Золтан Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Всем доброго времени суток! Строюсь, в с.Тарасовка, дом будет из газобетона, наружная стена 400мм., дом в два полноценных этажа. Перекрытие между этажами планирую Teriva,в этой связи хочу спросить следующее- можно ли выкладывать балки перекрытия непосредственно оперев на газобетонную стену, и сделав армопояс всё вместе залить бетоном? И второй вопрос по перемычкам дверным и оконным, можно ли делать их скажем из арматуры 20мм, проложив штуки 3-4 и сверху заложить газоблоком сделав в них пазы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Всем доброго времени суток! Строюсь, в с.Тарасовка, дом будет из газобетона, наружная стена 400мм., дом в два полноценных этажа. Перекрытие между этажами планирую Teriva,в этой связи хочу спросить следующее- можно ли выкладывать балки перекрытия непосредственно оперев на газобетонную стену, и сделав армопояс всё вместе залить бетоном? Можно. И второй вопрос по перемычкам дверным и оконным, можно ли делать их скажем из арматуры 20мм, проложив штуки 3-4 и сверху заложить газоблоком сделав в них пазы? По перемычкам неоднозначно, зависит от ширины проёма, опирается ли на эту стену перекрытие и от растояния от верха проёма до перекрытия. Если проём до 2х метров, на эту стену перекрытие не опирается или если опирается но расстояние более 1/3 ширины проёма, то можно. 20мм арматуры много 10-14мм за глаза, 20мм если только не хотите временные подпорки ставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Золтан Опубліковано: 28 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2010 Winder, спасибо Вам огромное за ответ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 28 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2010 Для стен, на которые опираются перекрытия, всё же лучше ж/б отлить по месту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Золтан Опубліковано: 28 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2010 Спасибо Winderза ответы! Отливать по месту,конечно этот вариант стоит первым в реализации, но тут я подсмотрел на одном доме как перемычки сделали из трёх прямоугольных труб 30 на 50мм! И это над окнами на несущей стене! При этом закладываются газоблоки и не нарушается общая схема теплоизоляции и плюс не тратится время на готовность бетонных перемычек! Где то на форуме читал что можно ставить уголки, и в них устанавливать блоки, экономятся и время и силы и деньги! Но всё же хочется найти оптимальное решение! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 28 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2010 (змінено) Где то на форуме читал что можно ставить уголки, и в них устанавливать блоки, экономятся и время и силы и деньги! Но всё же хочется найти оптимальное решение! По поводу уголков вместо перемычек.Да ставят,но уголок вместо перемычек самое наихудшее решение.Уголок не имеет нужной жесткости на изгиб (прогибается и крутится),тогда уж лучше организовывайте перемычки из 20 арматуры. ПЫ.СЫ.При постройке стен из газобетона я бы не экспериментировал,а отливал бы перемычки по месту. К примеру вот выдержка из рекомендаций производителя газобетона ==)) ""При проектуванні перемичок з U-блоків AEROC слід виходити із загальних правил проектування залізобетонних конструкцій. В цьому випадку U-блок AEROC виконує роль опалубки, а перемичку утворює залитий в цю опалубку бетон. Перемички слід проектувати якомога жорсткішими (прогин ≤ L/400 прольоту), для запобігання деформації кладки на опорній поверхні."" Змінено 28 серпня 2010 користувачем MSVUA 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 28 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2010 Но всё же хочется найти оптимальное решение! Правильное решение уже давно найдено,придерживайтесь технических решений рекомендованных производителем газобетона. Как правильно было сказано кем-то на форуме,покупая газобетон (и не только) вы покупаете не только стеновой материал ,но и всю "технологию" строительства из него. Придерживайтесь рекомендаций производителя материала ==))армируйте каждый 4 ряд,под окнами,устраивайте армопояс и Т.Д. к примеру у aeroc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 28 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2010 При этом закладываются газоблоки и не нарушается общая схема теплоизоляции и плюс не тратится время на готовность бетонных перемычек! Если хотите быстро и без мостиков холода, берите готовые перемычки из газобетона, не знаю, только продают ли их у Вас, узнайте что и почём. Уголки или арматура, большой разницы нет. Используйте только на небольшие проёмы и стены ненесущие нагрузку от перекрытий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 28 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2010 Правильное решение уже давно найдено,придерживайтесь технических решений рекомендованных производителем газобетона. Как правильно было сказано кем-то на форуме,покупая газобетон (и не только) вы покупаете не только стеновой материал ,но и всю "технологию" строительства из него. Придерживайтесь рекомендаций производителя материала ==))армируйте каждый 4 ряд,под окнами,устраивайте армопояс и Т.Д. к примеру у aeroc +1 www.aeroc.ua/index.php?page=962&lang=ua&cnt=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Золтан Опубліковано: 30 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2010 Благодарю всех за весьма вразумительные объяснения! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Золтан Опубліковано: 30 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2010 Благодарю всех за помощь!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
