой базар и популизм, а в худшем - будет распил бабла.

 

Как написал abc.reader, должна быть конкурентная предпринимательская среда, чтобы выпускать высокотехнологическую продукцию. Высокотехнологическое производство это длительные инвестиции, и не только в материальную базу, но и научную.

 

Для инвестиций в материальную базу, нужны гарантии прав собственности, а для интеллектуальных инвестиций должна быть мотивация. Квалифицированные специалисты не будут работать за еду. Более того ни кто даже учиться не будет сложной профессии, если не будет перспективы получать достойную зарплату, работая в Украине.

[Alex36]

просто РФ собирается отказаться от наших двигателей , вот они и выдумывают производить вертолеты . Вот только просто у них получается - раз и наладили и рынок нашли . На самом деле нужно брать где-то специалистов , разрабатывать , испытывать , создавать себе имя . все это огромные деньги .

 

Одно радует - они может быть наконец-то начнут осознавать что значит высокотехнологичное производство . То что имеем то не ценим .

 

РФ собирается отказаться от сичевских двигателей уже больше 10 лет. Выбросили ооочень много денег в попытках освоить серийное пр-во ТВ3-117. Пока так ничего и не получилось. К слову, разработчик двигателя - в РФ.

Мотор-Сич - не гос.предприятие, контр. пакет у Богуслаева. Почему чинуши обеспокоены пристраиванием движков - тоже вопрос.

Разработчик Ми-8 - в Москве. Документацию для запуска Ми-8 в серийное пр-во Украина не получит НИКОГДА. Практиески все материалы, комплектующие, лопасти, редукторы - изготавливаются в РФ. Т.е. даже если бы (гипотетически) укр.предприятие купило бы задорого лицензию у Миля на пр-во Ми-8, то рос.поставщики задавили бы ценами и сроками поставки.

 

Это же очевидно! И при всем при этом Яныч делает такие громогласные заявления, и наверняка выделяет из бюджета немалые суммы денег на развитие программы, которая нереализуема. Что делать с таким чиновником? Как к нему относиться? Если он чудит в этой сфере, то сразу возникает вопрос: а не чудит ли он в других сферах???

Змінено 9 вересня 2011 користувачем Alex36

[riselost]

Закупка перед бурей?

От разных людей не связанных друг с другом слышу слухи или ожидания по поводу обвала валюты.

 

Украинцы побили рекорд в приобретении валюты

 

В августе украинцы купили иностранной валюты на 824 миллиона долларов больше, чем продали, сообщили в Нацбанке

 

По данным регулятора, объем приобретенной населением иностранной валюты в августе достиг рекордного для 2011 года уровня в $3,03 млрд.

 

Объем проданной валюты банкам по итогам августа-2011 также был рекордным – $2,21 млрд.

 

Соответствующие изменения в настроениях банкиры объясняют тем, что на август приходится подавляющая часть отпусков украинцев.

 

Напомним, в июле, несмотря приближения к концу сезона отпусков, тенденция скупки иностранной валюты на наличном рынке продолжалась. За месяц украинцы приобрели инвалюты на $0,87 млрд. больше, чем продали (в долларовом эквиваленте).

[voffka75]

Это же очевидно! И при всем при этом Яныч делает такие громогласные заявления, и наверняка выделяет из бюджета немалые суммы денег на развитие программы, которая нереализуема. Что делать с таким чиновником? Как к нему относиться? Если он чудит в этой сфере, немало понимаю, то сразу возникает вопрос: а не чудит ли он в других сферах???

 

Вот kp.ua/daily/170511/280618/

 

с такой помпой заложили корвет на предприятии которое в состоянии банкротства уже 10 лет, где уже рабочих нет, инженеров нет, краны сдали на металл еще Чуркины, на достроечной стенке построили елеватор, там в настоящее время не в состоянии яхту построить не то, что корвет.

после закладки корвета никаких действий по его постройке, так как нету денег. Так нафига это все надо?

[krava]

Закупка перед бурей?

От разных людей не связанных друг с другом слышу слухи или ожидания по поводу обвала валюты.

