Толщина монолитных стен в погребе

[Crash m.d.]

Господа, собираюсь делать погреб 3Х6Х2.5 (глубина). Стены планируются монолитные из железобетона. Перекрываться будет ж/б плитами. Какой толщины стенки будет достаточно?

Спасибо!

[trianom]

Я бы начал рассматривать с ширины фундаментной ленты - 400 мм., более точно только расчет (наличие геологии+нагрузки от надземной части здания)

[Crash m.d.]

Грунт-песок. Пятка (я так понимаю, это син. опорной плиты) 800х300. Надземная часть-одноэтажный сарай из термоблока.

Передо мною два альтернативных варианта: в первом -делать монолитные стены, во втором -делать стены из термоблоков. По стоимости работы (из расчета 20 см толщины монолитной стены)-примерно одинаково. По материалам ,на первый взгляд, дешевле лить в съемную опалубку. Решающим будет количество арматуры, которое пойдет на пирог стены во всей конструкции.

Тут у меня тоже есть вопросы по количеству арматуры и ее толщине в стене погреба из монолита. В инете встречал такую инфу: вяжется решетка 100х100 мм из 6-8 мм арматуры. Кто что может сказать?

Кстати, насколько я понял, количество арматуры в стену из термоблоков идет меньше, чем в случае монолитной стены со съемной опалубкой. В чем прикол? Ведь и там и там совершенно одинаковый бетон, да и толщина бетона в термоблоках -15 см. Почему на термоблок арматуры уходит меньше ?

[trianom]

Если среднезернистый однородный песок на площадке, то навскидку можно монолитную ж.б. ленту шириной и в 300 мм. (я все же склоняюсь к монолитному ж.б. фундаменту).

Арматура для армирования фундаментов начинается с d12, (d10 - закладывают довольно редко в качестве рабочей арматуры в конструкцию фундаментов). В фундаментную ленту закладывают по две сетки, ячейкой 200х200 мм., и поперечными стержнями соединяют их между собой в пространственный каркас.

[alextriam]

Старый погреб был с толщиной литой стенки 10-15 см, в стенке арматуры не было вообще, одна стенка слегка потрескалась потому что снаружи на нее корнями давил орех.

 

Думаю с арматурой 15 сантиметровой толщины хватит с головой, еще и сарайчик сверху можно поставить.

[Crash m.d.]

Спасибо за ответы. А как по-вашему, технически возможно лить в опалубке монолит толщиной 15 см? Не слишком ли сложно ставить такую узкую опалубку. В качестве материала для опалубки планирую брать ОSB плиту.

[alextriam]

Узость небольшая проблема, я себе так яму лил, вы просто высоту опалубки постепенно наращивайте, иначе неудобно будет, и тот край где грунт закройте полиэтиленовой пленкой, чтоб земля не осыпалась.

 

upd не знаю как вы будете делать, osb плита довольно гибкая, ее видимо по центру придется чем-то подпирать, вы это учтите чтоб потом не бегать.

[magary4]

Думаю с арматурой 15 сантиметровой толщины

а чем укладывать? краном?

[alextriam]

Думаю с арматурой, 15 сантиметровой толщины стенки должно хватить - вот так правильно.

[Darkdwarf]

Я когда то поднимал тему про монолитную стену со съемной опалубкой... стена термодома - молодит ж/б - 15 см - вполне нормально, дома строят и в 3 этажа...

а как лить при помощи ОСБ - либо собирать из ОСБ щиты для заливки - прикручиваяя ее шурупами к рамке из брусков, которые потом собираются на шпильках

либо, как планировал я - собирать два листа ОСБ ширина 1.22 (1.25) метра и высота 0.5, 0.6 метра - на проставки 15 см из брусочков - на саморезы.

Единственно что, в такой ситуации - это отверстия от проставок и шпилек... если воды нет, то не сильно критично, а если есть - то дырки надо заделывать средствами от Пропеллера... да и гидроизоляцию делать...

 

Если собрать на проставках и шурупах - то надо обеспечить возможность подлезть с шуруповертом к наружному листу опалубки, чтобы его открутить...

или же жертвовать наружной ОСБ...

По вертикали ряды опалубок крепить брусом, чтобы не смещались... и делать распорки

[IBAH]

Из опыта: лил подпорные стены, между ростверками, высота стен от 1,2м до 3м. Армирование двойная сетка из арматуры 8мм с ячейкой 200*200 толщина стен была 250мм. Это при том что в нутри нагрузка ращётная была 2т на м2.

По поводу опалубки из осб, если Вы ставите осб с двух сторон - то стягивайте щиты между собой арматурой(положено стяжными болтами, если есть). Если с одной стороны земля с другой осб - то грамотней от земли гидроизоляцию не из плёнки ложить а из гироизола(еврорубероид не дорогой) если всё же решили плёнку - то хотябы 200микрон. А сами щиты осб прийдётся очень хорошо раскреплять. Столб бетона в 2,5м порвать может.

[Darkdwarf]

ну тут ведь не на всю высоту сразу опалубку ставить будут? дом строят из термоблоков, погреб (кстати, а почему погреб то не из термоблоков) - думаю будуть заливать самодельным бетоном, а не привозным из миксера...

 

Если лить из миксера, то лучше взять в аренду пром опалубку... или же собрать ее самому, но тогда так, как это делают при монолитном многоэтажном строительстве...

