Перспективы экономики (новые)

[eumatv]

Я все таки жду линк по профпригодности г-на Бернанке. Очень интересно почитать.

Можно самому оценить - некоторые его научные труды в открытом доступе: ideas.repec.org/e/pbe55.html

Таки да, надо систему менять в корне! Но достойных уже не осталось! Реально голосовать не за кого!

Для развития (в т.ч. повышения з/п) нужна производительность труда. А для этого нужны капиталовложения. А для этого нужна система, предполагающая защиту прав собственности.

Система прав собственности - экономические институты, которые формирует политическая власть.

Политическая власть де юре определяется политическими институтами (теми же выборами). Политическая власть де факто определяется собственниками ресурсов (олигархи, средний бизнес, образованное население (интеллектуальный капитал) и т.д.).

Запрос на права собственности отсутствует у:

• тех, у кого нет собственности (у люмпена нет таких запросов),
  
• тех, кому легче договориться "о ненападении" (олигархам легко договориться ибо их мало - проблема коллективных решений, по сути, отсутствует)
  

Запрос на права собственности присутсвует только у класса мелких и средних собственников, которым есть что терять, но недостаточно денег для инвестиций в перераспределение (через подкуп правохранительных органов или изменение законодательства). Трудности состоят в проблеме коллективных решений: очень трудно организоваться - участников много и требованияя слишком разнородные (часто с конфликтом интересов)

Запрос на перераспределительные механизмы присутствует у:

• люмпена - "забрать и поделить" (им терять нечего и требования примитивные и согласованные)
  
• олигархов (им легче договориться)
  

Эти две группы могут приходить к власти поочередно (социалистическая революция - переворот на пользу крупного бизнеса (часто с помощью военных) - социалистическая революция - ...) или взаимодополняя (народ выбирает политиков-популистов, которых финансируют олигархи)

При этом политики понимают, что развития в условиях перераспределения не будет, но эффективные экон.механизмы приведут к изменениям в структуре собственников ресурсов, что изменит политическую власть де факто и будет угрожать политикам зарабатывать политическую ренту. Т.е. политики выбирают между большой частью маленького пирога или большим пирогом, но без них...

 

Детально об этом можно почитать тут:

1. Асемоглу Д., Джонсон С., Робинсон Дж. Институты как фундаментальная причина долгосрочного экономического роста
   (ссылка устарела) & (ссылка устарела)
   
2. Дуглас С. Норт, Джон Джозеф Уолліс, Стівен Б. Вебб і Беррі Р. Вейнґаст Система обмеженого доступу в країнах, що розвиваються: новий підхід до проблем розвитку
   www.case-ukraine.com.ua/index.php?mode=news&act=view&newsid=306&miid=1
   www.case-ukraine.com.ua/u/db/9be72df434e123ab867320fe7663a237.doc
   

[Wasabi]

как вы думаете, преодолеет ли мой отец коррупцию в своей организации? или все-таки она его одолеет?

 

Есть еще вариант. Просто уйти. Ваш отец не раб на галере. Он не прикован цепями к рабочему месту.

 

Все разговоры о том, что "голосовать не за кого", "систему менять надо", "прогнило все" - ни что иное, как словоблудие.

 

Украина уже 20 лет живет в состоянии "систему менять надо". Многие умерли, дожидаясь этой смены. Кто устал ждать - уехал.

 

Но такое положение вещей очень выгодно тем, у кого сейчас есть "заводы, пароходы". В ожидании мифической смены системы, которая якобы должна произойти сама собой и сразу во всех отраслях, людишки ходят на работу и работают, почти за "спасибо".

[EdUa]

Ну не совсем так. Ведь не так давно водка была 26 гривен. А до этого 18. Т.е. она тоже растет, в отличие от курса. И еда. И бензин.

 

Тогда в чем смысл удержания курса?

 

Зачем тогда его держать?

[banker]

Тогда в чем смысл удержания курса?

 

Зачем тогда его держать?

 

поддержу ваш вопрос - а зачем тогда такая низкая инфляция для экономики с очень нестабильными показателями? может для развития внутреннего спроса, понимая что внешние рынки не всегда могут давать хорошую динамику, а иногда и угрозу падения?

