Перспективы экономики (новые)

[Artembond]

Это в статье опечатка, не на 2-3 года, а на 20-30 лет

Это ближе к истине.

 

Про демократию итд, нельзя потерять то, чего не было.

[eumatv]

НУ тогда тебе все равно кому царство отойдет и где будет сидеть этот царь ...

плохо именно то, что ждем царя, а сами организоваться не можем

[abc.reader]

плохо именно то, что ждем царя, а сами организоваться не можем

100%

все рассуждения-умничания в ключе "кто нами хорошими достоин управлять".

[voffka75]

плохо именно то, что ждем царя, а сами организоваться не можем

 

Вот ключ к пониманию нашей проблемы!

 

Что бы понять чем мы отличаемся от немца, шведа или поляка, достаточно посмотреть на наши дома и подворье, в любом селе и городе. Я имею в виду не элитные коттеджные поселки, а дома обычных людей. Это грязь, мрак, мусор, минимум удобств, не каких цветов, украшений и прочей эстетики. Другое дело домики и дворики европейцев: чистота, цветочки, регулярно красится, удобства. Для этого не надо иметь больших денег, это вообще не стоит денег, надо просто следить за своим домом и не срать в его дворе.

При этом по фиг какая власть: Ющенко, Янукович, Сталин или Гитлер, на порядок во дворе это не должно никак влиять, не сори, подметай, сади цветы, регулярно крась забор и т.д.

А у нас по уши в грязи и собственном дерьме, а нам виноват Ющенко, Янукович, москали, жидо-массоны и т.д.

 

Эту бытовую лень и безалаберность, мы потом генерируем в политику управления страной.

Пока каждый в своем доме и дворе не будет жить и вести себя как европеец, будем жить как индейцы

 

Чистая параша и цветочек во дворе - это культура. Культура это, что отличает римлянина от варвара.

Мы варвары.

Змінено 4 вересня 2011 користувачем voffka75

[riselost]

На 100% согласен, высказывал тоже самое другими словами, но ввиду прочтения со стороны промелькнула мысль - а ведь такими выражениями мы утверждаем все это дерьмо в себе.

Т.е. пишем то правду, но что было сначала, правда или психологический вирус?

 

К примеру читал статью-доказательство того, что русские - никакая не пьющая нация и ей не была, эта мысль насаждалась сначала как могла, потом в газетах, затем на телевидение. Но после запуска программы все просто улыбаются и принимают за чистую монету, т.е. по умолчанию соглашаются. К примеру фильмы Гайдара - вроде и комедия, но показывает русского человека эдаким алкашом.

 

Вот и здесь - имеем мыслеформу, проецируем ее в мир, создаем условия, где она процветает(развал союза, самостийнисть, которую мы недавече должны были праздновать, как по мне это траурный день) и все. Человек производящий и культурный превращается, превращается...

 

в мудака, который никогда не задумается о том, что бросает окурок в чистом убранном месте (в городе), с этим все смирились, и даже форумчане так себя ведут,

вторая фишка - гадить у себя во дворе, это у отпетых,

но есть еще и середнячек - у себя чисто, а прийдет к соседу - нагадит.

Это реально культура поведения.

 

И такими постами мы блин ее утверждаем и преумножаем. Для того, чтобы хотя бы вернуться в состояние культуры до развала союза - нужно это пропагандировать. (а мы видим только пропаганду политических партий, сигарет и прочего) И говорить в положительном ключе - кстати в России есть положительный опыт поднятия на такой уровень культуры отдельных деревень. Волонтеры едут, обучают, помагают и деревню не узнать. Все в наших руках, но блин никто не берет на себя инициативу такую. (а можно было бы студентов подрядить социологов, маркетологов и прочих)

 

Короче дырка в голове, но народ сам не хочет ее лечить, а это уже двойной диагноз - тут главное не скатиться в состояние, из которого нереально или очень сложно вернуться - состояния культурного "наркомана или алкоголика"... (типа такого себе цыгана "нового" украинца)

 

 

Эту бытовую лень и безалаберность, мы потом генерируем в политику управления страной.

Пока каждый в своем доме и дворе не будет жить и вести себя как европеец, будем жить как индейцы

 

Чистая параша и цветочек во дворе - это культура. Культура это, что отличает римлянина от варвара.

Мы варвары.

[wladd1990]

Я писал о ГП "Зоря"-Машпроект".

Как достичь такого состояния я не знаю.

Сам грешен, такой же варвар.

Я просто поделился своим наблюдением. Рецепта я не знаю.

Я знаю рецепт.

У нас налоги на наемного ФЛ минимум 35+15+3,6=53,6%, а взять налог на прибыль предприятий, экология, сэс, охрана труда...и всякую "помогающую" нечисть, то с 1 заработанной гривны я отдам 90 копеек поборов.

