Эко-поселение или современный городок. Взгляд со стороны

[webema]

Такое ощущение, что это попытка переложить свои трудности на "карманы" других либо - попытка создать свою секту.

 

Простите, с чего сложилось такое ощущение? Можно узнать?

[Дмитрий Викторович]

Я видел такое поселениев Черкасской обл, хутор Буда. Земли полно, хаты недорогие, школы нет.

[Gorgon]

Еще раз повторю - все жители такого поселка владельцы ВСЕЙ земли через неприбыльную организацию.

 

Все - это никто.

В Союзе мы (кто застал)тоже были владельцами земли/заводов/пароходов и пр.;)

[elkamart]

Я видел такое поселениев Черкасской обл, хутор Буда. Земли полно, хаты недорогие, школы нет.

и я видел. только обижают их там... недавно детей ядами фермеры потравили, а власти бизнес поддержали. беззащитные они там

[Шарманщик]

Я видел такое поселениев Черкасской обл, хутор Буда. Земли полно, хаты недорогие, школы нет.

Хороший вариант для ТС - и не дорого....осталось только дороги и инфраструктуру оплатить....

 

Дай Бог, что бы Вы добросовестно заблуждались в своих прожектах, что бы всё Вами изложенное не вылилось в пасторство и вождизм... всё понятно и вполне объяснимо - кризис среднего возраста ещё никто не отменял, хотя многие из тех, что отписались на Вашей ветке его уже "прошли", потому и кажется, что пришёл со своими идеями "не туда"....

Хотя, всё когда-то уже было...

 

Один просвещенный монах тоже хотел построить подобное, даже название придумал - ГОРОД СОЛНЦА....

Вы его не застали...давно это было...

 

З.Ы. Прошу Вас обязательно подумать, а скажут ли Вам Ваши же дети "Спасибу", потом, когда вырастут?

Я думаю - вряд ли такое возможно без ежедневного "промывания мозгов", а это уже тоже было....диалектика и философия в одном стакане....

[webema]

Я думаю - вряд ли такое возможно без ежедневного "промывания мозгов", а это уже тоже было....диалектика и философия в одном стакане....

 

Или я сошел с ума, или не я...

Где вы в моих словах заметили "промывание" мозгов? Что я говорю такого не обычного. Я самый обычный материалист (без духовных загонов!).

Хочу жить в комфорте и дышать свежим воздухом (город для этого не подходит).

Хочу есть здоровую пищу (в городе такая редкость, ее можно достать - но с перебоями и она довольно дорогая)

Хочу дать детям образование (город это может дать, а вот за городом это уже проблема)

Хочу себе и детям правильного и приятного общения (та же ситуация, но в городе еще на каждом шагу и не приятное общение попадается)

Я чего-то не правильного хочу? Для этого нужна промывка мозгов?

 

В существуюших поселениях хорошие люди - не спорю. Мы не спрашивали, но похоже у них напряг с финансами для необходимой инфраструктуры. Сейчас эти поселения организовали (и организовывают) "анастасийцы". В основной массе у них больше цель на духовность.

У меня же вполне материальные цели. Ну еще я люблю раз в неделю или в месяц покопать огородик, полежать на травке (как все нормальные люди). Подумываю о смысле жизни, о своем предназначении. Ни кто об этом не думает? Только помешанные на религии люди?

 

Где я сказал такого, что привело к мысли что я сектант, вождь и т.п. Не понимаю.

[Татьяна5]

не обижайтесь , просто для создания подобной утопической модели должна быть прочная основа - религия - основа идеальная .

имхо, вопрос - а зачем Вам компания соседей для того, что бы полежать на травке и скушать огурчик с грядки ? берете себе садовника или просто работника по дому - и вуаля, у Вас курочки, козочки, можно и коровку , огурчики и помидорчики. Зачем Вам соседи?

[webema]

Зачем Вам соседи?

 

Я же писал - соседи для общения. И с соседями легче организовать подобное поселение.

Мы сейчас живем в дачном кооперативе (даже в 4-х - все рядом) - летом тут появляются разные "огородники" за 60 лет возраста. В осенне-зимний период тут живут "мы да я да мы с тобою". Вобщем еще одна тетка живет тут с нами груглый год, охранник с женой да и все. Поговорить нескем!

