Мифы и правда о стерилизации

[silvea]

А скажите, стерилизованные собаки в стаи не сбиваются?

 

тогда стай не должно быть

[Джуся]

обращаетесь к человеку с тем, что бы он их не выбрасывал

Уговорите Бутуза не выбрасывать каждый раз кошку с котятами

Я считаю, что уничтожение стаи, представляющей угрозу - это оправданная защита

В условиях города собаки сбиваются в стаи в период течек часть кобелей в которых являются домашними и по этому ведут себя долее агрессивно, и собственно о чем я, Вы видели как собака мучается издыхая от яда, я молчу о том что могут пострадать домашние любимцы и дети, а отстрел это обще какое-то варварство.

Данные методы применялись не один год, а результата ноль.

Стерилизация, как тотальная идея с конечной целью вывести собак и кошек как таковых

С чего вы это взяли, стерилизация направлена на сокращение популяции, человек вывел собак для определённых целей и удовлетворения своих потребностей, даже если предположить, что отпадёт необходимость в охоте, охране, останется стремление человека иметь рядом живое существо. А Вы опять всё перекручиваете и бросаетесь в кайности.

 

Отличное мнение не означает атаки. Вы тему про алабаев читали?

Вот и отстаивайте своё мнение в той теме

 

Вы можете то же самое сказать про человека? Или животные для Вас некий предмет, который может быть полезным, а может быть и лишним? У животных во все времена, в городах и селах был и есть шанс стать человеку другом. Возможно, конкуренция велика, но разве у людей шансов выбиться в какую-то иделальную схему их больше? Так что, теперь нужно вывести человека как вид в принципе и оставить кучку богатых?

Все животные выводились человеком по принципу полезности, и я знаю кучу случаев, особенно часто это происходит в сёлах, завели собаку, не гавкает, пошла вон, взяли другую.

 

Некоторые волонтеры ставят стерилизацию обязательным условием и часто если не это, то ульимативная форма обращения препятствует пристройству животного.

Не нравиться не бери, объявлений от частных лиц вагон и маленькая тележка, отдадут даже имени не спросят, свобода выбора.

 

Это проблема. Человек стерилизует животных, что бы ему не было грустно. Только вот мне когда стало грустно смотреть на тощих воробъев по весне, я стала их кормить зимой и что бы Вы сказали по тех, кто посоветовал бы их хитро извести и подкрепил это тем, что они к тому, что навевают грусть на человека, едят побеги и выклевывают черешню?

Опять Вы передёргиваете в угоду себе, контроль за численностью диких животных не является темой обсуждения.

 

Ни Бутуз ни я не утверждали, что кто-либо в ветке является домохозяйкой, говорилось о том, что обычно так есть, то, что Мегера приняла это на свой счет не делает пост оскорблением, а споры с модератором по правилам запрещены.

Утверждение «что обычно так есть» означает, что практически все, кто занимается волонтерской деятельностью, являются данными домохозяйками.

[Lilya_helpdog]

Некоторые волонтеры ставят стерилизацию обязательным условием и часто если не это, то ульимативная форма обращения препятствует пристройству животного.

Я пристраиваю собак так, как считаю нужным. Желающий может взять собаку там, где считает нужным. Если проблема в том, что я препятствую пристройству животного, так мне же его и кормить, кому какое дело до того).

Если кто-то желает взять нестерильную собаку, он может обратиться в клуб, к соседям, к домашним разведенцам собак без документов, в конеце концов, и приобрести себе желаемое. Проблема то в чем?

[baroleks]

Я пристраиваю собак так, как считаю нужным. Желающий может взять собаку там, где считает нужным. Если проблема в том, что я препятствую пристройству животного, так мне же его и кормить, кому какое дело до того).