Убрать к черту НДС(ну нет у нас перепроизводства, оставить 5% и убрерутся конверты), убрать огромный ЕСВ (платить обязательно только с минималки), в местные бюджеты идут НДФЛ (15%, терпимо, но уменьшить до 10%), налог на землю!!!!!!! вообще охерели, заменить на обслуживание города (есть 1 Га, будь добр обслуживай + 1Га городской территории(которую ЖЭКи не убирают) порядка добавится, и воровать из местного бюджета не так будут), оставить суммарную нагрузку на реальный сектор экономики в размере не более!!! 30-35% и тогда произойдет "ЧУДО", тень легализуется (поборы крыш в этом районе), бюджеты наполнятся, экономика станет конкурентной...

Вот о накипевшем... почему у нас продавая за рубеж оборудование стоимостью 5000 т за тонну я должен оплатить экспертизу ТПП, что это не металлолом, под разными причинами загонят авто в пятницу вечером на досмотр...и шантажируют, 1500 грн за 3 дня стоянки или 1000 в зубы за ускорение.

И сколько таких нахлебников?

сумбур...но вектор указал

[alyak]

Я знаю рецепт.

У нас налоги на наемного ФЛ минимум 35+15+3,6=53,6%, а взять налог на прибыль предприятий, экология, сэс, охрана труда...и всякую "помогающую" нечисть, то с 1 заработанной гривны я отдам 90 копеек поборов.

 

расчет немного неверен ибо :

ЕСВ берется на сумму до вычита НДФЛ , соответственно от чистой суммы будет больше , равно как 15% от 85 % это уже не 15 , а 17,6% ,

 

плюс сверху заполируйте НДСом ....

 

вот такая у нас страна . 95.6% на каждый рубль сверху.

[Lweno4ek]

Вот это я понимаю - высокие технологии.

Куда там Украине...

 

Американские ученые представили революционное устройство – биопринтер, который функционирует по принципу обычного офисного принтера, только вместо текста и картинок он печатает органы...

 

На данный момент биологам, занимающимся регенеративной медициной, удалось напечатать сердце крысы, которое было успешно имплантировано подопытному животному. Ученые говорят, что возможность печати сложных человеческих органов (таких, как почки и печень) - лишь вопрос времени.

[alyak]

Вот это я понимаю - высокие технологии.

Куда там Украине...

 

я говорил что я уже пытался понять что высокотехнологичного производит украина , форумчане пытались засчитать водку и вино ....

 

ну вот такая деградация за столь недолгий срок . Деградация рано или поздно приведет к политическим изменениям , всем хочется кушать лучше .

[AlexDn]

Азаров-Путину: у нас остался один выход – разрыв газового контракта kp.ua/daily/291211/298323/ чем дальше, тем веселей! деньги МВФ нам не нужны, газ российсктй тоже,забьем на евроинтеграцию? легко! отгородимся от всех бетонной стеной, и ... зальемся бетоном.

Ну да, но контракт действительно кабальный

[eumatv]

Деградация рано или поздно приведет к политическим изменениям , всем хочется кушать лучше .

Не факт, что политические изменения улучшат ситуацию.

 

Институциональная среда очень инерционна, особенно неформальные институты. Резкое изменение формальных правил при инеционности неформальных вызовет конфликт, который решиться на пользу неформальных.

В начале 1990-х думали: проведем приватизацию, получим частного собственника с частной инициативой и заживем!!!

А получили, что собственность формально частная, но без поддержки властьимущих она не защищена, т.е. институт власти-собственности остался. Землю распаевали, но пайщики не являются полноценными собственниками, ибо не имеют всех прав на нее...

И т.д.

 

И это не только у нас: Великая французская революция началась с казни короля Людовика в 1793, а закончилась императором Наполеоном в 1804 году...

[tobias]

В России специфическая корпоративная культура. Размытые рамки — и в общении, и в определении обязанностей; непредсказуемые начальники, а если ты сам кого-то нанимаешь, то постоянно сталкиваешься с непрофессионализмом. Умение лавировать, отстаивать свои ценности, слышать других людей, уметь получить максимум от работника в условиях крайне ограниченной его годности здесь нужно не просто для хорошего настроения, а буквально для выживания. В нормальном обществе — не очень нужно: легко уволить бездельника и найти хорошую замену.

в Україні теж так?

[alyak]

www.pravda.com.ua/news/2011/09/5/6561005/

 

 

Газета також пише, що деякі з українських в'язнів планували залишитися в Лівії, незважаючи на жорстоке поводження.

 

"Як ви знаєте, життя в Україні погане. Ми приїхали сюди, щоб заробити гроші для нашої родини", - сказав Шадров.

 

вот представьте где мы стоим если наши граждане готовы сидеть в ливийских тюрьмах , а бы не на родину .... это п..ц . О чем можно говорить.

