как правильно сделать гидроизоляцию фундамента??

[serg.roof]

Коллега, любые полимерные мембраны пригодны только для позитива (вода прижимает г/и к поверхности).

Негатив (г/и изнутри) - это удел цементых и полимерцементных покрытий.

Думаю, Вы со мной согласитесь :D

 

Однозначно, значит все таки проникающая ги.. более универсальна

[Propeller]

Однозначно, значит все таки проникающая ги.. более универсальна

 

Критерием универсальности врядли может служить только "негатив", "позитив".

Правда, гидроизоляция плоской кровли проникающей ги выглядит по меньшей мере смешно?

 

Ладно, я думаю это уже не интересно общественности.

[Hans]

Ладно, я думаю это уже не интересно общественности.

 

Интересно! Большинство из застройщиков, здесь присутствующих, включая меня, кроме рубероида, другой гидроизоляции не знают. Так что лучше продолжайте, а мы послушаем!

[Propeller]

Тогда я просто открою новую тему : Гидроизоляция. Новости.

[serg.roof]

Тогда я просто открою новую тему : Гидроизоляция. Новости.

 

да и эта хороша.

Propeller к вам вопрос:

АКВАМАТ-ПЕНЕТРАТ- глубина проникновения (запирающий слой)?

и если есть показатель водонепронецаемости(W)

[Propeller]

да и эта хороша.

Propeller к вам вопрос:

АКВАМАТ-ПЕНЕТРАТ- глубина проникновения (запирающий слой)?

и если есть показатель водонепронецаемости(W)

 

Глубина проникновения или организация "запирающего слоя"?

Это немного разные вещи. Пожалуйста, уточните.

У Пенетрата W 13. То есть 1,3 МПа или 130 м водяного столба.

[serg.roof]

Глубина проникновения или организация "запирающего слоя"?

Это немного разные вещи. Пожалуйста, уточните.

У Пенетрата W 13. То есть 1,3 МПа или 130 м водяного столба.

 

Уточняю:

Глубина проникновения (пиковая), то сеть максимальная достигнутая при самых оптимальных условиях(лабораторных испытаниях)?

 

Запирающий слой- глубина проникновения сплошным фронтом, то есть запирающий слой?

[Propeller]

Уточняю:

Глубина проникновения (пиковая), то сеть максимальная достигнутая при самых оптимальных условиях(лабораторных испытаниях)?

 

Запирающий слой- глубина проникновения сплошным фронтом, то есть запирающий слой?

 

Честно скажу : мне не совсем нравится риторика ПЕНЕТРОНА.

Слишком много работы "на публику" и на "гуманитариев" по образованию.

 

Поэтому, в нашем с Вами диалоге хотел бы копнем чуть глубже.

Вопросы.

1. Глубина проникновения чего?
   
2. "Сплошным фронтом". Это какая концентрация (какова плотность сплошного фронта) того,что проникает?
   
3. И, вообще, почему это (то, что проникает сплошным фронтом) вообще начинает проникать?

Спасибо.

[serg.roof]

Честно скажу : мне не совсем нравится риторика ПЕНЕТРОНА.

Слишком много работы "на публику" и на "гуманитариев" по образованию.

 

Поэтому, в нашем с Вами диалоге хотел бы копнем чуть глубже.

Вопросы.

1. Глубина проникновения чего?
   
2. "Сплошным фронтом". Это какая концентрация (какова плотность сплошного фронта) того,что проникает?
   
3. И, вообще, почему это (то, что проникает сплошным фронтом) вообще начинает проникать?

Спасибо.

 

Коллега я просто удивлен, вы наверно шутите.

Выдержка с вашего сайта:

-- PENETRATE содержит активные химические агенты. После нанесения материала эти активные агенты вместе с водой, находящейся в порах бетона мигрируют в его капиллярную структуру.

Там, соединяясь с имеющимся в бетоне гидроксидом кальция (свободной известью), эти агенты образуют нерастворимые соединения (кристаллы), которые кольматируют (закупоривают) капилляры, поры, а также микротрещины шириной до 0,4 мм, которые существовалидо или стали образовывотся после нанесения материала. Тем самым PENETRATE обеспечивает объемную гидроизоляцию бетона.--

Ответы:

 

1.Глубина проникновения нерастворимых соединений - кристаллов.

2."Сплошным фронтом"- это значит что кристаллы проникают в тело бетона по всей плоскости обработаного бетона на одинаковую глубину, соответственно создают запирающий слой. И значит что все капилляры, поры и микротрещины закрыты кристаллами.

