Перспективы экономики (новые)

[eumatv]

предлагаю строить пирамиды - точно материальное что-то останется . На тысячилетия .... даешь экономику пирамид .... ВВП - ух . Все при деле .

Я бы так не ерничал:

в период с Х до XIII век было начато строительство и были возведены все соборы во Франции

...

интересно то, что соборы строили на века, с тем, чтобы они обеспечивали приток денег в данном обществе в очень отдалённой перспективе. Так создавалось благосостояние для вас и ваших потомков в тринадцати поколениях! Это доказывается тем, что это всё ещё работает и сегодня. Например, в Шартрезе большая часть городских предприятий живёт за счёт туристов, приезжающих посмотреть на собор спустя восемьсот лет после завершения его строительства.

 

Любопытно, как долго будет выполнять свою экономическую функцию Диснейленд?

***

Всегда, когда египтяне строили что-нибудь значительное, они строили это на века. Некоторые их храмы и пирамиды до сих пор стоят, подтверждая это.

...

Беспрецедентно высокий уровень производства продуктов питания в династическом Египте подтверждается и тем, что у него была первая в истории, задокументированная программа “иностранной помощи”. Существуют письменные свидетельства, что Египет предоставлял бесплатно зерно афинским гражданам, страдавшим от голода в 445 г. до н.э.

 

Непосредственная связь между общим благосостоянием и монетарной системой подтверждается тем фактом, что всё это благоденствие закончилось, как только римляне заменили египетские деньги, основанные на “зерновом стандарте”, собственной денежной системой.

 

… Денежная система, основанная на зерновом стандарте, вполне успешно функционировала более тысячи, а возможно, даже более двух тысяч лет. Затем римляне взяли на себя управление финансовой системой в эпоху Птолемеев. Следствием стало превращение Египта в развивающуюся страну сразу после того, как римские деньги заменили “архаичные пшеничные деньги”. “Модернизированные” римские деньги стали “нормой” в полном смысле этого слова, с процентными ставками и процентами, которые имели тенденцию расти в пользу Рима”.

 

…После этого ускорился процесс концентрации богатства. … Процесс концентрации богатства, типичный для Римской империи в период её загнивания, очевидно, распространился к тому времени и на Египет

 

Источник: (ссылка устарела)

Автор: (ссылка устарела)

Хотя следует признать, что в Европе в 10-13 столетиях и в Древнем Египте был очень высокий уровень капитализации, что и позволяло им столько инвестировать в долгосрочные проекты...

 

P.S.:

Вы хотите сказать что наши вожди алкоголики?

алкоголики - привыкшие жить в кредит, правители - торговцы зельем...

[AlexDn]

Я бы так не ерничал:

 

Хотя следует признать, что в Европе в 10-13 столетиях и в Древнем Египте был очень высокий уровень капитализации, что и позволяло им столько инвестировать в долгосрочные проекты...

Что то ничего не известно мне про инвестиции в долгосрочные проекты в Египте в 10-13 столетиях..

[ihtiandr consulting]

ЮАР куда-то вступило ?

 

расскажите какие конкретно преймущества получило ЮАР .

 

до половины всей эмиссии этого года - это объекты евро-2012 . Готовы картошку жрать по 20 гривен , зато со стадионом куда билет будет стоить штуцер зеленых ....

 

Вы знаете , каждый раз когда я возвращаюсь из-за границы , я вижу какая наша страна серая , грязная , унылые многоэтажки . Когда приедут пару сотен тысяч бюргеров они увидят именно это . Они увидят что мы не можем даже позаботиться о себе . И скорее окончательно обос..я .

 

И будем - с долгами, с картошкой по 20 гривен , в холодных квартирах , но гордые - с пустыми стадионами , гостиницами которые никому не нужны ( поинтересуйтесь текущей загрузкой ) , и с аэропортами из которых никто не летает - дорого .

 

Евро - это последний гвоздь в крышку гроба .

