Перспективы экономики (новые)

[AndyAntonov]

Где то 11500 м3 нормальных, на 40 минут работы блоку 800 Мвт.

Ты, часом, два-три нолика не потерял? 130 000 тонн. Но всё равно — мало это, очень.

[eumatv]

В европе печати не так сильно распростанены как у нас, поставил подпись - иди занимайся своим делом, так что с какой-то стороны это правильно.

Просто надо понимать какую функцию выполняет печать...

 

Печати предназначены для решения проблемы пост-контрактного оппортунизма (дабы партнер не кинул) и оппортунизма со стороны третих лиц (дабы не украли). Оба варианта описываются в т.н. "фундаментальной проблеме обмена": при высоких рисках быть обманутым никто не захочет проводить товаро-обменные операции, а без них не будет разделения труда и т.д.

Фундаментальная проблема обмена может решаться двумя способами (согласно Greif, A. The fundamental problem of exchange: a research agenda in historical institutional analysis. // European Review of Economic History. 2000 - 4. P. 251-284.):

1. замыкание обменных операций внутри некой узкой группы, где все друг друга знают. Тогда любое нарушение соглашений одним из партнеров вызовет бойкот со стороны иных представителей группы
   
2. развитие системы обеспечения прав собственности во всем обществе через системы морали и ценностей, а также систему судопроизводства
   

Согласно Грейфу, первый способ когда-то выбрали купцы стран Магриба. Пример: в 1055 г. приказчик Абун без Зедака , живший в Иерусалиме, был обвинен в растрате денег; в итоге неформального обсуждения все купцы-магрибцы (даже на Сицилии) отказались иметь дело с ним в дальнейшем.

Проблема состоит в том, что решив проблему внутри группы купцам не было никакого дела до этой проблемы вне группы: не было заинтересованости развивать систему для всего общества.

 

Генуезцы неосознанно выбрали второй путь: Христианская доктрина индивидуальной ответственности (за спасение).

 

История показала, что второй путь был более эффективен с точки зрения длительных результатов.

 

Система индивидуальной ответственности предполагает некий способ фиксации неких фактов (обязанностей в договорах, владения имуществом и т.д.). Подписи было достаточно в маленьких странах, где можно было легко найти человека, знающего некого человека и его подпись. Но в больших странах это было довольно трудно. Поэтому чем больше страна, тем больше потребность в более изысканных трудноподделываемых способах фиксации фактов...

Но если наличие зафиксированного факта не имеет никакого значения в условиях "засеянных" судов, то способ фиксации также не имеет значения.

 

Более того, факт формирования кланов свидетельствует о том, что отечественный бизнес выбрал первый способ защиты прав - общение только со своими. Эти кланы являются кластерами, которые минимизируют трансакционные издержки борьбы с оппортунизмом, аналогично как производственные кластеры минимизуруют издержки развития производственной инфраструктуры.

 

Плохо то, что при усовершенсвовании внутриклановых механизмов обеспеченияя прав будет падать спрос на общегосударственные механизмы обеспечения прав, т.е. гос.система будет еще больше стагнировать. В таких услових внеклановые и межклановые взаимодействия будут ставать все более рискованными, т.е. менее эффективными, а хозяйственная система страны разделится на такие кланы-кластеры...

[Mendeleev]

Ты, часом, два-три нолика не потерял? 130 000 тонн. Но всё равно — мало это, очень.

Потерял он конечно, 130,000 тонн у.т. это примерно 123,000,000 кубов природного газа (31 МДж), миллионному городу зимой хватит на 4 дня.

[Mendeleev]

Как пишет Коммерсант-Украина в материале "Рабочих заставят работать не в тени", доработанные документы предусматривают введение штрафов для наемных работников в размере 10-20 не облагаемых налогом минимумов доходов граждан (НМ;170-340 грн.) за фактическое выполнение трудовых обязательств без оформления трудовых отношений.

Получается в Украине, где дефицит рабочих мест, люди кое-как сами трудоустраиваются и вместо того чтобы не трогать их, а лучше сказать им спасибо, что не сидят на шее у государства, их ещё за это штрафовать будут и пытаться отжимать заработанные крохи.