Выйдешь в село (есть рядом) - люди двух слов связать не могут (или просто мы для них "чужие").

Остается ездить в город. Там и детям компанию находим. Детям очень надо общение. Если взрослые могут заменить вербальное - виртуальным. То дети - нет.

 

А побывав в экопоселении я еще и понял, что есть и вариант - когда вокруг тебя живут только (или в большенстве) приятные тебе люди, а не "кто попадется".

Поэтому возникла мысль правильного (для меня) поселения =)

[Шарманщик]

Или я сошел с ума, или не я...

Где вы в моих словах заметили "промывание" мозгов? Что я говорю такого не обычного. Я самый обычный материалист (без духовных загонов!).

Хочу жить в комфорте и дышать свежим воздухом (город для этого не подходит).

Хочу есть здоровую пищу (в городе такая редкость, ее можно достать - но с перебоями и она довольно дорогая)

Хочу дать детям образование (город это может дать, а вот за городом это уже проблема)

 

У меня же вполне материальные цели. Ну еще я люблю раз в неделю или в месяц покопать огородик, полежать на травке (как все нормальные люди).

Желаете "по-гамбургскому счёту"???

Извольте....

Я обитаю в Осокорках - с трех сторон село и самые разные люди...80/20 деление на жлобов и тех, с кем можно контактировать.

Не воюю ни с кем - принцип такой, но на старте в 1988 году пришлось провести ряд "профилактических мероприятий и показательных выступлений" - с тех пор всё зашибись - мир кругом....

да, так вот - Город Солнца для Вас - этот анклав - не стёбаюсь, т.к. земля по 1000 у.е за сотку ещё встречается, школа есть, "Скорая" приезжает, маршрутки трех видов - пока всё по-Вашему сценарию.

Есть земля - значит надо работать...пахать и не раз в неделю, а тем более в месяц, лёжа под деревом и размышляя, как Васисуалий Лоханкин над несовершенством мира и окружающего социума, а так же значением собственного эго в окружающем бытие...

На основе собственных расчётов сообщаю - что выращивание "чистых и вкусных" харчей на грядке - супердорогое!!!! удовольствие - сам вкладываю в это дело столько бабла, что хватило бы на жрачку в самых элитарных ресторанах Киева - отсель приглашение - прежде, чем становиться в позу обиженного и не признанного гуру-эко-дачника - не желаете ли конкретно включиться в процесс производства "чистых харчей" - далее, по тексту - ЧХ, попробовать процесс так сказать - "а-ля натюрель"?

Что б понятнее стало, почему во всём мире эко-овощи-хрюкты в три-четыре раза дороже, чем все остальные, даже экзоты импортные отстают...

Что б не было потом разочарования от невозможности лоханкинского время провождения, т.е. возлежания на травке иль под древом....

Дык чо, встренемся для тренажу?

Можно даже на ближайшие выходные?

[webema]

Дык чо, встренемся для тренажу?

Можно даже на ближайшие выходные?

 

Промашка вышла - я ж не городской =))))) Лет с 10 до 17 (пошел на работу) пахал с родителями на грядках. Знаю вкус земли. В тот же период и дом строили с ними (причем без денег). Тоже знаю.

Так что тренаж не нужен.

А вот почему цена натуральных продуктов супердорогая? Повторюсь - без денег выращивали. Куда там деньги? На найм?

Если удобрение - так курей и остальных еще держать.

Хотя у нас и без удобрения все росло. Это отдельная тема - если надо - в отдельную ветку её =)

[Шарманщик]

Промашка вышла - я ж не городской =))))) Лет с 10 до 17 (пошел на работу) пахал с родителями на грядках. Знаю вкус земли. В тот же период и дом строили с ними (причем без денег). Тоже знаю.

Так что тренаж не нужен.

А вот почему цена натуральных продуктов супердорогая? Повторюсь - без денег выращивали. Куда там деньги? На найм?

Если удобрение - так курей и остальных еще держать.

Хотя у нас и без удобрения все росло. Это отдельная тема - если надо - в отдельную ветку её =)

Так....

Вот это я влип!!!!

Сподобился на диалог с прожектёром и дилетантом!!!

Ежели у Вас до сих пор такие представления о с/х труде, так я Вам "Америку открою" - Пахали Ваши родители, уважаемый, а Вы так, рядышком постояли, уж не обессудьте за правду - она иной раз колючая!