 

Я одинадцать лет живу за границей, поэтому мой менталитет несколько отличается от менталитета 90% населения Украины, и этот менталитет не зависит от положения человека, почти любой пересичный украинец будет вести себя, когда дорвётся до власти, так же, как те, за кого он голосует. Если я вижу хреново работающую систему, я не кричу об как всё хреново, а думаю об можно ли её улучшить, и это таки иногда получается. Чем меньше валюты останется в Украине, тем легче можно будет решать вопросы тем, кто понимает, что лучше доить сытую корову, чем голодную.

[Grover]

Украине нужно порядка 10 млн рабочих мест . Капитализация на каждое рабочее место от 10 тыс долл . а в среднем 50 тыс долл . для развитых производств .

Можно вопрос: а что конкретно будет производиться такого конкурентноспособного (с Китаем и развитыми странами) на этих рабочих местах? Какие именно товары?

[dl76]

лучше доить сытую корову, чем голодную.

у нас это не работает. у нас любят доить стадо голодных, а сытых побаиваются - они и боднуть могут.

[Казначей_2]

....Хотя следует признать, что в Европе в 10-13 столетиях и в Древнем Египте был очень высокий уровень капитализации, что и позволяло им столько инвестировать в долгосрочные проекты...

При всем уважении, вывод все-таки другой: действовала денсистема с платой за деньги (налог Гезеля). А спсбо я Вам сказал за новую (для меня) ссылку. Кста, Вы разве в этом обсуждении forum.finance.ua/viewtopic.php?t=43687&postdays=0&postorder=asc&start=15 не участвовали ;)?

 

Что то ничего не известно мне про инвестиции в долгосрочные проекты в Египте в 10-13 столетиях..

Дык, к тому времени римляне насадили им свою (ростовщическую) ДС (денсистему), поэтому Египет из мировой житницы уже 2000 лет - развивающаяся страна.

И ВГН будут держать в таком состоянии столько же лет, если мы сами себе мозги не вправим, как предложено в той теме, на которую сослался.

[Казначей_2]

...Чем меньше валюты останется в Украине, тем легче можно будет решать вопросы тем, кто понимает, что лучше доить сытую корову, чем голодную.

А, простите, какой валюты (доллар или гривна)?

[ihtiandr consulting]

у нас это не работает. у нас любят доить стадо голодных, а сытых побаиваются - они и боднуть могут.

 

Весь цимес не в доить готовых сытых коров, а в купить никому не нужное стадо голодных коров, тех которые совсем не доятся, сразу под нож, тех, которые доятся, откормить, если свежеоткормленные бодаться начнут, их тоже на мясо. Примерно так готовят спецов в израильской армии: мой приятель за счёт армии выучился на программера, три года срочной службы работал почти за еду, потом ещё три года был обязан на сверхсрочной работать за 1000 баксов в месяц. Когда отслужил, на воле стартанул с 3000 баксов в месяц.

[ihtiandr consulting]

А, простите, какой валюты (доллар или гривна)?

 

Такой, за которую можно будет купить российский газ, польскую свинину, китайский автомобиль и много других ништяков, которые приходится импортировать. Возможно, это и гривна будет, шекель тоже меньше пяти лет назад стал свободно конвертируемой валютой.

[Oleksandr Protsev]

А что, Вы, здесь, курите? Отсыпьте, please;)

[ihtiandr consulting]

Можно вопрос: а что конкретно будет производиться такого конкурентноспособного (с Китаем и развитыми странами) на этих рабочих местах? Какие именно товары?

 

Конкурировать с Китаем можно, если народ согласится работать за еду и усвоит правило:"Кто деньги платит, тот и музыку заказывает". Взятки перестанут брать только тогда, когда их перестанут давать, я не против взяток, ибо считаю любое государство паразитом более борзым, чем любой адекватный человек. Мне легче кормить икрой одного падлу чиновника, чем десяток чужих бабушек, но если чиновник захочет за мой счёт кормить икрой всех своих одноклассников, я его с удовольствием сдам, и тогда взятку за волю придётся платить уже ему. Взятка должна быть выгодна и дающему, и берущему. Судя по количеству спалившихся на взятках, в Украине это потихоньку начинают понимать.