"Стесняюсь спросить", а Вам яке діло до тих безпородних цуценят, що тут намагалися пристроїти? Вони ще не стали Вашими, і якби поменше туди лізли б з "нравоучениями" і лекціями, то у них був би шанс і ніколи не попасти до Вас. Тільки на підставі того, що Ви вважаєте, що вони нікому не потрібні і що Вам важко їх прилаштувати, і, взагалі волонтерський труд важкий. Вірю. Але ж санітарки і медсестри в нас працюють за копійки, а робота - ворогу не побажаєш. Вони ж не виступають кругом з вимогою ввести пошвидше евтаназію, бо і їм важко, і деяким невиліковним хворим теж. Ви самі вибрали таку дорогу, і я абсолютно згоден з Славетною, людина винна в тому, що у нас твориться з бездомними собаками. Тому то і основний акцент має бути на вихованні людей, освіті (можливо навіть залучити школи і ВУЗи), і, звичайно, вирішення соціальних проблем. А стерилізація може розглядатись як частина загальної програми по наведеню порядка з тваринами, а не як панацея. Я он прочитав, що в звязку з покращенням життя, у нас різко зросла кількість безпритульних дітей на вулиці. І нікому нема діла до них. А з ними що робити? А корені проблеми то ті ж .

[Lilya_helpdog]

Стесняюсь спросить", а Вам яке діло до тих безпородних цуценят, що тут намагалися пристроїти? Вони ще не стали Вашими, і якби поменше туди лізли б з "нравоучениями" і лекціями, то у них був би шанс і ніколи не попасти до Вас. Тільки на підставі того, що Ви вважаєте, що вони нікому не потрібні і що Вам важко їх прилаштувати, і, взагалі волонтерський труд важкий.

Не стесняйтесь). Мне их "не важко прилаштувати, бо вони не у мене"). А вот зачем их произвели на свет, "для мене - питання".

"лезть с нравоучениями о том, что в стране перепроизводство щенков" и "информирование" - разница только в тоне?

Вы сейчас не лезете с нравоученяими))))))))) Или Вы меня информируете о правилах хорошего тона и того, что я должна с Вашей точки зрения делать?))))))

 

А стерилізація може розглядатись як частина загальної програми по наведеню порядка з тваринами, а не як панацея

Так никто и не спорит то, более того, согласны на все 100%:

 

ну ей Богу)))))))))))))))), Иван про Марью, Марья про Петра)))))))))

То, что вы пишите об информировании... так это есть (к примеру, даже данная тема, где Вы вдруг решили, что волонтеры не правы). Информировать о чем? Не выбрасывайте собак, Вы пополняете ряды бездомников? Ой-ла-ла, а то выбрасывающие этого не знают или их это сильно волнует.

Стерилизация только один из составляющих сокращения кол-ва бездомников, это же никто и не оспаривает. И информирование тоже одна из составляющих, и не более.

Я занимаюсь физически (подобрал-вылечил и т.д.), а Вы можете заниматься информированием. Ведь за руки то никто не держит. Вот и получится "командная работа", если каждый бы проинформировал, то. возможно, что-то бы и изменилось?

[Славетная]

Славетная,

вы предлагаете чтобы дом.животные плодились и размножались по велению своего хвостатого сердца. И в случае если ситуация выходит из под контроля (стаи агресивных собак), то их надо уничтожать.

Я правильно понимаю?

 

так почему же вы в первую очередь, не обращаетесь к человеку с тем, что бы он их не выбрасывал, не проходил мимо и выбирал пристраеваемых в контексте приглашения к сотрудничеству

 

Это можно понять так, как Вы написали?

 

Добавлено через 26 минут

Уговорите Бутуза не выбрасывать каждый раз кошку с котятами

 

У волонтеров же есть форма дистанционной опеки, так почему ее не может быть у Бутуса? Т.е. выбрасывать стерилизованное животное обратно под колеса, в болезни, голод - это помощь, а просто кормить, это оказывается, вред?

 

В условиях города собаки сбиваются в стаи в период течек часть кобелей в которых являются домашними и по этому ведут себя долее агрессивно, и собственно о чем я, Вы видели как собака мучается издыхая от яда, я молчу о том что могут пострадать домашние любимцы и дети, а отстрел это обще какое-то варварство.

Данные методы применялись не один год, а результата ноль.

 

Т.е. стерилизация, как способ уничтожения, более эффективна?