 

все же общество у нас, хочешь не хочешь но более 45 млн человек - а это значит покупателей товаров, услуг, етс...

[мой_ник]

Тогда в чем смысл удержания курса?

 

Зачем тогда его держать?

Заставить всех нас тратить больше, чем мы реально можем себе позволить и снимать пенку с этого движения. Источник лишних трат - остатки кэша от жирных лет, которые постоянно распределяются по всей системе. Вернее - один из источников, еще есть и кошельки родственников гастарбаеров, немного туризма и пр.

Походу закрываются долги перед банками и более менее держатся цены на недвигу.

[xebo]

Вопрос : кто такой люмпен?

это вот - ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EC%EF%E5%ED-%EF%F0%EE%EB%E5%F2%E0%F0%E8%E0%F2

термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата

?

социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

если так то не люмпены до 1992 года были кто? Главные комсомольцы страны, и то скрыто! СССР - страна люмпенов, или забыли? А Украина что, мля одни бороны, графы, князья что ли, ах да Гетьманы и паны, наследники князя Владимира, типа все Рюриковичи по бабушке, уже оборжался!

"из грязи в князи" с чем всех и поздравляю!

 

Олигарх это вот -

малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и, порой, обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан.

Т.е. наши олигархи это вчерашние люмпены, буквально.

Так вот, средний и мелкий бизнес это все еще люмпены, по сравнению с олигархами и для олигархов, по определению.

Мы до сих пор не понимаем какое у нас сознание, - феодальное, социалистическое или капиталистическое, это ведь культура, поведение социума страны, смотри на Европу (капитализм).

[ребята]

Есть еще вариант. Просто уйти. Ваш отец не раб на галере. Он не прикован цепями к рабочему месту

 

на то и надеюсь что уйдет и сбережет остатки здоровья. только вряд ли кому-то (кроме родственников) станет лучше от его ухода

а пока его сняли с должности и поставили на зама (работать-то кому-то надо).

 

 

Украина уже 20 лет живет в состоянии "систему менять надо". Многие умерли, дожидаясь этой смены. Кто устал ждать - уехал.

 

 

 

не, ну ждать что кто-то умный и светлый прийдет и поменяет, как-то наивненько. типа лозунга: "партия думает о тебе". никто не поменяет. поетому начинать нужно с себя и обьединяться с другими людьми. надо выживать и что-то менять.

 

обозвать Арбузова овощем, конечно, прикольно. но ведь он дитя системы, ее порождение. надо возражать против конкретных его инициатив, действий. тогда и конструктива будет больше

 

все-таки у нас люди еще бурлят и что-то решают. например, ювенальную юстицию забраковали - а в той же России процесс ее имплементации зашел гораздо дальше. значит, что-то мы еще можем

 

В ожидании мифической смены системы, которая якобы должна произойти сама собой и сразу во всех отраслях, людишки ходят на работу и работают, почти за "спасибо".

 

где вы видели жаждущих работать людишек? людишки уже работать не хотят. посмотрите вокруг - кто хочет работать? продавцы в магазинах ковыряются в носу и хамят, когда пытаешься их оторвать от етого занятия. в нашем садике на вопрос родителя о причине постоянных ссадин и синяков у ребенка воспитатель (с очень хорошей репутацией) возмутилась и сказала: детей много, за всеми не уследишь, а у меня зарплата маленькая, будете задавать вопросы - уволюсь

 

вы критикуете Арбузова. глупый, ворует и т.д. а оглянитесь вокруг - ведь нравственность-то просела у всего общества. наши чиновники просто представители большинства. большинство мечтает жить красиво и не напрягаться - они реализуют. большинство согласно давать и брать взятки - они реализуют. большинство готово воровать при случае - они реализуют. как говорится, каждый народ достоин того правительства, которое его имеет. ситуация у нашей власти закономерная. и если мы здесь живем - то наверное тоже не случайно. как в анекдоте, когда тонет корабль, мужик обращается к богу: "ну, я грешил, я заслужил такое. но почему другие-то мучаются?" и бог отвечает: "знаешь, как долго я собирал вас всех на одном корабле?":beer:

[Alex36]

на то и надеюсь что уйдет и сбережет остатки здоровья. только вряд ли кому-то (кроме родственников) станет лучше от его ухода

а пока его сняли с должности и поставили на зама (работать-то кому-то надо).