Посему и иллюзии остались - строили без денег - растили овощи-хрюкты без денег, а труд? ежедневный труд папы-мамы-бабушки-дедушки?-да не верб я Вам!!!

Вот то, что куры засирали весь двор и огород абсолютно бесплатно - вот в это верю, только для этого их кормить надо было и не только тем, что выросло в теплое время года - бывали ещё зимы - тоже не пять копеек обходилось.

 

так что моё приглашение в силе....

 

И чо это я про Васисуалия вспомнил? ....оправдывайся потом

[webema]

О "рядом стоял" - это к моим родителям. Приедут с отпуска - приглашу сюда =) пусть скажут.

А так - я еще в первом посте написал - сам жизнь ложить на копание огорода не хочу - есть много других интересных дел.

Техника и нанятый труд в помощь.

Причем с соседями-однодумцами и то и другое - дешевле (один трактор на всех, а не каждому).

 

К чему вообще пришел наш разговор? О чем?

[Шарманщик]

О "рядом стоял" - это к моим родителям. Приедут с отпуска - приглашу сюда =) пусть скажут.

А так - я еще в первом посте написал - сам жизнь ложить на копание огорода не хочу - есть много других интересных дел.

Техника и нанятый труд в помощь.

Причем с соседями-однодумцами и то и другое - дешевле (один трактор на всех, а не каждому).

 

К чему вообще пришел наш разговор? О чем?

Об харчах чистых, ежели читаете, через слово...

Трактор говорите?... ну-да, ну-да...ещё селитру забыли....

А с батраками "натурой" будете расплачиваться?

Или лозунгами?

Дык это уже было....

 

А сколько ж лет было Лоханкину, когда от него жена ушла?

Не помню...пошел за книгой...

 

Засим, прощайте, дальнейшая беседа бесперспективна и уныла, здоровьичка Вам и удачи в поиске "великой и сермяжной" и своего места в оной...

[webema]

Извините, но раз меня назвали дилетантом, то могу в ответ Шарманщика назвать странным.

Необоснованные наезды. Если я размышляю о чистых продуктах, их выращивании - значит у меня нет денег? Откуда у вас возникли мысли, что с "батраками" натурой буду расплачиваться? От чего сразу такое отношение к человеку - которого не знаете?

И вам здоровья с удачей.

[Татьяна5]

тут есть один момент

если землею владеет поселение (фу, слово то какое 8-)), то изначально нужно собрать 50 человек и все вместе купят землю (дадут на это деньги) или нужно найти одного миллионера, который купит кусок земли и подарит его общине , иначе как осуществится покупка?

 

начните с попытки собрать 50 единомышленников

[webema]

начните с попытки собрать 50 единомышленников

других вариантов и не представлял.

 

Цель моего первого сообщения было понять - понимает ли меня кто-то, интрересно (и нужно) ли это кому-то, возможно ли это?

 

В основной массе вижу отрицание =)

Но это не удивительно - стоит только посмотреть сколько людей живет в клетках бетонных =)))))

 

p.s. чем слово то не нравится? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Татьяна5]

других вариантов и не представлял.

 

Цель моего первого сообщения было понять - понимает ли меня кто-то, интрересно (и нужно) ли это кому-то, возможно ли это?

 

В основной массе вижу отрицание =)

Но это не удивительно - стоит только посмотреть сколько людей живет в клетках бетонных =)))))

 

p.s. чем слово то не нравится? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

слишком Вы категоричны

кто не с нами, тот против нас (это к слову о "бетонных клетках", тут таких не много, тут люди строят СВОИ дома)

 

имхо, основная проблема на пути реализации подобной отличной идеи - необходимость тотального ДОВЕРИЯ друг к другу, все таки это немалые суммы денег. При такой интересной схеме покупки земли вероятность "кидка" председателем оч велика .

[kia1980]

Немного порывшись в интернете нашел екопоселение аналогичное тому которое предлагаете вы kedrovka.com.ua/kedrovka/building_project/?left_id=520&top_name=%CF%F0%EE%E5%EA%F2-%E7%E0%E4%E0%ED%E8%E5 Вроде как и инфраструктуру создают тоже, вы с ними не знакомы?

