Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Белая Рысь]

Если бы я была миллиардером, то я бы построила себе несколько домов: не только из газобетона, но и каркасник, и керамику, и, конечно же, пассивный экодом!:D:beer:

[Надежда]

Зачем так нервничать - буду в Киеве обязательно зайду!

 

Татьяна, шось в лісі здохло :rolleyes:

Только Вы ему закажите пироженого, мороженого и конфет побольше :D

[Белая Рысь]

Все мужчины -- обманщики:D

[Надежда]

Наш общий знакомый Фараон очень давно убеждал меня, что паробарьер не нужен, и он был сто раз прав! То есть не Вы первая, и не Вы последняя, к счастью.

...

 

Рыся, я с Вами спорить никогда не буду. Грише про целлюлозу и этот форум рассказала я. Мало того, в 2007 году я дала Грише денег на покупку КРЕНДЕЛЯ (установку по задувке целлюлозуы я так называю)

[faraon]

Внесу корректировки :

.....про целлюлозу....и этот форум..рассказала я..

нет, ребята с Днепра раньше у нас побывали ;), потом я у них, а уж потом уже и мы познакомились после выставки...

... я дала Грише денег на покупку КРЕНДЕЛЯ (установку по задувке целлюлозуы я так называю)

по моему сделка удовлетворила всех: тебе мы утеплили дом в счет доли отдачи, а у нас осталась установка

 

ссори за офтоп...

[Белая Рысь]

Мне приятно, что Вы не хотите со мной спорить Я даже мечтаю выпить на брудершафт и перейти на ты:D:beer:А все же, как насчет первенства россиян?

 

Я начинала стройку в 2006 году, а продумывала ее за 10 лет до начала.

 

В конце концов, совершенно неважно, кто первый, а кто второй. Важно то, что мы с Вами единомышленники по поводу того, что дом не должен быть герметично закупорен, выражаясь народным языком, должен "дышать". У меня также аллергия на несвежий воздух, поэтому, например, я совершенно не в состоянии лежать в больницах. Запахи я чую лучше своих собак:D

 

И я, как и многие, считаю, что образцом комфортного естественного парообмена является атмосфера в деревянном доме. Газобетон приближается по характетристикам к дереву. Это один вариант. Второй вариант -- Ваш, каркас, частиное использование приточно-вытяжной и прочее. Третий вариант -- Татьянин -- полностью герметичный дом , и полностью энергозависимый. Но из трех вариантов, безусловно, вне всякого сомнения, наиболее цивилизованный и комфортный -- Татьянин.

Просто я не приемлю цивилизацию в ее техническом варианте и исповедую цивилизацию в духовном варианте.

[Белая Рысь]

В защиту Фараона хочу сказать, что он действительный профессионал, а профессионал определяется количеством построенных и утепленных домов. Мы же все, хоть и энтузиасты, но все же аматоры, любители... Кроме того, у Фараона и образование строительное. Точно так же, как у Татьяны образование архитектора.

[iurii83]

получается в доме из ГБ комфорт достигается "дыханием" стен, а в герметичном с помощью вентиляции, но герметичный зависим от электричества для вентиляции, а дом из ГБ дороже в отоплении... я считаю на этом и надо делать акценты и выбирать кому что нужно. ведь если взять забитое село где после шторма электроэнергию востанавливают достаточно долго то надо думать в сторону большей автономности, а если в Киеве или любом другом крупном городе, то можно и понадеяться на электричество.

[Ernst]

Да, теоретически это так. Сам проетировал дом утеплённый пеностеклом 22см. Но вот практически облицовка имеет швы, и прочие дефекты... а через швы влагу подсасывает... Ведь дом не облит "монолитным пеностеклом"? Это тоже как говорят про пароизоляцию плёнками, а они пробиты тысячей крепёжных элементов и прочее...

 

В моём доме нет избытка влажности, хотя можно её туда напустить... но в местах швов пеностекла и в местах дефектов может накапливаться влага... может...

Я вот думаю мож перед утеплением какую гидроизоляцию напылить? Например пенополиуретан? Там дырок точно не будет...