 

теперь у Вашего отца будет новая беда: начальник будет указывать ему -кого обслужить по высшему разряду и в первую очередь.

[avelka]

Тогда в чем смысл удержания курса?

 

Зачем тогда его держать?

 

 

поддержу ваш вопрос - а зачем тогда такая низкая инфляция для экономики с очень нестабильными показателями? может для развития внутреннего спроса, понимая что внешние рынки не всегда могут давать хорошую динамику, а иногда и угрозу падения?

 

все же общество у нас, хочешь не хочешь но более 45 млн человек - а это значит покупателей товаров, услуг, етс...

 

 

сколько переменных величин вы хотите иметь для управления?

курс, инфляция, звр, дефицит бюджета, торговое сальдо - все переменные?

как управлять если все плавающие, от чего отталкиваться?

[NICKOLAY]

в Украине начали разрабатывать методику учета газа и оплаты за него с учетом теплоты сгорания газа

как и с модернизацией пр-ва вышло-) раньше ж никто не додумался или малок кому надо было-) а сейчас вот решили что можно бы уже и на этом сэкономить-)

[alyak]

А какая разница? Хоть космос, хоть самолёт.... Полностью собирается на зарубежной элементной базе! А уже по 8,25 доллар считают! Вот и получается, что на экспорт мы нифига продать не можем, т.к. цена нашего производителя электроники зашкаливает, при этом рентабельность низкая! За эти 2а года, хоть както ожило производство! И толку в данном случае от кредитов, даже бесплатных, ноль!

Другое дело водка, которая производится чисто на нашем укр. сырье!

 

P.S. В который раз нажимаю на ссылку в Вашей подписи, она не работает! Это так надо?

 

1. Вот сразу заметно "национального производителя" . Когда курс доллара будет по 15 , по чем будет экспорт и импорт ? Ай , тоже по 15 . Т.е. купив запчастей на 1 доллар , вы все равно продадите за 1.50 доллара , или заместите импорт на 1.50 доллара . Только счас это перемножается на 8 , будет на 15 . Ферштейн ? Но при 15 , вы задумаетесь - китайскую пружинку поставить или свою согнуть . А это и есть ВВП.

 

2. Об ожившем производстве . Откуда вы черпаете сведения ? Когда было лучше в 2008 или в 2011 ?

 

Ожило производство металла , там просто поднялась мировая цена и изменилась мировая ликвидность . Поднялось строительство ( чуть чуть ) типа к евро-2012 . Но как поднялось так и умрет . Виагра не поможет . Она одноразовая . Она не лечит .

 

При этом мы еще не вышли на уровень 2008 . А под это у нас есть и люди и мощности . Не хватает только продаж . Т.е. нет ничего героического в том чтоб задействовать уже существующие мощности .

[Wasabi]

Тогда в чем смысл удержания курса?

 

поддержу ваш вопрос - а зачем тогда такая низкая инфляция для экономики с очень нестабильными показателями? .

 

 

 

Т.е. вы отрицаете, как причину удержания курса политические мотивы? Что бы, скажем граждане не лезли на баррикадки и веселее дотягивали до зарплатки?

[alyak]

поддержу ваш вопрос - а зачем тогда такая низкая инфляция для экономики с очень нестабильными показателями? может для развития внутреннего спроса, понимая что внешние рынки не всегда могут давать хорошую динамику, а иногда и угрозу падения?

 

все же общество у нас, хочешь не хочешь но более 45 млн человек - а это значит покупателей товаров, услуг, етс...

 

дайка подумаю . Именно по этому арбузов думает об отказе от внутреннего кредитования . Именно по этому ставки ушли в 30% , чтоб люди могли брать кредиты и покупать .

 

Влад . Проблема одна - нет валюты . Можно решать ее по разному . Цель - выборы - арбузов в чем-то тогда прав . Он старается до них удержать . Но не получается делать селективного обрезания за исключением курса . Подрезая ликвидностью он режет и украинского производителя и китайского . Т.е. народ тупо беднеет.