[slivka]

Я пару лет назад читал про поселение в Балыко-Щучинке.Собрались люди (так сказать поселенцы), нашли пустующую землю, написали заявление местному "председателю" и им выделили по 1га на лицо земли бесплатно.Планировали построить экопоселение...В конце концов все заглохло , пару семей живут, остальные или продали свою землю или забросили..

[webema]

Немного порывшись в интернете нашел екопоселение аналогичное тому которое предлагаете вы kedrovka.com.ua/kedrovka/building_project/?left_id=520&top_name=%CF%F0%EE%E5%EA%F2-%E7%E0%E4%E0%ED%E8%E5 Вроде как и инфраструктуру создают тоже, вы с ними не знакомы?

 

Читал их сайт. Но тогда увидел много перекоса в Бога и отсутствие земель под сельское хозяйство.

А сейчас подумал - что все это можно поправить =) Надо пообщаться на каком у них там все этапе.

[kia1980]

Читал их сайт. Но тогда увидел много перекоса в Бога и отсутствие земель под сельское хозяйство.

А сейчас подумал - что все это можно поправить =) Надо пообщаться на каком у них там все этапе.

 

Там есть один пункт....., они не едят мяса, не какого, по моему это бред уже полнейший

[webema]

Там есть один пункт....., они не едят мяса, не какого, по моему это бред уже полнейший

 

Почему бред? Есть же вегетарианцы идаже еще круче - сыроеды. Разве мы в праве судить?

Но мне такое пока не подходит. Иногда тянет на мясо =)

Но реально, ограничивая его в рационе - чувствуешь на сколько больше сил освобождается.

[elkamart]

в итоге, речь идет о целевых программах государственной поддержки села и контроля за качеством продуктов.

 

насчет соседей. людям свойственно меняться, даже из 50 единомышленников, через время будет ситуация, как в обычном селе с соседями, скандалами и прочим, что есть на всей планете земля.

человеческие пороки бессмертны, пока... такие правила социума. не может быть всё ровно. везде, у кого-то лучше, у кого-то длиннее, кто-то позавидовал, кто-то сходил налево, кто-то забил, или запил, та короче...

 

расскажу пример из своей жизни. когда-то, попал в физ-мат класс, куда собрали со всего города, из каждой школы по одному человеку с высокими способностями к точным наукам и отличников. так сказать лучшие из лучших 30 человек. и что? через два года - обычный класс, со своими хулиганами, неуспеващими, середняками и отличниками...

то же будет и у вас.

если только все не завязано на религии и одном лидере. культ личности?

 

если это будет удачный проект, как коммуна Ошо - это угроза государственной власти, что будет пресечено, как показывает история...

ну... купИте остров, что ли?но есть ВМФ США... создайте церковь, как рон хаббард, но закончите дни на яхте в нейтральных водах.

 

ну... проходили всё это уже... мы живем в кредитно-денежной системе, в государстве, которое дало на время иллюзию демократии... но финансовые рычаги и власть - подомнут любой успешный проект, который основан на добрых начинаниях и, тем более, если стал независимым. тем более в наших азиатских странах.

 

с нашими олигархическими властями, неизвестно ещё, может через десяток лет, у нас все села будут китайскими крестьянами населены.

вы может, это... не в обиду, на чужих ошибках поучитесь, чем свою жизнь тратить, а?

[webema]

вы может, это... не в обиду, на чужих ошибках поучитесь, чем свою жизнь тратить, а?

 

Пока ничего не трачу - изучаю.

Просто был в гостях в поселении которое функционирует. Им не хватает пару штрихов. Подумал - почему бы не сделать ТО ЖЕ САМОЕ добавив стартового капитала ПРИ ОБРАЗОВАНИИ поселения.

Назвали утопией =))))))))

[kia1980]

Почему бред? Есть же вегетарианцы идаже еще круче - сыроеды. Разве мы в праве судить?

Но мне такое пока не подходит. Иногда тянет на мясо =)

Но реально, ограничивая его в рационе - чувствуешь на сколько больше сил освобождается.

 

Ну а чем плохо поедание мяса, люди начиная от первобытного человека ели мясо, заниались охотой, выращивали поросят, курочек и т.д. Экопоселение это же не общество по защите животных, это возвращение к образу жизни наших бабушек и дедушек, в гармонии с природой так сказать, тем более для физичесского труда который там неизбежен важно хорошо питатся, а без мяса я не знаю чем пополнять силы.....