3. Ну этот вопрос просто убийственный

Почитайте хотя бы выдержку вышеуказанную.

 

И причем тут публика с гуманитариями, по моему не сыплю непонятными терминами и всякими умными словами.

[Propeller]

Благодарю Вас, что ответили на мои вопросы.

Теперь мне понятно с чего начать и как продолжить.

 

Давайте сначала уясним себе принцип действия цементной проникающей гидроизоляции (далее ЦПГ).

 

Все вокруг нас подчиняется законам природы, которые пытаются систематизировать физика (со всеми её подразделениями) и химия (со всеми её подразделениями). Действие ЦПГ не исключение.

 

Проникновение. Почему что-то проникает в бетон и что именно проникает?

 

Вы пишите проникновения нерастворимых соединений - кристаллов.

Это не совсем так. Вернее совсем не так.

ЦПГ - это растворы с очень высокой концентрацией активных химических агентов. После нанесения ЦПГ на поверхности бетона образуется как бы "пленочный " резервуар с активными агентами.

И вот после нанесения ЦПГ начинают работать законы природы.

Природа не принимает неравновесие в любой его проявлении. Она все стремиться уравновесить.

Возьмите таранку (избыток соли) и положите её в пресную воду (нет соли). Через определенное время таранка "опреснеет", а вода посолонеет. Все это будет продолжаться до тех пор, пока таранка и вода не станут одинаково солеными.

Это - всем известная диффузия.Для диффузии очень важно наличие носителя, среды в которой могут перемещаться малекулы вещества из зоны "избытка" в зону "недостатка". В случае с танакой это вода.

 

Итак, слой ЦПГ нанесен на бетон. Бетон сухой. ЦПГ не работает. А зачем "сушить" сухое?Но вот к слою ЦПГ из глубины бетона, на поверхность которого нанесена ЦПГ подходит влага (вода). То есть подошел носитель, который позволит сравнять концентрацию активных агентов в слое ЦПГ и в бетоне, где их по сути нет.

Другими словами, насытить бетон активными агентами, которые при наличии воды легко перемещаются (проникают) в глубь бетона.

Со временем во всех влажных зонах бетона будут присутствовать активные агенты.

Заметьте активные агенты (малекулы химического вещества), а не огромные (в сравнении с малекулами) кристаллы.

Проникнув в тело бетона активные агенты вступают в реакцию с гидроксидом кальция и формируют новые образования - водонерастворимые кристаллы. Реакция с образованием кристаллов идет до тех пор пока кристалл не "выростит" до размеров поры или участка капилляра и не заполнит его, сделая его водонепроницаемым.

 

То есть, никакие кристаллы в теле бетона не перемещаются. Водонерастворимые кристаллы (крупные химические образования) может перемещать только ПОТОК воды.

 

Далее, Вы пишите : "Сплошным фронтом"- это значит что кристаллы проникают в тело бетона по всей плоскости обработаного бетона на одинаковую глубину, соответственно создают запирающий слой.

Активные малекулы действую скорее как партизаны, проникая во все "слабые" влажные точки бетона избирательно, а не идут как регулярная армия фронтом (по плоскости). ЦПГ - это не поверхностная гидроизоляция, а объемная. В этом её прелесть.

 

И еще. Чем более пористый (чем хуже) бетон, тем глубже могут проникнуть активные частицы.

И есть хорошие плотные бетоны в которые тот же ПЕНЕТРОН приник (в пике) аж на глубину 3 мм. Испытание проводили в 2001 году лаборатория бетона ГосДорНИИ.

 

По поводу пиковой глубины проникновения (лаб. условия).

Влажный пористо-капиллярный бетон "пропустит" активные агенты хоть на 2 м. И уже на 2-3 день.

В лабораториях определяют присутствие активных агентов.

А достаточно ли их для образования кристаллов нужного размера?

А если все тело бетона пройдут 1000-2000 малекул, какой от этого толк? Это мизерное количество для формирования , как Вы пишите, запирающего слоя.

Поэтому "пиковая глубина" - это правильный маркетинговый ход, который применяет только ПНЕТРОН.

 

Вот в общем-то все.

Извините, что длиннннннннно.:D

[Propeller]

Посмотрите как красиво работает цементная гидроизоляция проникающего действия.

На рисунке "Заращивание" волосяной трещины

[Homeowner]

уважаемый Propeller,

 

подскажите, пожалуйста, работает ли проникающая изоляция по штукатурке?