 

С чего вы это взяли, стерилизация направлена на сокращение популяции, человек вывел собак для определённых целей и удовлетворения своих потребностей, даже если предположить, что отпадёт необходимость в охоте, охране, останется стремление человека иметь рядом живое существо. А Вы опять всё перекручиваете и бросаетесь в кайности.

 

Есть как минимум два уровня - частный и глобальный, на частном уровне, со своим животным, человек в праве делать все, что посчитает нужным - выдрать когти, что бы сохранить диван, зубы, что бы сохранить мебель, стерилизовать, что бы не слушать крики и не заниматься пристраиванием потомства, но в таком случае люди не навязывают свои способы решения проблем, под видом решения глобальной проблемы большого количества уличных животных в обертке их защиты и помощи. Помощь - это дать еду. Лишить половых органов - это не помощь, а решение проблем человека, который не желает расстраиваться при виде бездомного животного.

 

 

Вот и отстаивайте своё мнение в той теме

 

Примените Ваш совет по отношению к волонтерам в той теме.

 

 

Не нравиться не бери, объявлений от частных лиц вагон и маленькая тележка, отдадут даже имени не спросят, свобода выбора.

 

Как сочетаются описанное отношение к потенциальным хозяевам и идея освободить улицы от животных? И не лежит ли культ стерилизации в неумении донести проблему до большинства?

 

Опять Вы передёргиваете в угоду себе, контроль за численностью диких животных не является темой обсуждения

 

Уничтожение животных не является контролем. Контроль - это позволять животному размножаться в заданных рамках, не позволять размножаться вообще - это уничтожение.

 

 

Утверждение «что обычно так есть» означает, что практически все, кто занимается волонтерской деятельностью, являются данными домохозяйками.

 

Если в социуме упрочилось такое мнение, значит, соответствующих данному стереотипу волонтеров много.

[megera]

"Есть как минимум два уровня - частный и глобальный, на частном уровне, со своим животным, человек в праве делать все, что посчитает нужным - выдрать когти, что бы сохранить диван, зубы, что бы сохранить мебель, стерилизовать, что бы не слушать крики и не заниматься пристраиванием потомства.":o

После подобного высказывания, подобным Вам не донесешь ни в какой форме, ни в "улесливій", ни в агрессивной...

[baroleks]

Не стесняйтесь). Мне их "не важко прилаштувати, бо вони не у мене"). А вот зачем их произвели на свет, "для мене - питання".

"лезть с нравоучениями о том, что в стране перепроизводство щенков" и "информирование" - разница только в тоне?

Вы сейчас не лезете с нравоученяими))))))))) Или Вы меня информируете о правилах хорошего тона и того, что я должна с Вашей точки зрения делать?))))))

 

 

Так никто и не спорит то, более того, согласны на все 100%:

 

 

Я занимаюсь физически (подобрал-вылечил и т.д.), а Вы можете заниматься информированием. Ведь за руки то никто не держит. Вот и получится "командная работа", если каждый бы проинформировал, то. возможно, что-то бы и изменилось?

 

Так, я вліз в Вашу тему, і якщо ще кілька чоловік будуть такої ж думки, або радикальнішої, то кожен другий пост буде про те, що на стерилізації заробляють ветеринари і волонтери, далеко не всі ветеринари вміють добре зробити операцію, після таких операцій у собак виникають проблеми, стерилізувати і викинути собаку знову на вулицю - не зовсім гуманно (он американці вважають гуманніше безболісно приспати), та ін. Чи до багатьох тоді Ви донесете свої ідеї. Не думаю, а може ще й буде зворотній ефект. Те ж саме Ви робите, коли зі своєю думкою влазите в теми про безпородних і не тільки цуценят. Люди не викинули їх на вулицю, а намагаються нормально влаштувати їх долю. Можете допомогти - допоможіть, не хочете - не заважайте, займайтеся своїми собаками. А "нравоучения" від "информатирования" відрізняються не тільки тоном. До інформатування можна віднести і уроки в школах, і лекції в ВУЗах, і інформативні щити в супермаркетах, і соціальна реклама в ЗМІ. Я ось, наприклад, кожен день бачу волонтерів на вході в супермаркет. Розвернуті інформаційні щити, коло них лежать пару собак, стоять скриньки для пожертвувань і волонтери просто розмовляють з людьми, при цьому ніхто з них не одягає собі вінок терновий на голову. Але це в Англії.