Ну чем не гопники?

[Artembond]

Получается в Украине, где дефицит рабочих мест, люди кое-как сами трудоустраиваются и вместо того чтобы не трогать их, а лучше сказать им спасибо, что не сидят на шее у государства, их ещё за это штрафовать будут и пытаться отжимать заработанные крохи.

Ну чем не гопники?

Это гораздо проще чем создавать внутри страны нормальные отношения заказчик-исполнитель. По хорошему, оформил по-человечески, заплатил немножко денег, и работник получает гарантии что оплата будет произведена. Заказчик получает гарантии что работа будет сделана. Кроме того это освобождает значительные ресурсы на контроль итд. Заказчик может не морочить голову, проверкой, не стырил ли, исполнитель гидроизоляцию итд. Исполнитель знает, что если он стырит гидроизоляцию, цемент, "соптимизировал" глубину фундамента, "сэкономил" на арматуре, и экспертиза это покажет, то исполнитель попадает на афигенные бабки в виде ремонта фундамента при построенном доме, и рискует сесть в тюрьму.

 

У нас, же, такая система невозможна, хотя бы по причине нашего земельного законодательства. К примеру как может быть заключен договор на строительные работы, если земля для огорода выделена? Как может быть сделан официальный проект дома, если наши строительные нормы древние как мамонты? Ну вот хочешь ты заключить договор на прокладку электропроводки. А по нашим нормам, в деревянном доме проводка должна вестись по металлическим трубам. И плевать что УЗО давно придумали. Развели провода в металл-рукавах, можно электрика сажать в тюрьму, за халатность или еще чего.

[Алик]

понравилось высказывание В.Портникова:

"Медведев и Путин просто «развели» Януковича. Они заставили его поверить, что он - равноправный участник их «соревнования», как будто неясно: президент и премьер разберутся без него и его помощи. И без нас. И вообще без россиян. Вопрос о власти в России решается иначе, это не те времена, когда гетман Мазепа помогал Петру Великому в его противостоянии с царевной Софьей. И потом: кто Мазепа, кто Софья - о Петре Великом я даже и не спрашиваю? Они дали ему понять, что вовсе не возражают против посадки Тимошенко, даже послали нелепое письмо с признанием долгов ЕЭСУ перед Россией - а на самом деле заманивали его в ловушку, стараясь поставить точку в сотрудничестве Киева и Брюсселя. И теперь, когда он попался, они больше не церемонятся ни с ним, ни со страной, которую он возглавляет. Мы - иждивенцы. Пора в стойло. Побаловались 20 лет - и хватит. Вот что хочет сказать Дмитрий Анатольевич Виктору Федоровичу."

lb.ua/news/2011/09/01/112929_Vibor_izhdiventsev.html

[рыбак]

Мы пойдём иным путём

www.pravda.com.ua/news/2011/09/2/6553174/

"Нафтогаз України" як суб'єкт господарювання припинить своє існування, буде ліквідаційний період, і через певний час після настання всіх необхідних формальностей будуть діяти на цьому ринку зовсім інші нові компанії", -- сказав він.

 

"І в силу цього всі угоди, які існують на сьогоднішній момент, будуть переглянуті", - додав глава українського уряду.

[alyak]

Мы пойдём иным путём

www.pravda.com.ua/news/2011/09/2/6553174/

"Нафтогаз України" як суб'єкт господарювання припинить своє існування, буде ліквідаційний період, і через певний час після настання всіх необхідних формальностей будуть діяти на цьому ринку зовсім інші нові компанії", -- сказав він.

 

"І в силу цього всі угоди, які існують на сьогоднішній момент, будуть переглянуті", - додав глава українського уряду.

 

осталось только выяснить что это будут за компании .... похоже ЕЭСУ отдыхают .

[SMA1971]

осталось только выяснить что это будут за компании .... похоже ЕЭСУ отдыхают .

 

Там не все так просто, как это представляет клоун Азаров.