[Редактор_diy]

Конкурировать с Китаем можно, если народ согласится работать за еду и усвоит правило:"Кто деньги платит, тот и музыку заказывает". Взятки перестанут брать только тогда, когда их перестанут давать, я не против взяток, ибо считаю любое государство паразитом более борзым, чем любой адекватный человек. Мне легче кормить икрой одного падлу чиновника, чем десяток чужих бабушек, но если чиновник захочет за мой счёт кормить икрой всех своих одноклассников, я его с удовольствием сдам, и тогда взятку за волю придётся платить уже ему. Взятка должна быть выгодна и дающему, и берущему. Судя по количеству спалившихся на взятках, в Украине это потихоньку начинают понимать.

 

Мы сможем конкурировать с Китаем, только в случае если наших чиновников будут за взятки расстреливать на стадионах, как в Китае. Это необходимое и, вероятно, достаточное условие. При других раскладах дела не будет.

[ihtiandr consulting]

Мы сможем конкурировать с Китаем, только в случае если наших чиновников будут за взятки расстреливать на стадионах, как в Китае. Это необходимое и, вероятно, достаточное условие. При других раскладах дела не будет.

 

То, что в Китае расстреливают за взятки, говорит о том, что взятки будут брать, даже рискуя жизнью. Если наказывать за попытку дачи взятки, эффект будет круче, чем от расстрелов взяточников. И ничего нового придумывать не надо: поймать одного взяткодателя и довести дело до реального срока, показав по телевизору. Сработает эффективнее сотни расстрелов.

[Grover]

Мы сможем конкурировать с Китаем, только в случае если наших чиновников будут за взятки расстреливать на стадионах, как в Китае. Это необходимое и, вероятно, достаточное условие. При других раскладах дела не будет.

Я специально изучал вопрос расстрелов китайских чиновников. Там в расход пускают сошек, типа как у нас гаишника показательно за непонимание укр.мовы. А высокие чиновники-взяточники что у нас, что в Китае - неприкосновенны. Кстати, в Китае расстрелы (и смертельные инъекции - они там даже мобильные камеры для этого дела придумали) - это эффективный метод борьбы с перенаселением...

[ihtiandr consulting]

Я специально изучал вопрос расстрелов китайских чиновников. Там в расход пускают сошек, типа как у нас гаишника показательно за непонимание укр.мовы. А высокие чиновники-взяточники что у нас, что в Китае - неприкосновенны. Кстати, в Китае расстрелы (и смертельные инъекции - они там даже мобильные камеры для этого дела придумали) - это эффективный метод борьбы с перенаселением...

 

Смертная казнь, как метод борьбы с перенаселением, в Китае будет эффективна, если казнить будут десятки миллионов в год, иначе это даже не смешно. Да и не сказал бы, что в Китае так уж актуальна проблема перенаселения. Посетите Газу, поймёте, что в Китае и три миллиарда смогут жить.

[voffka75]

Мы сможем конкурировать с Китаем, только в случае если наших чиновников будут за взятки расстреливать на стадионах, как в Китае. Это необходимое и, вероятно, достаточное условие. При других раскладах дела не будет.

т

 

Это одно из главных наших заблуждений. Но видимо ПР именно эту иллюзию перед нами и разыгрывает. Плебсу нравиться когда кого-то расстреливают на стадионах. Причем неважно заслуженно или нет. Такая "борьба" с коррупцией очень легкая, можно показать "сильную руку", хозяина и т.д. К таким приемам прибегают многие правители, это красиво, эффектно, но не эффективно. Помню тот же Кучма в 1994 г. победил Кравчука на лозунгах борьбы с коррупцией. Ющенко в 2004 тоже борец с коррупцией.... Мне понравился Президент Египта который уже 30 лет у власти, а после начала массовых выступлений сказал, что он будет проводить реформы и бороться с коррупцией:D А кто все 30 лет ее создавал? Видимо с коррупцией бороться очень выгодно и легко, потому как все с ней хотят бороться

Товарищ из израиля правильно выше писал, что борьба с коррупцией должна преследовать цель не то, что бы не брали, а что бы не давали.