Змінено 19 березня 2012 користувачем baroleks

[Lilya_helpdog]

Те ж саме Ви робите, коли зі своєю думкою влазите в теми про безпородних і не тільки цуценят

я Вам благодарна за мнение, но мое от Вашего отличается).

К конце-концов, я иногда еще имею мнение не только волонтера, но и просто собаковладельца). Поучать где и как мне выражать свое мнение, считаю лишним. Я - взрослая тетя, разберусь как-нибудь).

 

Я ось, наприклад, кожен день бачу волонтерів на вході в супермаркет. Розвернуті інформаційні щити, коло них лежать пару собак, стоять скриньки для пожертвувань і волонтери просто розмовляють з людьми, при цьому ніхто з них не одіває собі вінок терновий на голову. Але це в Англії.

Я завидую волонтерам Англии. А Вы уверены, что они все одинаковые? Или это опять же одно из решений "командной работы"? Или это только, что вы увидели?

 

А часто ли Вы в Англии видите как выбрасывают щенков от домашних собак? кошек?

Змінено 19 березня 2012 користувачем Lilya_helpdog

[silvea]

Это можно понять так, как Вы написали?

можно, если читать ваш пост:

 

По сумме вопросов отвечаю конкретно.

 

1. Стая крупных агрессивных собак - нечастое явление, но если она сформировалась, собак необходимо уничтожить, как угрозу человеку. Потому что крупных собак без каких либо признаков породы в городе прирстроить нереально...

[Славетная]

"Есть как минимум два уровня - частный и глобальный, на частном уровне, со своим животным, человек в праве делать все, что посчитает нужным - выдрать когти, что бы сохранить диван, зубы, что бы сохранить мебель, стерилизовать, что бы не слушать крики и не заниматься пристраиванием потомства.":o

После подобного высказывания, подобным Вам не донесешь ни в какой форме, ни в "улесливій", ни в агрессивной...

 

Чем Вам не нравятся Ваши же аргументы?

 

Добавлено через 49 секунд

можно, если читать ваш пост:

 

Есть вариант - прочитать все - не пробовали?

[baroleks]

А часто ли Вы в Англии видите как выбрасывают щенков от домашних собак? кошек?

Не часто, взагалі не бачив, хоча знаю, що, часом тварини стають безпритульними. Але не відбувається це тому, що як я і казав, по-перше - не стоїть так гостро соціальне питання, нема злиденного населення, як у нас. По-друге, рівень культури інший. А це досягається і інформативною роботою (у тому числі волонтерів). А не тому, що всіх тварин винищили, а кому "повезло" того стерилізували. Я он спитав Вас, що робити з безпритульними дітьми. Ви не відповіли. Так в Англії я і безпритульних дітей не бачив. Я вже писав, що коріння то в проблеми одне.

[megera]

Не часто, взагалі не бачив, хоча знаю, що, часом тварини стають безпритульними. Але не відбувається це тому, що як я і казав, по-перше - не стоїть так гостро соціальне питання, нема злиденного населення, як у нас. По-друге, рівень культури інший. А це досягається і інформативною роботою (у тому числі волонтерів). А не тому, що всіх тварин винищили, а кому "повезло" того стерилізували. Я он спитав Вас, що робити з безпритульними дітьми. Ви не відповіли. Так в Англії я і безпритульних дітей не бачив. Я вже писав, що коріння то в проблеми одне.

А чого ж Ви не поцікавитесь, як вирішується/вирішувалось питання с БТ там?

[silvea]

Есть вариант - прочитать все - не пробовали?

Хорошо, я процитирую абзац полностью:

 

"По сумме вопросов отвечаю конкретно.