 

Украинцы побили рекорд в приобретении валюты

Вы вкорне не правы. Население скупает валюту, с одной целью, влошиться в нэрухоме лайно. Осень на дворе. Все вернулись с дач, отпусков, студенты понаехали. Вот и ринулись все покупать валюту, чтобы потом ее удачно проинвестировать.

А если серьезно, почитайте в соседней ветке о перспективах гривны посты, за последние пару дней. Там оч. все хорошо написано, о происходящей ситуации.

[Stroim DOM]

Так нафига это все надо?

 

Создать иллюзию работы и активной деятельности. Бегают по заводам, фабрикам и устраивают там карнавалы сусликов.

 

А вот 50 отменных комбайнов уже стоят возле Ульяновки (Кировоградская область) и ждут команды ФАС! в следующем году. Интересно чьи это комбайны? А сынулькины. Дак еще тогда купим 450 шт. А уже заказаны и должны скоро приехать. Отлично. Тогда принимаем закон по поводу приватизации земли и отбора у сельских жителей их наделов. Все равно они не фига на них не делают. Сделаем их рабами-крепаками.

[Alex36]

перечитайте внимательно в заявления чиновников, и вдумайтесь в то, что они говорят.

 

кто и кому обязан? почему ты, клюев, решаешь - какое производство и в какие сроки запустить? ты всё ещё ссср-ишь?

 

а некоторые согласно кивают - да, точно, какой хозяйственный и решительный мусчина, ща навыпускаем вертолётов. "хотя бы переводчиком, английский я знаю" (с)

 

они, вместо того, чтобы создавать тут МАКСИМАЛЬНО конкурентную предпринимательскую среду, с минимумом регулирования, с простейшими, неменяющимися, одинаковыми и обязательными для всех правилами игры, нерушимым правом частной собственности, прозрачностью судов, и тп. - вместо этого занимаются надуванием щек, и решением вопроса, как надоить денег в бюджет, а потом их оттуда освоить. а мы на полном серьёзе тут всё это обсуждаем. кому коса импонирует, кому крепкий хозяйственник. ну а как же иначе, ведь иначе ПРИДУТ КЕТАЙЦЫ И МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!!!1111

 

каждый раз, когда любая чиновничья гнида начинает раскрывать рот о чём-то другом, кроме того, чтобы упростить жизнь граждан - в его рот должен влетать гнилой помидор. или картофан. или тыква. сезонный продукт, в общем. пока этого не будет - тема о перспективах экономики неактуальна.

То, что Вы перечислили - базис, основа для УСТОЙЧИВОГО и УСПЕШНОГО развития любой страны, в которой живут ДОВОЛЬНЫЕ ЖИЗНЬЮ граждане.

 

В части развития таких отраслей, как авиастроение, ракетостроение, судостроение, машиностроение и др. наукоемких отраслей, ПОМОЩЬ государства необходима! Но эта помощь должна быть оправданной, т.е. давать экономический эффект в среднесрочной и долгосрочной перспективе. А даст ли помощь эффект - должны сказать ответственные и настоящие эксперты.

 

Но пока нет базиса, основы, любая помощь гос-ва бесполезна для социума и полезна для отдельных паразитирующих индивидуумов.

[EdUa]

РФ собирается отказаться от сичевских двигателей уже больше 10 лет. Выбросили ооочень много денег в попытках освоить серийное пр-во ТВ3-117. Пока так ничего и не получилось. К слову, разработчик двигателя - в РФ.

Мотор-Сич - не гос.предприятие, контр. пакет у Богуслаева. Почему чинуши обеспокоены пристраиванием движков - тоже вопрос.

Разработчик Ми-8 - в Москве. Документацию для запуска Ми-8 в серийное пр-во Украина не получит НИКОГДА. Практиески все материалы, комплектующие, лопасти, редукторы - изготавливаются в РФ. Т.е. даже если бы (гипотетически) укр.предприятие купило бы задорого лицензию у Миля на пр-во Ми-8, то рос.поставщики задавили бы ценами и сроками поставки.