[tobias]

По состоянию на 1991 год капитализация народного хозяйства Украины по экспертным оценкам составляла порядка двух триллионов долларов, или в расчёте на одного человека - порядка 40 тысяч долларов

А скільки повинна коштувати країна в Європі з 52млн населення, 603тис. км площі + нерухомість, надра, підприємства, землі С/Г?

якщо ВВП Польщі 2008 р. $707 051 мільярдів, Франції 2006 1,871 трлн $. Менші країни за площею, у Франції населення в 1.5 рази більше.

[eumatv]

А скільки повинна коштувати країна в Європі з 52млн населення, 603тис. км площі + нерухомість, надра, підприємства, землі С/Г?

Цена актива зависит не столько от его физических параметров, сколько от прав и условий его использования:

• мобильный телефон без сети покрытия - небольшая кучка разнородного пластика с небольшими вкраплениями металла
  
• одна и та же земля стоит по разному в зависимости от целевого предназначения
  
• ...
  

Политики всех мастей в процессе "приватизации" старались "улучшить" условия ведения бизнеса дабы сбить цену на приобретаемое предприятие.

Ось і маємо результат "покращень"...

В России специфическая корпоративная культура. Размытые рамки — и в общении, и в определении обязанностей; непредсказуемые начальники, а если ты сам кого-то нанимаешь, то постоянно сталкиваешься с непрофессионализмом. Умение лавировать, отстаивать свои ценности, слышать других людей, уметь получить максимум от работника в условиях крайне ограниченной его годности здесь нужно не просто для хорошего настроения, а буквально для выживания. В нормальном обществе — не очень нужно: легко уволить бездельника и найти хорошую замену.

в Україні теж так?

1. Размывание прав
   Я уже приводит цитату с сравнением власти-собственности и частной собственности
   Кратко:
   3. Тип правомочий собственности: Властные общественно-служебные правомочия (полномочия) в рамках иерархической системы
   4. Характер распределения правомочий между субъектами (степень индивидуализированности) и степень исключительности: Правомочия размыты между всеми хозяйствующими субъектами и не принадлежат в полной мере никому. Реализация правомочий имеет форму службы
   6. Система стимулов: Административное принуждение и контроль
   9. Механизмы гарантий прав собственности: Административные жалобы
   10. Структура и состав трансакционных издержек
   а) Спецификация (установление) прав собственности
   б) передача и перераспределение
   в) Защита
   а) Права собственности намерено размываются в целях извлечения ренты и как база для коррупции.
   б) Высокие издержки влияния в рамках иерархических структур;
   в) Защита прав производится «в индивидуальном порядке»
    
   
2. Власть-собственность в частной сфере
    
   

   Какие же препятствия или дополнительные издержки для инноваций порождает хозяйственный порядок?
   ...
   Третья проблема – кадровое сопротивление. Действующий хозяйственный порядок предъявляет спрос на такие кадры, ключевыми качествами которых является или же способность осуществлять власть и подчинять себе людей, или же способность обслуживать власть и умение подчиняться, точнее, прислуживать власть имущим. А чаще всего и то, и другое. Рентная модель поведения, основанная на власти, воспроизводится на нижних уровнях управления от топ-менеджмента до работника. Основой величины индивидуального дохода является не вклад в создание дохода, не затраты труда, не квалификация, а, прежде всего, место, занимаемое в управленческой иерархии компаний. Риторический вопрос: можно ли сделать карьеру в бизнес-структуре, обладая такими качествами, как независимость мышления, конструкторская инициатива, нравственная позиция, инженерные знания и пр., без которых невозможно инженерное творчество, при отсутствии каких-либо качеств, о которых мы упомянули? Так же, как и в экономике в целом, система распределения доходов внутри бизнес-структур зависит не от способности генерировать новые технические решения, а от места в иерархии власти и от близости к центрам власти. Кроме того, имеет место банальное сопротивление инновациям и, главным образом, сопротивление инноваторам на личностном уровне, поскольку они представляют угрозу для действующего распределения должностей, доходов и позиций в корпорации. В сложившей кадровой схеме люди, способные генерировать и продвигать технические инновации, просто-напросто отсутствуют, они отторгаются системой.
    
   Источник:
   Дементьев В.В., Вишневский В.П. Почему Украина не инновационная держава: институциональный анализ // Научные труды Донецкого национального технического университета. Серия: экономическая. Вып. 36–1. – Д.: ДонНТУ, 2009. – С. 5–16
   www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/Npdntu_ekon/2009_36_1/index.htm
   www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/Npdntu_ekon/2009_36_1/5.pdf
    
   Копия:
   Дементьев В.В., Вишневский В.П. Почему Украина не инновационная держава: институциональный анализ // Journal of Institutional Studies (Журнал институциональных исследований). - 2010. - Т. 2. - № 2. - С. 81-95.
   ecsocman.edu.ru/text/33513881/
   (ссылка устарела)
   humper.ru/journals/jis2.2.pdf

[tobias]

Цена актива зависит не столько от его физических параметров, сколько от прав и условий его использования:

Я скромно цікавився скільки. Просто цифру з прикидками на глаз.