 

1. Стая крупных агрессивных собак - нечастое явление, но если она сформировалась, собак необходимо уничтожить, как угрозу человеку. Потому что крупных собак без каких либо признаков породы в городе прирстроить нереально, нереальные же требования некоторых волонтеров к условиям содержания животного не оставляют шансов быть пристроенными в частном секторе. При этом, я считаю, что содержание собаки на метровой цепи без выгула, ночной самовыгул без забора, кормление внутренностями речной рыбы - это издевательство над животными, но я не видела ни одного объявления от волонтеров в частном секторе с призывами изменить, например, эту ситуацию. Потому что зайти в тему алабаев, раскритиковать хозяина щенков не вставая с дивана много проще, если говорить о пустой критике. "

 

 

я не вижу ничего что бы я недочитала. Возможно недопонимание - пишите короче, яснее выражайте свою мысль. Я вас незнаю, поэтому я вижу только то, что читаю не аппроксимируя под вашу личность. Может у вас такой юмор, и вы так шутите, может вы в принципе всегда так общаетесь.

[baroleks]

Я завидую волонтерам Англии. А Вы уверены, что они все одинаковые? Или это опять же одно из решений "командной работы"? Или это только, что вы увидели?

Немає чого заздрити, ніхто ж не заважає Вам перейняти їх досвід.

 

Добавлено через 15 минут

А чого ж Ви не поцікавитесь, як вирішується/вирішувалось питання с БТ там?

А хто Вам сказав, що я не знаю, як вирішується? Але я вже писав, що таких тварин тут, майже, немає, причини я назвав вище. Тут є служба по контролю за тваринами, яка контролює не тільки собак і котів, але й конів, віслюків, свиней, лебедів у парках, та ін. тварин. Якщо, хтось бачить, що з твариною (незалежно чи то собака, чи то кінь) обходяться жорстоко, він може написати в цю службу, приїдуть офіцери і перевфрять. Якщо факти підтвердяться, тварин забирають, власника штрафують. Безпритульних собак і котів поміщають в приюти, де їх утримують деякий час, і намагаються знайти нового господаря. Якщо ж на протязі певного часу господаря знайти не вдалося, тварину усипляють. Але , треба зважати, що менталітет у людей тут зовсім інший, вони не гоняться за породистими собаками заради "понту". Тому тут дуже багато дуже заможніх людей, які на роботу їздять на велосипеді, живуть не купаючись в розкоші і тримають по пару безпородних собак. А ще поліція і інші служби забирають собак з притулку на службу (особливо спаніелів і вівчарок). Тому шанси на нового господаря у собак з притулку дуже великі.

[megera]

Чем Вам не нравятся Ваши же аргументы?

 

Добавлено через 49 секунд

 

 

Есть вариант - прочитать все - не пробовали?

А где я говорила, что человек имеет право рвать когти и зубы? Не надо передергивать, проводить левые параллели и доводить до маразма волонтерское движение.

[Славетная]

Хорошо, я процитирую абзац полностью:

 

А разве абзац из текста - это весь текст?

[Lilya_helpdog]

Я он спитав Вас, що робити з безпритульними дітьми. Ви не відповіли

хм.... Вы уверены, что этот вопрос нужно адресовать мне? Мои дети дома.

Полагаю, если кто напишет, что сдал свое дитя в детдом, всеобщей поддержки это не вызовет. И плевать тогда будет на правила хорошего тона.

 

Безпритульних собак і котів поміщають в приюти, де їх утримують деякий час, і намагаються знайти нового господаря

Животные в приютах - стерилизованы?

 

Тому тут дуже багато дуже заможніх людей, які на роботу їздять на велосипеді, живуть не купаючись в розкоші і тримають по пару безпородних собак.

потенциальные хозяева оплачивают содержание собаки в приюте или животные из приютов отдаются бесплатно? Хозяевам не задаются вопросы куда и зачем они берут собаку или животные раздаются как пряники на ярмарке... тому, кто готов взять, не задавая вопросов?

[Славетная]

А где я говорила, что человек имеет право рвать когти и зубы? Не надо передергивать, проводить левые параллели и доводить до маразма волонтерское движение.

 

Согласно скопированной Вами чьей-то версии, изложенной в первом посте, рядом с человеком, животному они не нужны, так как оно перестает быть хищником и это один из примеров, как еще можно "помочь" животному в этом процессе "социализации", почему же это не упомянуто наравне со стерилизацией?