 

никому не нужен обвал , ибо это волантильность и риски , производство за 3-6 месяцев не налаживается . но изменять стоимость гривны к другим валютам - надо . Чтоб формировать ДОХОДНОСТЬ. Будет доходность - будут инвестиции . При этом гнужно снижать РИСКИ . Высокая стоимость денег , непрозирумость курса - что хочу то и ворочу , а обосрусь - простите , это очень важный риск .

 

Еще раз подумай как экономика предприятия выглядят в валюте . Каждый год инфляция и вынуждены повышать затраты , а курс на месте , в итоге между обвалами , колебание затрат в долларах . А мировые цены могут совсем не так колебаться .

[Бездомный]

Янукович: Убытки «Нафтогаза» фактически уничтожили страну

 

from-ua.com/news/defb3270f46c5.html

 

Убытки в финансовом балансе НАК «Нафтогаз» составили почти 6 миллиардов долларов, заявил президент Украины Виктор Янукович, информируют Podrobnosti.ua.

 

«Финансовый баланс НАК «Нафтогаз» сегодня отсутствует, и ежемесячно Украина не имеет 500 миллионов долларов покрытия убытков. Это означает, что в 2010 году, несмотря на то, что мы получили скидку 100 долларов по харьковскому соглашению, мы сегодня имеем почти 6 миллиардов долларов убытков в балансе НАК «Нафтогаз», - сказал Янукович на пресс-конференции по итогам саммита Украина-ЕС в Киеве в понедельник.

 

Янукович подчеркнул, что такие убытки «ложатся бременем на финансовую систему Украины и государственный долг».

 

«Это фактически уничтожение страны», - сказал он.

======================================================

Голоду нэ буде , буде пист , невэлычкый такый пистець.

Я так понимаю, Тюля хотела уничтожитm экономическую базу ПР , но просчиталась - проиграла выборы , и ПР свои убытки переложило на страну

Змінено 20 грудня 2011 користувачем Бездомный

[AndyAntonov]

в Украине начали разрабатывать методику учета газа и оплаты за него с учетом теплоты сгорания газа

как и с модернизацией пр-ва вышло-) раньше ж никто не додумался или малок кому надо было-) а сейчас вот решили что можно бы уже и на этом сэкономить-)

 

Видать, бадяжить начали не только населению.

[Wasabi]

не, ну ждать что кто-то умный и светлый прийдет и поменяет, как-то наивненько. типа лозунга: "партия думает о тебе".

 

Согласен. Наивненько. Однако то, что декларировала ПР в своей предвыборной программе, как нельзя лучше иллюстрирует, тот факт, что таких в стране большинство.

 

никто не поменяет. поетому начинать нужно с себя и обьединяться с другими людьми. надо выживать и что-то менять.

 

Попробуйте для отработки такой модели поведения собрать деньги с жильцов одного подъезда хрущевки на устройство, ну скажем, защитного заземления в доме. Принцип тот же. Результат, я думаю, известен мне и вам.

 

обозвать Арбузова овощем, конечно, прикольно. но ведь он дитя системы, ее порождение. надо возражать против конкретных его инициатив, действий. тогда и конструктива будет больше

 

Ну во первых, арбуз все таки ягода, а не овощ, а во вторых, я ставлю ударение на том, что г-н арбузов мажор, не воспитанный человек, и не соответствует занимаемой должности ввиду отсутствия знаний и опыта. Не приписывайте мне чужие слова.

 

где вы видели жаждущих работать людишек?

 

Шахтеры, металлурги, химическая промышленность. Выращивание рапса, овса, подсолнечника.

 

Шахтеры добывают неликвидный уголь, по цене дороже польского, государство его покупает, и отдает пенсионерам бесплатно, потому как он просто не горит. Т.е. идет перетекание денежных средств из казны в карманы владельцев шахт, большинство из которых убыточны. Казалось бы, почему бы их не закрыть? Официальная версия - жалко людей. Кто же их будет кормить.