 

Нефтегаз (НГ) за время своего существования назанимал кредитов за рубежом более 2-3 ярдов США (если не больше). В случае ликвидации кредиторы имеют полное право потребовать все деньги сразу назад. Причем часть этих денег (долгов) перекупила Россия.

 

Так что в случае ликвидации НГ - Украине будет весело.

[alyak]

Там не все так просто, как это представляет клоун Азаров.

 

Нефтегаз (НГ) за время своего существования назанимал кредитов за рубежом более 2-3 ярдов США (если не больше). В случае ликвидации кредиторы имеют полное право потребовать все деньги сразу назад. Причем часть этих денег (долгов) перекупила Россия.

 

Так что в случае ликвидации НГ - Украине будет весело.

 

совершенно верно . Но что стоят интересы укрианы против интересов компаний ? И там не 2-3 ярда а гораздо больше .

[рыбак]

Оперативно Россия реагирует

www.pravda.com.ua/news/2011/09/2/6553655/

В Росії бачать свій спосіб ліквідації "Нафтогазу" – через злиття з "Газпромом".

 

Про це сказав голова правління ВАТ "Газпром" Олексій Міллер, коментуючи заяву прем`єр-міністра Миколи Азарова про реструктуризацію НАК "Нафтогаз України", і перегляд таким чином газових угод.

 

Міллер визнав, що ліквідація НАК "Нафтогаз України" через певний час потребуватиме перегляду всіх діючих із ним угод, повідомили УНІАН у прес-службі "Газпрому".

 

"Звичайно, після злиття з "Газпромом" "Нафтогаз України" як суб`єкт господарювання припинить своє існування, буде ліквідаційний період, і через певний час після настання всіх необхідних формальностей діятиме на цьому ринку абсолютно інша нова компанія", – сказав він.

 

При цьому Міллер додав, що "і через це всі угоди, які існують на сьогоднішній момент, будуть переглянуті".

[alyak]

Оперативно Россия реагирует

www.pravda.com.ua/news/2011/09/2/6553655/

В Росії бачать свій спосіб ліквідації "Нафтогазу" – через злиття з "Газпромом".

 

красивый ход , теперь азарчику никто не поверит ....

[eumatv]

Мы пойдём иным путём

www.pravda.com.ua/news/2011/09/2/6553174/

"Нафтогаз України" як суб'єкт господарювання припинить своє існування, буде ліквідаційний період, і через певний час після настання всіх необхідних формальностей будуть діяти на цьому ринку зовсім інші нові компанії", -- сказав він.

 

"І в силу цього всі угоди, які існують на сьогоднішній момент, будуть переглянуті", - додав глава українського уряду.

1. Транспортировка газа, согласно мейнстриму экон.мысли, является естественной монополией. Добыча, купля/продажа, перепродажа и потребление признакой естественной монополии не имеет, значит этот рынок должен быть конкурентным:
   

   По всей видимости, Украина добровольно-принудительно пойдет по пути, обозначенном в Третьем энергетическом пакете ЕС, предполагающем, что продавцы газа не должны владеть транспортными сетями. Разделение «Нафтогаза Украины» на составляющие способно снять и значительную проблему в переговорах с МВФ, поскольку поможет оздоровлению государственных финансов. Пикантность ситуации заключается не только в необходимости быстро принимать решение. Условно говоря, «Укртрансгаз» как оператор отечественных газопроводов может стать предметом политического аукциона, в котором могут принять участие и «Газпром», и представители ЕС, заинтересованные в стабильных поставках российского газа. И на этом интересе можно сыграть, если хватит терпения и стратегического чутья.
    
   www.inosmi.ru/ukraine/20110826/173852136.html

   Кто будет лучшим (по критерию эффективности рынка) собственником естественной монополии даже теория ответа не дает. Это может быть независимый от отрасли (частный или государственный) собственник с ограниченными возможностями (долгосрочными обязательствами перед участниками рынка) для предотвращения вымогательства монопольной ренты с отдельных потребителей. Может также быть совместная собственность производителей, потребителей или тех и других одновременно с четкими правилами использования общей собственности...
    