мені просто цікава капіталізація країни в 2011 році.

$1трильйон, чи $500млрд ?

права - то повний фуфел(звичайно не у спілкуванні з держорганами ;) ), наша ВРУ намалює потрібні закони

якщо не наша ВРУ, то кваліфіковані юристи.

P.S. і чому раніше півцарства можна було легко оцінити?

Якщо з капіталізацією так погано, то можна оцінити за схемою чорного ящика,

скільки капіталу отримуємо на виході з експлуатації країни за рік (проценти за кредитами, офшори, вартість експортованого товару - вартість імпорту).

[alyak]

Я скромно цікавився скільки. Просто цифру з прикидками на глаз.

мені просто цікава капіталізація країни в 2011 році.

$1трильйон, чи $500млрд ?

права - то повний фуфел, наша ВРУ намалює потрібні закони

якщо не наша ВРУ, то кваліфіковані юристи.

 

ну вот о том и речь что "намалюет" - наинизший рейтинг обеспечения прав . Сегодня намалюет это , а завтра все национализирует . Сколько готовы дать за имущество которое легко может быть потеряно ?

[AlexDn]

Просто где-то слышал что Германия платит России чуть ли не 220 долларов за 1000 кубов газа, а Украина 400 получается.. видимо как самые богатые!..

[eumatv]

права - то повний фуфел, наша ВРУ намалює потрібні закони

Права мають бути не просто намальовані, але й визнаватися.

Більше того, якщо актив тривалого користування, то його ціна визначається майбутніми доходами, які залежать від майбутніх правил. Саме ризик того, що ВРУ може в майбутньому дуже легко намалювати нові правила, що знизить майбутні доходи, а то й самий справедливий засіяний суд позбавить власності (все згідно нових законів), змушує дисконтувати майбутні грошові потоки за завищеною ставкою, що зменшує теперішню ціну активу...

[sthunders]

Просто где-то слышал что Германия платит России чуть ли не 220 долларов за 1000 кубов газа, а Украина 400 получается.. видимо как самые богатые!..

 

Jul 2011 - 403.20 $

Natural Gas, Russian Natural Gas border price in Germany, US Dollars per Thousands of Cubic Meters

 

www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas

[AlexDn]

Jul 2011 - 403.20 $

Natural Gas, Russian Natural Gas border price in Germany, US Dollars per Thousands of Cubic Meters

 

www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas

sthunders Вы людей не путайте!! Это биржевые цены! меня интересуют цены по долгосрочным контрактам непосредственно различным государствам!.. ведь не секрет что цены разные..!

[vitalust]

Вы людей не путайте!! Это биржевые цены! меня интересуют цены по долгосрочным контрактам непосредственно различным государствам!.. ведь не секрет что цены разные..!

Это коммерческая тайна, никто точной информацией не владеет, только одни слухи.

[gatesofbab]

podrobnosti.ua/economy/2011/09/05/789660.html

 

"Северный поток" начнут заполнять газом уже завтра

 

05 сентября 2011 | 14:29

Заполнение газом первой нитки газопровода "Северного потока" начнется завтра. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, выступая на межрегиональной конференции партии "Единая Россия" в Череповце.

 

Он напомнил, что строительство первой нитки уже полностью закончено. "Завтра под Выборгом начнем пускать технологический газ", - сказал он.

 

Затем в течение месяца газопровод будет готов к поставкам газа европейским потребителям - это состоится в конце октября - ноябре.

_____________________________________________

 

Кошка детей своих оставила.

Как под веткой сакуры лапы свои сплетать

Они будут - ей безразлично.

[alyak]

Заполнение газом первой нитки газопровода "Северного потока" начнется завтра. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, выступая на межрегиональной конференции партии "Единая Россия" в Череповце.

 

И вот заметь , пока наши с 2004 года пугают - построим газовый терминал , или добудем сланцевого газа столько что европа захлебнется ( свежая идея ) пацаны молча бросили трубу , подкупили белорусскую , подкупили хранилищ в европе и готовы объявлять новую газовую войну . Но уже по взрослому .

[Alex36]

И вот заметь , пока наши с 2004 года пугают - построим газовый терминал , или добудем сланцевого газа столько что европа захлебнется ( свежая идея ) пацаны молча бросили трубу , подкупили белорусскую , подкупили хранилищ в европе и готовы объявлять новую газовую войну . Но уже по взрослому .

 

А зачем им объявлять газовую войну Украине?

Почему не могут продавать газ по цене, сопоставимой с "европейской"?