 

Металлурги делают металл пользуясь газом украинской добычи по себестоимости. Население получает импортируемый, Нафтогаз все это дотирует из бюджета. Метал за границу продают дешевле, чем в собственной стране. Деньги перетекают в карман владельцев меткомбинатов. Почему же не оставить проблему "где взять газ" и "почему газ дорогой" в руках владельцев меткомбинатов? Своего газа на отопление и плиты хватит. Официальная версия - Потому, что людей жалко. Кто же их будет кормить?

 

Украина лидер в поставках подсолнечного масла в мире. Колхозники - самый бедный слой населения живущий в условия 19 века.

 

И вот эти людишки ходят работать за копейки и благодарят еще хозяев за то, что их так жалко.

[Wasabi]

Читали уже?: korrespondent.net/business/economics/1296459-nalogovaya-budet-proveryat-gde-ukraincy-berut-dengi-na-kvartiry

 

Видимо уже узнали где взял 2 000 000 евро сынок азарова, на то, что бы купить себе гражданство Австрии. Самое время пошарить по карманам украинцев.

И все тот же совковый тупой метод установления цены квадратного метра.

[Мастер]

Есть еще вариант. Просто уйти. Ваш отец не раб на галере. Он не прикован цепями к рабочему месту.

 

Все разговоры о том, что "голосовать не за кого", "систему менять надо", "прогнило все" - ни что иное, как словоблудие.

Разве это выход?

Вопрос стоял кто кого поборет - чесный работник или система. В вашем варианте система победит.

[AndrejKiev]

вы задумаетесь - китайскую пружинку поставить или свою согнуть . А это и есть ВВП. .

 

Я тоже раньше так думал. Но не в нашей стране. Хотите хороший пример?

 

Есть детки, с серьезными нарушениями двигательного аппарата (ДЦП и пр.). Попытки найти специальный ходунок, приводят к единственому производителю - «Роботметаллургинвест», котрый заявляет о себе, как об альтруисте и что целью своей ставит помощь детям. Ходунок представляет из себя 4-ре тонкостенные трубки, погнутые хитрым образом, снизу 4-ре колесика (китай от кресел 3 Грн. шт). Трубка в трубке фиксируется Винтом-барашкой через корявую гайку, грубо приваренную сверху трубы. Ну и немного дермантина с поролоном. Знаете отпускную цену с производства год назад - 1700Грн. А сегодня 2500 Грн. Вдумайтесь! На больных детях! Стиральная машина произведенная в Корее, привезенная через пять морей столько стоит.

О каких экономических законах можно говорить в этой стране?

[NICKOLAY]

Видать, бадяжить начали не только населению.

высокие сети не бодяжат-))) мож облгазы играются!-)

 

но это очень сложно сделатьв реальнсти-) технически-) на наших сетях, на высоких считай нереально-)

просто качество укр газа собственной добычи никакое, куча влаги и мусора в трубах и тп

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2011/12/20/310334/

 

За рік контрабанда на митниці зросла на 40%

 

За оцінками Державної митної служби, у 2011 році загальний товарообіг контрабанди складе 140 млрд доларів.

 

скорее всего валюта попутана - не долларов , а гривен . Ибо в долларах это перекрывает дважды-трижды весь импорт в украину .

 

Но где-то так оно и есть . И под это нужна ВАЛЮТА . То самое "население" .

[avelka]

скорее всего валюта попутана - не долларов , а гривен . Ибо в долларах это перекрывает дважды-трижды весь импорт в украину .

 

Но где-то так оно и есть . И под это нужна ВАЛЮТА . То самое "население" .

 

самое главное - понимание как посчитали увеличение контрабаса

[AndyAntonov]

ХЗ. Но газ таки дерьмо. Сегодня с утра опять рыжий.

[alyak]

самое главное - понимание как посчитали увеличение контрабаса

 

это с намеком на то что пересчитали по своим тетрадкам

[abc.reader]

где вы видели жаждущих работать людишек? людишки уже работать не хотят. посмотрите вокруг - кто хочет работать?

это прямое следствие "работы" системы, частью которой является и арбузов.

никто не будет инвестировать, если завтра придет "государство" - в лице налоговой ли, милиции/сбу/митници ли, или сирожи "ягодки" арбузова - и ограбит его. дурных нэма.