проблема в следующем - еще зимой обработал изнутри подвала стенку и примыкающие углы, которые были критичными, и которые я точно знал, что мокнут после обильных осадков (грунтовых вод нет) из-за огрехов наружной изоляции (заделал швы между блоками и сверху все обмазал). Материалы брал у Вас на Науки.

На прошлой неделе оштукатурили подвал цементно-песчаной штукатуркой. Штукатурили с применением оцинкованной просечно-вытяжной сетки, слои большие - 40-70мм

И вот вчера после ливня обнаружили влагу на противоположной стене от обработанной - влажная стена от пола и насыщенный влагой песок, которым выровняли пол (по бетонной плите).

 

Посоветуйте, пожалуйста, можно ли обработать стенку поверх штукатуркой пенетратом?

[Propeller]

уважаемый Propeller,

 

подскажите, пожалуйста, работает ли проникающая изоляция по штукатурке?

проблема в следующем - еще зимой обработал изнутри подвала стенку и примыкающие углы, которые были критичными, и которые я точно знал, что мокнут после обильных осадков (грунтовых вод нет) из-за огрехов наружной изоляции (заделал швы между блоками и сверху все обмазал). Материалы брал у Вас на Науки.

На прошлой неделе оштукатурили подвал цементно-песчаной штукатуркой. Штукатурили с применением оцинкованной просечно-вытяжной сетки, слои большие - 40-70мм

И вот вчера после ливня обнаружили влагу на противоположной стене от обработанной - влажная стена от пола и насыщенный влагой песок, которым выровняли пол (по бетонной плите).

 

Посоветуйте, пожалуйста, можно ли обработать стенку поверх штукатуркой пенетратом?

 

Можно.

Пенетрат, как и любая проникающая будет работать в любом растворе, где есть цемент.

Но.

Бетонная стена и штукатурка - они не есть одно целое. И между ними всегда будут местами микропустоты (десятые доли милиметра). Не плотность контакта штукатурки и бетона, усадка штукатурки.

И их (этих микрозазоров) очень не мало.

Что произойдет, если нанести Пенетрат на штукатурку.

Активные элементы пойдут штукатурку насквозь (благо она влажная) и дольше в местах этих микропустот начнут расти кристаллы (те, которые закупоривают капиллярную систему штукатурки или бетона).

Рост кристаллов приведет к тому, что они начнут отталкивать штукатурку от бетонной стены.

Вот такая может случиться кака.

 

А если не дай Бог через бетон начнет давить вода, то он просто выдавит водонепроницаемую штукатурку пластом.

[Homeowner]

Спасибо за ответ!

принято. мазать штукатурку не будем...

будем устранять попадание влаги в подвал - доделывать отмостку и дренаж снаружи дома.

 

Как Вы думаете, можно ли сделать горизонтальную гидроизоляцию (пленка, рубероид) по песку, которым выровняли бетонный пол подвала, и по этой гидроизоляции и стене сделаль выкружку с применением адипласта? Поскольку штукатурку сделали до засыпания песка, то может есть смысл отсечь подсос влаги по штукатурке и сделать в штукатурке горизонтальную штробу, которую и заделать выкружку?

 

(пирог пола - бетонная плита, песок, ЭППС, водяной теплый пол, стяжка)

[Propeller]

Спасибо за ответ!

принято. мазать штукатурку не будем...

будем устранять попадание влаги в подвал - доделывать отмостку и дренаж снаружи дома.

 

Как Вы думаете, можно ли сделать горизонтальную гидроизоляцию (пленка, рубероид) по песку, которым выровняли бетонный пол подвала, и по этой гидроизоляции и стене сделаль выкружку с применением адипласта? Поскольку штукатурку сделали до засыпания песка, то может есть смысл отсечь подсос влаги по штукатурке и сделать в штукатурке горизонтальную штробу, которую и заделать выкружку?

 

(пирог пола - бетонная плита, песок, ЭППС, водяной теплый пол, стяжка)

 

Для лучшего понимания.

Посмотрите рисунок.

Что-то такое сейчас?

[Homeowner]

в яблочко!

[Propeller]

В связи с тем, что штукатурка может подсасывать и по бетону (по его поверхности может тянуть), то вот возможен такой вариант.

Гляньте.

[Homeowner]

Спасибо, уважаемый Propeller!

 

Пожалуй, это действительно будет самый простой и относительно малозатратный способ.