 

Это же очевидно! И при всем при этом Яныч делает такие громогласные заявления, и наверняка выделяет из бюджета немалые суммы денег на развитие программы, которая нереализуема. Что делать с таким чиновником? Как к нему относиться? Если он чудит в этой сфере, то сразу возникает вопрос: а не чудит ли он в других сферах???

 

Согласен на все 100.

Но государство должно помогать, во первых тем что не мешать внутри, и продвигать на внешние рынки.

Например помочь поделить рассийское бабло от их госпрограммы по вертолетам. Ну тен у них (пока) двигателей, а моторсичи есть. И надо их максимально выгодно продвинуть.

[EdUa]

То, что Вы перечислили - базис, основа для УСТОЙЧИВОГО и УСПЕШНОГО развития любой страны, в которой живут ДОВОЛЬНЫЕ ЖИЗНЬЮ граждане.

 

В части развития таких отраслей, как авиастроение, ракетостроение, судостроение, машиностроение и др. наукоемких отраслей, ПОМОЩЬ государства необходима! Но эта помощь должна быть оправданной, т.е. давать экономический эффект в среднесрочной и долгосрочной перспективе. А даст ли помощь эффект - должны сказать ответственные и настоящие эксперты.

 

Но пока нет базиса, основы, любая помощь гос-ва бесполезна для социума и полезна для отдельных паразитирующих индивидуумов.

 

Не надо никаких экспертов.

1. Надо не давит налогами внутри страны.

2. Надо продвигать на внешние рынки (реальна пока только кооперация с рос.программами).

3. А дать бала из бюджета, под заключения любых экспертов, это не помощь а попил ...

[Kosmos23]

1. Надо не давит налогами внутри страны.

2. Надо продвигать на внешние рынки (реальна пока только кооперация с рос.программами).

3. А дать бала из бюджета, под заключения любых экспертов, это не помощь а попил ...

в конечном итоге все эти надо выливаются в одно - смену власти... или режима

[Alex36]

Согласен на все 100.

Но государство должно помогать, во первых тем что не мешать внутри, и продвигать на внешние рынки.

Например помочь поделить рассийское бабло от их госпрограммы по вертолетам. Ну тен у них (пока) двигателей, а моторсичи есть. И надо их максимально выгодно продвинуть.

 

двигатели на Ми-8 и без гос-ва успешно продаются. Богуслаев нашел баланс и в помощи не нуждается. А вот новые разработки, новые самолеты - это да, надо на высшем уровне решать и договариваться, на обоюдовыгодной основе. Вы делаете самолеты (Воронеж Ан-148), мы -двигатели для этих самолетов (Д-436) и друг у друга покупаем. О цене договариаемся так-то и так-то. От НДС освобождаем и т.д. Пока же Богуслаев крутится-вертится сам, вон заводик в РФ построил для отверточной сборки авиадвигателей, чтобы полностью его не выкинули из РФ.

Похоже, что украинскому авиапрому пришел конец. Уже не могут доделать полуготовые самолеты (вспомните Ан-32 для Ирака). Какие вертолеты "с нуля"?

[САНЫЧ]

:D У Азарова уже клянуться сумлінно виконувати газовий контракт з Росією .Україна сумлінно виконуватиме підписані на початку 2009 року газові угоди з Росією, хоча вважає кабальними їх умови і домагається їх перегляду. Про це заявив - прес-секретар прем'єра України Миколи Азарова Віталій Лук’яненко.tyzhden.ua/News/30424. интересно, сколько годков отсидки можно дать за эти понты со стороны правительства?