 

совсем необязательно брать пенополиуретан...

Мы ЗАЛИВАЕМ пеностекло в холодный битуумный клей, который так же, разумеется, является лучшим герметиком.

Первый слой - по кирпичу, на него наклеивается первый слой вспененного стекла (с проклейкой стыков ПЛОСКОСТНО!!!), потом - снова холодный битумный клей - и второй слой пронепроницаемого стека с перекрытием швов и опять таки с проклейкой стыков плоскостно... после этого предпологать где-нибудь сквозное не гидро-пароизолированное отверстие - это нонсенс

 

Тем более что качество тепло изоляции и герметичности дома уже не единожды проверяли всеми возможными методами

[iurii83]

совсем необязательно брать пенополиуретан...

Мы ЗАЛИВАЕМ пеностекло в холодный битуумный клей, который так же, разумеется, является лучшим герметиком.

Первый слой - по кирпичу, на него наклеивается первый слой вспененного стекла (с проклейкой стыков ПЛОСКОСТНО!!!), потом - снова холодный битумный клей - и второй слой пронепроницаемого стека с перекрытием швов и опять таки с проклейкой стыков плоскостно... после этого предпологать где-нибудь сквозное не гидро-пароизолированное отверстие - это нонсенс

 

Тем более что качество тепло изоляции и герметичности дома уже не единожды проверяли всеми возможными методами

 

интересно, а какая теплопроводность этого клея?

[Ernst]

получается в доме из ГБ комфорт достигается "дыханием" стен, а в герметичном с помощью вентиляции, но герметичный зависим от электричества для вентиляции, а дом из ГБ дороже в отоплении... я считаю на этом и надо делать акценты и выбирать кому что нужно. ведь если взять забитое село где после шторма электроэнергию востанавливают достаточно долго то надо думать в сторону большей автономности, а если в Киеве или любом другом крупном городе, то можно и понадеяться на электричество.

 

Не совсем так - считаю (придерживаясь тут мнения большинства Европейских теплофизиков) что дома из газобетона, как и любые другие парооткрытые "дышать" могут только до температур -5-7 за бортом... после этого их дыхание перекрывается ледяной коркой....

 

И тогда уже только окна и вентиляция может обеспечить какое-либо дыхание дома...

но об этом уже говорилось ТАК много - что не хочется снова возвращаться к этому...

[iurii83]

кстати, на счет автономности, да дом Татьяны зависит от электричества, но если его отключили, то никто не мешает открыть окна и дышать свежим воздухом, электричество появилось включили вентиляцию. просто в таком случае больше расходы на отопление, если вообще не использовать принудительную вентиляцию, то думаю расходы на отопление дома из ГБ будут не намного выше герметичного дома.

[Ernst]

Как же это Вы не заметили слона? Смотрите рассказ о доме Татьяны посты №№ 713-723 и о необходимости для человека влажного воздуха пост №889. Именно после этого поста Татьяна объявила мои сообщения глупыми:D

 

Глупым я назвала конкретно Ваши рассуждения о том, что дети, выросшие в моем доме, не будут готовы к жизни в "обычных" домах... как тепличные цветки, пересаженные на улицу. Не будут достаточно закалены и будут иметь худший имунитет. Только это - полнейший асурд.

И только это - все остальное - было вполне разумным хоть иногда и очень экстремальным (как для меня).

 

А теперь вопрос к Татьяне, но по поводу ее мнения о каркасном строительстве. Используют ли в Германии при строительстве каркасных домов паробарьер, и если да -- то какой именно?

Конечно используется... я у3же об этом писала. Паробарьер должен быть дифузионно-открытый во внутрь, ветробарьер (или гидробарьер для кровель) - диффузионно-открытый внаружу...