 

Добавлено через 5 минут

Я пристраиваю собак так, как считаю нужным. QUOTE]

 

А на каком основании тогда Вы диктуете другим, кого и как им пристраивать? Как лично Вас касалась тема алабаев?

[Lilya_helpdog]

А на каком основании тогда Вы диктуете другим, кого и как им пристраивать? Как лично Вас касалась тема алабаев?

на том же основании, что и Вы))))). У Вас волонтеры занозой выступают, а у меня разведенцы)

И на всякий случай: Вы запутались)))), я не диктовала другим как пристраивать щенков, я задала вопрос зачем вязали суку без документов) - не как волонтер, а как владелец собак))))))

[Славетная]

потенциальные хозяева оплачивают содержание собаки в приюте? или животные из приютов отдаются бесплатно? Хозяевам не задаются вопросы куда и зачем они берут собаку или животные раздаются как пряники на ярмарке... тому, кто готов взять, не задавая вопросов?

 

Если Вы пытаетесь показать, что действуете на уровне приведенного примера, то вопрос в Вашем стиле к Вам - а Вы усыпляете животного, которое не пристроилось? Существуют ли у Вас определенные для этого сроки?

 

Добавлено через 1 минуту

на том же основании, что и Вы)))))

 

Я пишу на основании интересов и животных и движения в целом, Вы же в конце темы про алабаев отрекламировали свой приют и после этого полагаете, что у нас одинаковое основание?

[silvea]

А разве абзац из текста - это весь текст?

 

а как вы думаете, что же это такое магическое слово "абзац"?

Ответьте на мой вопрос из коммента#423.

[Olga_Flower]

Славетная,

буквально на соседнем с моим участке, где никто не живет, прибилась крупная сука. Псина абсолютно дикая, никого к себе не подпускает. Отлавливает зайцев, мышей, как-то притаскивала кусок со шкурой, подозрительно похожей на козью.

Щенилась в начале зимы, я от нее 2 щенков себе забрала (в помете 5). Фоты есть в моей ветке.

Она уже снова беременна, еще 1-2 мес, и будет очередной помет. В женихи к ней бегали псы существенно крупнее овчарки. Тоже беспородные. Думаете, ей слабо нарожать стаю?

 

Интересно, каким макаром поможет убеждение людей не выбрасывать домашних собак конкретно ЭТОЙ проблеме. Что порекомендуете? Пристрелить?

[Lilya_helpdog]

Если Вы пытаетесь показать, что действуете на уровне приведенного примера, то вопрос в Вашем стиле к Вам - а Вы усыпляете животного, которое не пристроилось? Существуют ли у Вас определенные для этого сроки?

Я не усыпляю животных, поскольку не являюсь муниципальным приютом и имею возможность принимать самостоятельные решения. Более того, я даже не пытаюсь Вам ничего доказывать. Я задала вопрос не Вам).

Вопрос к чему?))) Вы сейчас готовитесь мне писать о том, что я не должна этого делать? или должна? )))))

 

Вы же в конце темы про алабаев отрекламировали свой приют и после этого полагаете, что у нас одинаковое основание?

В моей подписи есть ссылка на мой приют, исходя из Вашей логики - любой мой пост является рекламой)))).

[silvea]

Славетная,

буквально на соседнем с моим участке, где никто не живет, прибилась крупная сука. Псина абсолютно дикая, никого к себе не подпускает. Отлавливает зайцев, мышей, как-то притаскивала кусок со шкурой, подозрительно похожей на козью.

Щенилась в начале зимы, я от нее 2 щенков себе забрала (в помете 5). Фоты есть в моей ветке.

Она уже снова беременна, еще 1-2 мес, и будет очередной помет. В женихи к ней бегали псы существенно крупнее овчарки. Тоже беспородные. Думаете, ей слабо нарожать стаю?

 

Интересно, каким макаром поможет убеждение людей не выбрасывать домашних собак конкретно ЭТОЙ проблеме. Что порекомендуете? Пристрелить?

 

кормить и ждать природного отбора (может кто замерзнет, а кого машина раскатает), если стая станет опасна - перестрелять всех, ну или Йаду. Это более эффективно чем стерилизовать.