[ребята]

в конечном итоге все эти надо выливаются в одно - смену власти... или режима

 

неменялись уже... хрен редьки не слаще

 

революции и перевороты ситуацию не меняют. изменения должны идти снизу и постепенно, а не рывками. поскольку власть давит мелкий бизнес - предпринимателям надо обьединяться и отстаивать свои права. другого варианта нету. любая власть представляет крупный капитал. крупный капитал, имея преимущества и поддержку власти, будет успешно вытеснять мелкий. вытеснение мелкого капитала=монополизм=застой=обнищание народа. мы к етому и идем. и любая власть будет властью "олигофренов", а не пенсионеров и инженеров

[vitalust]

неменялись уже... хрен редьки не слаще

 

революции и перевороты ситуацию не меняют. изменения должны идти снизу и постепенно, а не рывками. поскольку власть давит мелкий бизнес - предпринимателям надо обьединяться и отстаивать свои права. другого варианта нету. любая власть представляет крупный капитал. крупный капитал, имея преимущества и поддержку власти, будет успешно вытеснять мелкий. вытеснение мелкого капитала=монополизм=застой=обнищание народа. мы к етому и идем. и любая власть будет властью "олигофренов", а не пенсионеров и инженеров

ЭЭЭЭ , нескажи смотря какая революция, та что была МАЙДАНС, ничего и не могла поменять.

[ребята]

:D У Азарова уже клянуться сумлінно виконувати газовий контракт з Росією .Україна сумлінно виконуватиме підписані на початку 2009 року газові угоди з Росією, хоча вважає кабальними їх умови і домагається їх перегляду

 

нас в мире никто серьезно воспринимать не будет...

как говорят военные: если пистолет вытянут из кобуры, он должен выстрелить

мы и так Росии проигрываем информационно (надо сказать, РФ хорошо усвоила уроки первой чеченской войны), а тут еще такой словесный понос - грозились подать в суд, а теперь дали задний ход. в западных СМИ явно появятся материалы о том, что Украина тем самым признала необоснованность своих претензий

[ребята]

ЭЭЭЭ , нескажи смотря какая революция, та что была МАЙДАНС, ничего и не могла поменять.

 

а какой вы видите революцию, которая реально что-то изменит?

как в 17-м году - весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем ... чего-то там построим, и кто был всем - и будет всем?

[abc.reader]

в конечном итоге все эти надо выливаются в одно - смену власти... или режима

власть - это когда кто-то отказывается от своей свободы, и позволяет собой помыкать. никакой "смены власти" не бывает - или вы свободны, и несёте полную ответственность, или вы - чья-то собственность. соответсвенно, вами помыкают как хотят. могут кормить и любить, а могут и в землю закопать.

а "режим" - это на колонии. используемые термины хорошо подчёркивают дискурс.

[abc.reader]

То, что Вы перечислили - базис, основа для УСТОЙЧИВОГО и УСПЕШНОГО развития любой страны, в которой живут ДОВОЛЬНЫЕ ЖИЗНЬЮ граждане.

 

В части развития таких отраслей, как авиастроение, ракетостроение, судостроение, машиностроение и др. наукоемких отраслей, ПОМОЩЬ государства необходима! Но эта помощь должна быть оправданной, т.е. давать экономический эффект в среднесрочной и долгосрочной перспективе. А даст ли помощь эффект - должны сказать ответственные и настоящие эксперты.

в гипотетической стране, где некое суицидальное государство воплощает эту самую ОСНОВУ, дело сведётся к исчезновению государства как института - оказывается, свободным людям оно просто не нужно. поэтому и "ПОМОЩЬ" его никому не понадобится.

а ответсвенные эксперты должны заниматься делом, получая за конкретные вещи конкретные деньги от конкретных собственников. а не рассуждать за общественный счёт об "эффектах помощи".

[Alex36]

в гипотетической стране, где некое суицидальное государство воплощает эту самую ОСНОВУ, дело сведётся к исчезновению государства как института - оказывается, свободным людям оно просто не нужно. поэтому и "ПОМОЩЬ" его никому не понадобится.

а ответсвенные эксперты должны заниматься делом, получая за конкретные вещи конкретные деньги от конкретных собственников. а не рассуждать за общественный счёт об "эффектах помощи".

 

ОСНОВУ я имел в виду следующую: (Вашими словами)

создавать тут МАКСИМАЛЬНО конкурентную предпринимательскую среду, с минимумом регулирования, с простейшими, неменяющимися, одинаковыми и обязательными для всех правилами игры, нерушимым правом частной собственности, прозрачностью судов, и тп.

это гипотетическое гос-во, которое просто не нужно?