 

Но вы это и сами знаете - так как пишете об этом далеее:

 

И чтобы завершить разговор о паробарьере, поделюсь собственным опытом. На российском форуме мне сказали что в Европе сейчас совсем без паробарьера не строят. Но используют пленки особого рода -- пропускающие пар наружу, действующие по принципу мембраны. То есть конструкция не замыкается герметично, продолжает дышать. Я с помощью Сницара нашла в Украине подобную мембрану и поставила под целлюлозу на крыше. Это Коротоп. А поскольку гидробарьер у меня тоже мембрана, то крыша негерметичная полностью. Перекрытия у меня задуваются на основу из обычного картона, и крафт-бумага не нужна:D. А остальное -- дерево и газобетон.

Змінено 15 лютого 2011 користувачем Ernst

[Ernst]

интересно, а какая теплопроводность этого клея?

 

теплопроводностью клея можно пренебречь - она , разумеется, очень высокая - как у любой битумной мастики но его количество по макс. 1-2 мм на стыках... и стыки перекрываются следующей плитой пеностекла

[Ernst]

кстати, на счет автономности, да дом Татьяны зависит от электричества, но если его отключили, то никто не мешает открыть окна и дышать свежим воздухом, электричество появилось включили вентиляцию. просто в таком случае больше расходы на отопление, если вообще не использовать принудительную вентиляцию, то думаю расходы на отопление дома из ГБ будут не намного выше герметичного дома.

 

конечно же расходы на отопление и охлаждение дома из ГБ как минимум раз в 5-10 превышают расходы на отопление и охлаждение настоящего герметичного и правильно спланированного пассивного дома! (при этом позволю себе еще раз напомнить о том, что пассивный дом - это не только качественное утепление и герметичность, но и еще правильная планировка основанная на улавливании тепла солнца внутри дома, буферных помещениях и т.п...)

[iurii83]

вопрос по вентиляции... существует ли вероятность, пусть даже небольшая, что в вентиляции кто-то заведётся, ведь достать будет очень тяжело из-за того что трубы закопаны под землёй?

[AlexandrY10]

Добрый день Татьяна!, Интересуюсь современными технологиями строительства и энергосбережения. Очень понравился Ваш подход к жизни У меня такой вопрос (Если уже был то извините, я не нашел ответа):

Сейчас есть стеклопакеты с в которых стекла с нанесенным эмиссионным покрытием - данное покрытие не пропускает инфракрасную составляющую спектра. (Они же как правило идут с наполнением аргоном).

Вопрос состоит в том как эти стеклопакеты вписывыются в концепцию пассивного дома? Получается что эти стекла как не пропускают излучение тепла из дома, так в свою очередь не дают солнцу нагреть предметы в помещении. У вас в доме какие стеклопакеты стоят? Обычные или с покрытием?

Змінено 15 лютого 2011 користувачем AlexandrY10
поспешил отправить...

[Белая Рысь]

получается в доме из ГБ комфорт достигается "дыханием" стен, а в герметичном с помощью вентиляции, но герметичный зависим от электричества для вентиляции, а дом из ГБ дороже в отоплении... я считаю на этом и надо делать акценты и выбирать кому что нужно. ведь если взять забитое село где после шторма электроэнергию востанавливают достаточно долго то надо думать в сторону большей автономности, а если в Киеве или любом другом крупном городе, то можно и понадеяться на электричество.

 

У нас вся страна -- это забитое село

[Белая Рысь]

Не совсем так - считаю (придерживаясь тут мнения большинства Европейских теплофизиков) что дома из газобетона, как и любые другие парооткрытые "дышать" могут только до температур -5-7 за бортом... после этого их дыхание перекрывается ледяной коркой....

 

И тогда уже только окна и вентиляция может обеспечить какое-либо дыхание дома...

но об этом уже говорилось ТАК много - что не хочется снова возвращаться к этому...

 

Даже если это и так (спорить не буду, беру пример с Надежды), то позвольте спросить, этой зимой в Киеве когда была температура ниже 7 градусов? Даже сейчас, сию минуту, когда все ругают морозы, -- только 7 градусов:D

[Ernst]

Добрый день Татьяна!, Интересуюсь современными технологиями строительства и энергосбережения. Очень понравился Ваш подход к жизни У меня такой вопрос (Если уже был то извините, я не нашел ответа):

Сейчас есть стеклопакеты с в которых стекла с нанесенным эмиссионным покрытием - данное покрытие не пропускает инфракрасную составляющую спектра. (Они же как правило идут с наполнением аргоном).