 

Лам фанера влагостоякая 22 мм и брусы часто, вертикально, с горизонтальной увязкой, стянув это все на болты или арматуру

[Crash m.d.]

Лить буду не из миксера. Естественно, не на всю высоту сразу, а по 1-1.25 м. Опалубка планируется с двух сторон. Термоблок рассматриваю как вариант. По работе одно и то же выходит.По материалам, похоже , дороже и термоблока. Вся загвоздка в арматуре. Сколько на М2 идет в случае термоблока и сколько в случае монолита.

[magary4]

почему не положить из б/у кирпича, в половинку, ведь дешевле...........

[Darkdwarf]

потому что из полкирпича счас даже сливніе ямі не строят...

 

то ТС - арматурі что на термоблок, что на монолит - одинаково надо, поскольку в термоблоке - тот же монолит, только єффект термоса теряется, да и мокреть в термоблоке скорее всего будет меньше, ибо он какой никакой но гидроизолятор (бассейнов не касается) ))))))))))

 

А вообще, учитівая, что у Вас по бокам будет 2.5 метра почвы, армировать надо почаще, например арматурой ф 12 с ячейкой в 200 мм. углы армируйте в 4 прутка

 

Кстати, не ставьте опалубку высотой 1 или 1.25 метра, ставбте .05 или 0.6 - Вам ведь надо проштыковать (провиблрировать) залитый бетон... а так еще и арматура будет... будет архинеудобно и не всегда качественно... а если ставить 0.5 метра в высоту, то за 5 заливок выльете весь погребок...

[Darkdwarf]

Если лить используя термоблок - то на термоблок надо будет 3.6 тыщи грн.. если блок по 20 грн.. поскольку площадь стен 45 квадратов.

 

Если делать опалубку ис досок, щитами по пол метра в высоту (переставную опалубку) то все обойдется гривен 1000 или чуток больше, включая шурубы и брус (исходил из того, что полуобрез стоит 800 грн куб с доставкой)

[trianom]

Crash m.d., если все же остановитесь на варианте фундаментной ленты шириной 150 мм. настоятельно рекомендую внизу устроить армированный ж.б. пол (в идеале арматуру пола связать с арматурой фундаментных стен по низу), чтобы устроить распор для фундаментных лент снизу, поскольку на них действуют одновременно силы бокового давления грунта (стремятся выдавить их вовнутрь) и вес выше расположенных конструкций здания - опасный тандем скажу я Вам.

[Darkdwarf]

ну да, вообще, по хорошему, монолитить нужно кубик (паралелепипед в данном случае), или можно обойтись балками по полу через 2 метра (т.е. залить ленту армированную с выпусками арматуры в стены (перехлест арматурин стены и фундамента ок 50 диаметров стержня... т.е. если арматура ф12 - то это хвосты в 60 см...) таким образом, чтобы получилось 2 прямоугольника со сторонами 3Х2 метра (примерно) - как бы распорки летны фундамента...

А лучше, спросить у Александра Пряхи (может натолкнуть на дельную мыслю и по армированию и по бетонированию)

[Crash m.d.]

На самом деле планируется залить вначале пятку 800Х300.Затем стены. Надеюсь, что монолита 800Х300 хватит, чтобы обойтись без бетонирования пола. Просто по моим убеждениям пол в погребе должен быть земляной. Эту зиму там ничего не будет храниться, а весной посмотрю, не подтапливает ли. Если затапливает-буду на пол лить бетон.

[Mendeleev]

to Crash m.d., если у Вас нет вероятности подвижки грунтов, например в случае наклонного участка с водонасыщенным верхним слоем. То с головой и даже больше, хватит кирпичной стены в полметра, с армированием каждого 3-го ряда кладочной сеткой, когда стены погреба нагрузятся весом стен сарая, то этот погреб, превратится в бункер фюрера

 

А если решите таки лить стены из монолита, предупреждаю заранее - схватите на свою голову вселенский гемор и/или попадёте на деньги.

[Crash m.d.]

То с головой и даже больше, хватит кирпичной стены в полметра, с армированием каждого 3-го ряда кладочной сеткой, когда стены погреба нагрузятся весом стен сарая, то этот погреб, превратится в бункер фюрера

 

А если решите таки лить стены из монолита, предупреждаю заранее - схватите на свою голову вселенский гемор и/или попадёте на деньги.

Пол-метра , это действительно будет бункер . Думаю, что по деньгам будет примерно одинаково, т.к.кладка кирпича и сам кирпич тоже не бесплатны.

 

:roll:

[Mendeleev]

Ну тогда сделайте в полторакирпича (пол бункера фюрера) 38 см, кирпич, естественно б/у, по 1 гр/штука, это будет уже явно дешевле чем трудоёмксие опалубочные работы и монолит с "железом".

[Crash m.d.]

Из железобетона выйдет дороже, но не в разы (бетон будет замешиваться на месте , а не привозной из миксера). Зато будет более прочно, практично и долговечно .

[Propeller]

Из железобетона выйдет дороже, но не в разы (бетон будет замешиваться на месте , а не привозной из миксера). Зато будет более прочно, практично и долговечно .

 

....и сделать его сухим получиться дешевле и надежней ;)

[Crash m.d.]

....и сделать его сухим получиться дешевле и надежней ;)

Тем более, что есть, говорят, всякие волшебные добавки в бетон