А я считал что эта ОСНОВА реализована в современных цивилизованных странах Европы и в США.

ПС И я бы был очень счастлив, если бы эту основу воплотили в Украине.

[EdUa]

двигатели на Ми-8 и без гос-ва успешно продаются. Богуслаев нашел баланс и в помощи не нуждается. А вот новые разработки, новые самолеты - это да, надо на высшем уровне решать и договариваться, на обоюдовыгодной основе. Вы делаете самолеты (Воронеж Ан-148), мы -двигатели для этих самолетов (Д-436) и друг у друга покупаем. О цене договариаемся так-то и так-то. От НДС освобождаем и т.д. Пока же Богуслаев крутится-вертится сам, вон заводик в РФ построил для отверточной сборки авиадвигателей, чтобы полностью его не выкинули из РФ.

Похоже, что украинскому авиапрому пришел конец. Уже не могут доделать полуготовые самолеты (вспомните Ан-32 для Ирака). Какие вертолеты "с нуля"?

 

Тому, чего не было, не может прийти конец.

Был авиапром СССР, который представлял из себя целостный комплекс. Но он умер в 1991году.

Теперь можно просто помочь новому собственнику (богуслаеву) восстановить кооперационные связи. Он сам разберется.

К стати, делать двигатели на сичи, или авионику на хартроне означает "делать самолет" ибо это самые высокотехнологичные его компоненты.

[EdUa]

ОСНОВУ я имел в виду следующую: (Вашими словами)

 

это гипотетическое гос-во, которое просто не нужно?

А я считал что эта ОСНОВА реализована в современных цивилизованных странах Европы и в США.

ПС И я бы был очень счастлив, если бы эту основу воплотили в Украине.

 

Основа там гражданское общество.

И только граждане могут воплотить свои права.

Никто не придет и не реализует наши права. Сами надо сами. Защищать свои права надо здесь и сейчас и самим.

А надеяться на хорошего царя, революцию или чудо - ждать что "прилетит к нам волшебник в голубом вертолете" ......

[abc.reader]

А я считал что эта ОСНОВА реализована в современных цивилизованных странах Европы и в США.

ПС И я бы был очень счастлив, если бы эту основу воплотили в Украине.

основа то-там есть. только вот чем дальше, тем её меньше и меньше.

несмотря на несравненно более высокий уровень экономических и личных свобод, и в сша, и в европе - те же концептуальные проблемы с государством. в европе франция и германия строят бюрократическую империю, но без завоеваний империи нежизнеспособны; в сша государство стало корпоративной собственностью - корпорации не то что не платят налоги, им ещё и доплачивают, в интересах корпораций ведётся внешняя и внутренняя политика, вплоть до военных операций, а налогов, собираемых с быдла, на всё естественно не хватает, поэтому постоянно растёт госдолг и урезается социалка.

 

просто за забором трава зеленее. т.е. там рабов кормят сытнее. но не потому, что там государство какое-то другое, а потому, что история этих государств намного протяженнее нашей, уровень образованности чиновников намного выше, и там понимают, что у загнанной в угол крысы бешенства на порядок больше, чем у сытой в клетке; что лучше много раз по разу чем ни разу много раз, и т.п.

т.е. теоретически, лет через двести и наше возможно выйдет на тот же уровень. вы готовы ждать?

[Kosmos23]

просто за забором трава зеленее. т.е. там рабов кормят сытнее. но не потому, что там государство какое-то другое, а потому, что история этих государств намного протяженнее нашей, уровень образованности чиновников намного выше, и там понимают, что у загнанной в угол крысы бешенства на порядок больше, чем у сытой в клетке; что лучше много раз по разу чем ни разу много раз, и т.п.

путь становления тЕх государств, например США, был труден и тернис

На жизнь одиннадцати (из 44-х) президентов США производились покушения. Четверо президентов были убиты - Абрахам Линкольн (1865 год), Джеймс Гарфилд (1881 год), Уильям МакКинли (1901 год) и Джон Кеннеди (1963 год).

наших пока только кормили диоксином да кидали яйцами 8)