Вопрос состоит в том как эти стеклопакеты вписывыются в концепцию пассивного дома? Получается что эти стекла как не пропускают излучение тепла из дома, так в свою очередь не дают солнцу нагреть предметы в помещении. У вас в доме какие стеклопакеты стоят? Обычные или с покрытием?

 

не совсем так.

На настоящие энергосберегающие окна (кстати, лучше если в них крептон!) соответствующее покрытие наносится таким образом, чтобы не пропускать низкотемпературные волны (20-25 градусов) ИЗ дома, но пропускать высокотемпературные лучи солнца ВО ВНУТРЬ дома.

[Ernst]

Даже если это и так (спорить не буду, беру пример с Надежды), то позвольте спросить, этой зимой в Киеве когда была температура ниже 7 градусов? Даже сейчас, сию минуту, когда все ругают морозы, -- только 7 градусов:D

 

вчера и позавчера было -11.

Прошлой зимой - были 4 месяца - с почти постоянной температурой ниже -10....

[Ernst]

У нас вся страна -- это забитое село

 

не совсем так - у нас за 2,5 года жизни в доме - электричество отключалось каждый раз макс. на один час всего только 3 раза. Два раза в прошлом году и один раз в этом...

Так что - надежда есть

[Ernst]

вопрос по вентиляции... существует ли вероятность, пусть даже небольшая, что в вентиляции кто-то заведётся, ведь достать будет очень тяжело из-за того что трубы закопаны под землёй?

 

если ставить антибактериальные трубы REHAU (с напылением с ионами серебра внутри) - то ни грибки ни плесень для этой трубы не опасны... Но у нас, к сожалению, часто для грунтовых теплообменников берут обычную канализационную трубу - это ОЧЕНЬ опасно!!!

[Белая Рысь]

Глупым я назвала конкретно Ваши рассуждения о том, что дети, выросшие в моем доме, не будут готовы к жизни в "обычных" домах... как тепличные цветки, пересаженные на улицу. Не будут достаточно закалены и будут иметь худший имунитет. Только это - полнейший асурд.

И только это - все остальное - было вполне разумным хоть иногда и очень экстремальным (как для меня).

 

Кстати о детских учреждениях. Это единственное место, где я делаю исключение для наличия приточно-вытяжной вентиляции. За многие годы периодических визитов в школы я пришла к выводу, что проветривать помещение (обычное школьное помещение) наших учителей не заставишь даже под страхом смерти. И даже, если учитель на это и пойдет, то родители устроят скандал -- "Дети простуживаются". Бороться с этим бесполезно. Если я в классе наедине с детьми, я открываю окно, но если заходит кто-то из учителей, окно моментально закрывается. Поэтому я вижу единственный выход: СТРОИТЕЛЬСТВО ШКОЛЬНЫХ И ДЕТСАДОВСКИХ ЗДАНИЙ С ПРИТОЧНО-ВЫТЯЖНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ.

 

Поэтому прошу Вас рассказать об опыте строительства именно школьного здания немецкой школы в Киеве: есть ли там приточно-вытяжная вентиляция, отопление ТС и ТП? Мне кажется, что состоятельные родители должны у нас раскошеливаться на такое строительство, если они не хотят, чтобы их дети задыхались в миазмах обычной школы.

 

Как видите, я отнюдь не фанатик.

 

 

Конечно используется... я у3же об этом писала. Паробарьер должен быть дифузионно-открытый во внутрь, ветробарьер (или гидробарьер для кровель) - диффузионно-открытый внаружу...

 

Ну а по статистике, сколько сейчас в Германии частных домов каркасного типа, сколько газобетонных, сколько пассивных экодомов с обмазкой глиной? Есть же такая статистика?

[AНДРЮША]

Татьяна, скажите какую площадь должны занимать теплые стены по отношению к объему помещения?