   При этом остаются нерешенными вопросы:
   
   • перекрестного субсидирования между транспортировкой и добычей/продажей/перепродажей
     Хотя решение этих вопросов является необходимым условием ликвидации дефицита Нефтегаза
     
   • ликвидации ценовой дискриминации (перекрестного субсидирования между потребителями разных статусов)
     Т.е. нас будут ожидать либо очередное повышение тарифов для ЖКХ (с возможными социальными и политическими последствиями), либо очередные непонятные схемы компенсации
     

[*]А этому даже студентов учат:

Самое основное в любой организации – ее имущественный комплекс. Если на имущество хотя бы одной из фирм холдинга наложат взыскание, весь бизнес может быть потерян. Для того чтобы отнять активы было не так просто, создают фирму – хранитель активов. Она (или несколько аналогичных структур) владеет всем имущественным комплексом холдинга. И по мере надобности сдает объекты основных средств в аренду остальным фирмам, входящим в группу компаний. Хранитель активов должен быть «белым и пушистым»: заниматься только самыми безрисковыми видами деятельности (а что может быть безопаснее, чем сдача имущества в аренду «своим» же предприятиям?). Также хранитель активов не должен участвовать в сомнительных и рискованных сделках, по возможности не брать кредитов и не выступать поручителем или залогодателем, делать все абсолютно законно!

 

(ссылка устарела)

[alyak]

а чего красивого.?

Если захотят реструктуризировать НГ, то ликвидируют НГ.

Разве должны у России спрашивать?

 

красивого что теперь любые заявления о ликвидации НГ будут восприниматься как сдачу трубы газпрому . Никто же не поверит что его просто так ликвидируют .

 

не должны спрашивать . Но тут еще фишка , основной кредитор НГ - ощадбанк .... и опаньки . А ты представляешь если ощад ляжет ? Даже просто тень того что он потеряет активы в нефтегазе .

 

А как списать ОГВЗ выданные правительством ?

 

вообщем , прикольно на это посмотреть , на сам процесс . Своими руками раздуют кризис . Правда потом пацаны свои поставки газа наладят , и будут рубить бабло со всей страны .

[NICKOLAY]

осталось только выяснить что это будут за компании .... похоже ЕЭСУ отдыхают .

 

 

ну тю-)))))))

[NICKOLAY]

Там не все так просто, как это представляет клоун Азаров.

 

Нефтегаз (НГ) за время своего существования назанимал кредитов за рубежом более 2-3 ярдов США (если не больше). В случае ликвидации кредиторы имеют полное право потребовать все деньги сразу назад. Причем часть этих денег (долгов) перекупила Россия.

 

Так что в случае ликвидации НГ - Украине будет весело.

еще раз тю-)))) по всем долгам грантом выступает государство-)

[рыбак]

Е

Его надо разделить на 3 части:

- транспортировка

- добыча

- торговля

 

Физические активы повесить на транспортировочное и добывающие предприятия.

Договор с Газпромом повесить на торговый дом, а потом его обанкротить - у банкротов преемственников нет...

 

Но чем перекрывать образовавшуюся дырку в балансе газа, собственную добычу так резко не нарастишь?

 

Тут ещё в чём фишка, при реорганизации -ликвидации НГ , может опять быть затронут вопрос транспортики газа и цены .

[SMA1971]

совершенно верно . Но что стоят интересы укрианы против интересов компаний ? И там не 2-3 ярда а гораздо больше .

 

Все верно. Но я имел в виду иностранные кредиты.

Если мне не изменяет память, только Дойче банку Нафтогаз должен 2 ярда зелени. И именно эти долги, Россияне перекупили у немцев.

[SMA1971]

А что вы предлагаете.Заткнуться и платить 400 -500дол?

Азаров всё правильно говорит.Пока идет словесная война.Обмен аргументами.

 

Если бы все было так просто - обанкротить Нафтогаз, то это уже бы давно сделали.

 

Вы просто смотрите очень упрощенно на эту проблему.

 

А реальность намного сложнее.

 

Есть куча долгов, которые надо будет разруливать.

Есть куча контрактов, где вторая сторона пойдет сразу в суд.