Уголовная репрессия, здесь только второстепенный фактор. В борьбе с проституцией меня всегда умиляло, почему отвечает только проститутка, но никогда не отвечает клиент.

[ihtiandr consulting]

В борьбе с проституцией меня всегда умиляло, почему отвечает только проститутка, но никогда не отвечает клиент.

 

При эффективной борьбе с проституцией больше всего страдают жертвы изнасилований. Не всех женщины любят, но секаса хотят все. По этой же причине я против борьбы с детской порнографией, хоть и считаю, что педофилов надо убивать. Если срок за посмотреть, будет сравним со сроком за поиметь, как это происходит в Европе, то пострадает намного больше детей.

[voffka75]

а не об уголовном преследовании вообще. наказание это второстепенный вопрос.

необходимо менять систему ценностей, установок в обществе. люди не должны считать возможным давать взятки не при каких обстоятельтсвах. 90% случаев инициатива коррупции исходит от гражданина, а не от чиновника, гражданин хочет решит в свою пользу какой то незаконный вопрос, а чиновник использует ситуацию с корыстью для себя. первопричина в желании обычного человека, протиправное поведение чиновника вторично. ликвидировать необходимо первопричину, а этот вопрос не уголовный, психологический, ментальный, морально-нравственный и т.д.

 

В моем понимание борьба с коррупцией должна начаться с самоограничение власти, в открытом и прозрачном образе жизни первых лиц. Увы, с межгорьями, вертолетами и празднованиями юбилеев со зведзами это невозможно.

[ihtiandr consulting]

а не об уголовном преследовании вообще. наказание это второстепенный вопрос.

необходимо менять систему ценностей, установок в обществе. люди не должны считать возможным давать взятки не при каких обстоятельтсвах. 90% случаев инициатива коррупции исходит от гражданина, а не от чиновника, гражданин хочет решит в свою пользу какой то незаконный вопрос, а чиновник использует ситуацию с корыстью для себя. первопричина в желании обычного человека, протиправное поведение чиновника вторично. ликвидировать необходимо первопричину, а этот вопрос не уголовный, психологический, ментальный, морально-нравственный и т.д.

 

В моем понимание борьба с коррупцией должна начаться с самоограничение власти, в открытом и прозрачном образе жизни первых лиц. Увы, с межгорьями, вертолетами и празднованиями юбилеев со зведзами это невозможно.

 

Власть должна быть с народом. Решение элементарное: "государев налог © ihtiandr" 2% на содержание власти. Народ богато живёт - президент на золотом вертолёте летает, народ бедно живёт - президент на таврии катается, а премьер её толкает, ибо на заправиться денег нет. А если сделать, как в США, где президент имеет доход, как три программера, то во власть умные люди не пойдут, а пойдут в бизнес.

[Mendeleev]

Я специально изучал вопрос расстрелов китайских чиновников. Там в расход пускают сошек, типа как у нас гаишника показательно за непонимание укр.мовы. А высокие чиновники-взяточники что у нас, что в Китае - неприкосновенны.

Оно и понятно, одно лишь повышение суровости меры наказания ведёт только к увеличению суммы взяток, в том числе и надзирателям. В странах ЕС нет ни одной! страны где бы применялась смертная казнь и тем не менее коррупция в среднем низкая. В Грузии тоже ни кого не расстреливали за взятки, а коррупция снизилась и сейчас если верить рейтингу восприятия коррупции даже меньше, чем в Китае. На сегодня самый эффективным метод борьбы с государственной коррупцией является уменьшение участия чиновников в экономике, например так чтобы получить разрешение на строительство нужно было бы получить не 80 справок и разрешений, а 8-мь.