И суд этот будет не под председательством пана Киреева, а Стокгольмский суд.

 

Правительство до сих пор не отдало ВТБ кредит - 2 ярда зелени.

А по кредитам Нафтогаза, суммы по-серьезнее будут + штрафы + проигрыши в суде + текущая закупка газа (зиму никто не отменял, и сколько в хранилище какого газа - это еще вопрос).

[voffka75]

оказывается даже так

Г-н Томенко напомнил, что в феврале 2007 года Верховная Рада Украины приняла внесения изменений в Закон Украины «О трубопроводном транспорте» (относительно предприятий магистрального трубопроводного транспорта), инициаторами которого были Юлия Тимошенко и Александр Турчинов.

 

Вице-спикер напомнил, что этим законом, предусмотрено, что «реорганизация государственных предприятий магистрального трубопроводного транспорта, а также их приватизация запрещаются».

 

«При таких условиях, если украинская власть пойдет на анонсированный сегодня шаг, это потребует, как минимум, соответствующего решения Верховной Рады Украины через внесение изменений в Закон», – отметил вице-спикер.

 

Кроме того, Николай Томенко отметил, что «если власти пойдут на такое решение, это будет одним из элементов угрозы экономической независимости Украины, поскольку эту идею российская сторона вынашивает с первых лет независимости Украины». Г-н Томенко напомнил, что за упомянутый Закон проголосовали 430 народных депутатов и ни одного против.

 

не так просто его ликвидировать даже по нашим законам.

мне это напоминает, как ющенко гаи ликвидировал

[никт]

Кхм, может немного не в тему...

 

Семенюк-Самсоненко: Половину приватизированных в Украине предприятий уничтожили

 

Просто нужно понимать: в Украине с 1991 года шли военные действия. Только в период войны стреляют пушки и танки, а в Украине в это время были другие инструменты в виде ваучеров, ОВГЗ, приватизационных, компенсационных чеков, при помощи которых уничтожались предприятия, которые могли стать конкурентом на внешнем рынке.

delo.ua/opinions/semenjuk-samsonenko-polovinu-privatizirovannyh-v-ukraine-predpri-163803/

[tobias]

Спустя 20 дет после его начала, можно с уверенностью говорить, что либерально-капиталистический проект в Украине провалился.

Мы живём в условиях глобальной диктатуры капитала, которая прикрывается красивым словом «либерализм». Но единственная свобода, которая есть в этом обществе - это свобода богатых безнаказанно издеваться над бедными (платить зарплаты ниже прожиточного минимума, расстреливать из оружия, давить автомобилями, насиловать детей и так далее, всё, что придумает их извращённая фантазия). Мы живём в царстве лжи, где Зло перестали называть Злом.

(ссылка устарела)

досить правдива стаття про укрокапіталізм

Змінено 4 вересня 2011 користувачем tobias

[Artembond]

(ссылка устарела)

досить правдива стаття про укрокапіталізм

По состоянию на 1991 по ряду направлений мы были «впереди планеты всей», а если и было технологическое отставание (о котором так любят писать критики СССР), то оно было далеко не везде и составляло максимум 2-3 года от топ-эндовских технологий, что не критично.

Это, типа такая шутка? Дальше не читал.

[Mendeleev]

досить правдива стаття про укрокапіталізм

149 место в мире (из 151) по сложности налоговой системы.

142 место в рейтинге экономических свобод.

134 место в индексе восприятия коррупции

Самое большое в Европе количество министров и чиновников.

Да уж, либерализм круче не куда.

Это, типа такая шутка? Дальше не читал.

Это в статье опечатка, не на 2-3 года, а на 20-30 лет

[Wasabi]

(ссылка устарела)

досить правдива стаття про укрокапіталізм

 

Вы, случайно, на этот детсадовско-коммунистическом сайте не подрабатываете?

 

Сие, простите, что:

 

По состоянию на 1991 год капитализация народного хозяйства Украины по экспертным оценкам составляла порядка двух триллионов долларов, или в расчёте на одного человека - порядка 40 тысяч долларов