[brassi]

необходимо менять систему ценностей, установок в обществе. люди не должны считать возможным давать взятки не при каких обстоятельтсвах. 90% случаев инициатива коррупции исходит от гражданина, а не от чиновника, гражданин хочет решит в свою пользу какой то незаконный вопрос, а чиновник использует ситуацию с корыстью для себя. первопричина в желании обычного человека, протиправное поведение чиновника вторично.

В первую очередь государство должно навести порядок в своих отношениях с гражданами, так, чтобы не получалось, что любое действие гражданина подпадает под "незаконный вопрос".

С нашими нынешними порядками любой чиновник может мурыжить гражданина бесконечно и именно это является 100% первопричиной взяточничества, а не желание граждан дать взятку "в 90% случаев"

[Tochkin]

Я специально изучал вопрос расстрелов китайских чиновников. Там в расход пускают сошек, типа как у нас гаишника показательно за непонимание укр.мовы. А высокие чиновники-взяточники что у нас, что в Китае - неприкосновенны. Кстати, в Китае расстрелы (и смертельные инъекции - они там даже мобильные камеры для этого дела придумали) - это эффективный метод борьбы с перенаселением...

 

Просто интересно: насколько мелкими сошками являются вице-мэр Пекина, или например зам.министра общественной безопасности? А миллиардер, которого тоже расстреляли - мелкая сошка? Нет?

 

blog.i.ua/community/1950/577500/

[Mendeleev]

Я бы так не ерничал:

 

Например, в Шартрезе большая часть городских предприятий живёт за счёт туристов, приезжающих посмотреть на собор спустя восемьсот лет после завершения его строительства.

Евгений интересный ты пример привёл с соборами во Франции (про связь экономике Египта с пирамидами, честно говоря не понял), но думаю нужно ещё такие факторы учитывать:

 

1) Если инвестициями занимается государство, да ещё и с таким коррумпированным правительством как в Украине, то значительная часть средств используется неэффективно, так дороги получаются дорогими и не качественными, денег потратят на два стадиона, а построят один. Разворуют в общем добрую половину.

 

2) Инвестиции в будущее наверное должны быть ещё и обоснованными, если в будущем Украина станет туристическим центром как Франция, тогда да, инвестировать в аэропорты и дороги разумно, а если нет? В истории ведь есть и примеры, когда инвестиции в инфраструктуру были неудачными.

[ihtiandr consulting]

Оно и понятно, одно лишь повышение суровости меры наказания ведёт только к увеличению суммы взяток, в том числе и надзирателям. В странах ЕС нет ни одной! страны где бы применялась смертная казнь и тем не менее коррупция в среднем низкая. В Грузии тоже ни кого не расстреливали за взятки, а коррупция снизилась и сейчас если верить рейтингу восприятия коррупции даже меньше, чем в Китае. На сегодня самый эффективным метод борьбы с государственной коррупцией является уменьшение участия чиновников в экономике, например так чтобы получить разрешение на строительство нужно было бы получить не 80 справок и разрешений, а 8-мь.

 

В Грузии победила здоровая борзость, Мишико сказал: "А почему бы и нет", и у него таки получилось. Если он отучил грузинских ментов брать взятки, то я бы не удивился, если бы он и Объединённые Российские Эмираты нагнул, но боженька увидел, что с такими темпами вопросы могут появиться и к нему, и Мишу попридержал...

[Mendeleev]

С нашими нынешними порядками любой чиновник может мурыжить гражданина бесконечно и именно это является 100% первопричиной взяточничества, а не желание граждан дать взятку "в 90% случаев"

Такой пример в подтверждение приведу: отнес я как-то документы в патентное бюро, проходит полтора месяца не ответа не привета, прихожу лично туда поинтересоваться как идут дела, чиновник отвечает "что документы наверное ещё в работе" на что я ему вежливо намекаю о законе который устанавливает срок на рассмотрение таких вопросов 1 месяц - через пару минут приносит оформленные документы.

Он за 5 секунд не глядя поставил печати и подписи, а целых полтора месяца меня мурыжил!