проФФесор Опубліковано: 30 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2010 Если нет перемычек или U-блоков, а только обычные блоки, то перемычки можно делать таким образом: берутся обычные блоки (2 или 3) из расчета длины перекрытия проема + минимум 15 см опирания с каждой стороны. укладываются на ровной поверхности вдоль на полу, и в самих блоках штробятся пазы под арматуру. затем приготовленным клеем для газобетона проклеиваются торцы блоков, укладывается арматура в пазы и заливается тоже клеем. на следующий день такую перемычку можно монтировать, штробами книзу, тогда перемычка будет работать на изгиб. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Avlas Опубліковано: 31 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2010 to проФФесор. Вы пробовали описанный вами способ? Сам думал делать так, но засомневался что газобетон, даже армированный, на изгиб будет работать так же как и железобетон. Планирую ставить снизу опалубку, так же как и для U блоков, из блоков 50х200х600 стенки опалубки перемычки, и залить бетоном c арматурой. Для наружных стен + 50мм пенопласт. to Winder U блоки весьма дороговаты у нас, 45грн штука (~5,7$) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 31 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2010 to Winder U блоки весьма дороговаты у нас, 45грн штука (~5,7$) У нас их ваще нет, продают готовые перемычки из газобетона, я думал мож и у Вас они есть. Изготовление Uблоков из обычных. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
проФФесор Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 to проФФесор. Вы пробовали описанный вами способ? Сам думал делать так, но засомневался что газобетон, даже армированный, на изгиб будет работать так же как и железобетон. Планирую ставить снизу опалубку, так же как и для U блоков, из блоков 50х200х600 стенки опалубки перемычки, и залить бетоном c арматурой. Для наружных стен + 50мм пенопласт. to Winder U блоки весьма дороговаты у нас, 45грн штука (~5,7$) сам не строю, но езжу по разным объектам. штроблением часто армируют первый ряд кладки, промежуточные, под и над оконными проемами. но монолитный армопояс под перекрытие - конечно по вашему способу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 2 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2010 вот у меня в одном месте строители прощелкали... решили сделать с армированием ф12... Хотя пролет всего-то 85см, просело реально (см. здесь www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=30826&d=1256859056) Идеальный вариант - сделать арочные перекрытия (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=367064&postcount=763), но попандос на окнах будет (надо считать...) А вот так я делал оконные наружные перемычки. Сериал начинается здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=39 с поста 771 и далее по тексту. Конечно геморно, но зато нет мостиков холода и дешевле получилось, чем из U-блоков... да и надежнее (как по мне) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Avlas Опубліковано: 2 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2010 Слишком хлопотно, имхо. Хотя результат отличный получился. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 2 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2010 Всем доброго времени суток! Строюсь, в с.Тарасовка, дом будет из газобетона, наружная стена 400мм., дом в два полноценных этажа. Перекрытие между этажами планирую Teriva,в этой связи хочу спросить следующее- можно ли выкладывать балки перекрытия непосредственно оперев на газобетонную стену, и сделав армопояс всё вместе залить бетоном? И второй вопрос по перемычкам дверным и оконным, можно ли делать их скажем из арматуры 20мм, проложив штуки 3-4 и сверху заложить газоблоком сделав в них пазы? Может сначала сделать армопояс и потом положить балки перекрытия ? Я не уверен что надо сначала балки а потом армопояс. Армопояс несущий элемент в него не надо ставить никаких элементов.И не забыть не делать балки сквозными на улицу ...;) На счет наддверных и оконных перемычек , если я правильно понял вопрос- моя точка зрения - надежнее всего делать отливку из бетона с армированием изнутри металлическими прутьями, которые Вы можете увязать и/или сделать над проемом дырки глубокие, вставить один край прута, потом второй конец прута засунуть в противоположную дырку и уравновесить по длинне ( как засов) . Просто газоблоки с подставкой из прутьев -- как то не монолитно воспринимаются, без укрепления -блок будет висеть в воздухе и от штукатурки вполне могут пойти в этих местах трещины (100 % пойдут). На счет мостиков холода - не праьтесь - все равно будет утепление или снаружи или изнутри. Окна - вообще откосы утепляют что бы не допустить промерзания. так что проблема решается дешевле утеплителем и штукатуркой нежели созданием экзотических армировочных выгибонов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Я вот сам думаю, как бы сделать перемычки над окнами, чтобы избежать мостиков холода. U - блоки неоправданно дорго, поэтому исключаем сразу. Как сделал Igor_M - хлопотно очень, но пока этот вариант не исключаю. А что, если сделать "наоборот". Если идти от внутренней стороны к наружной, то получается так (стена 40 см ): 25 см - железобетон 10 см - газобетон 5 см - пенопласт. Т.е пенопласт не внутри, а снаружи. Или можно еще теплее: 30 см - железобетон 10 см - пенолпаст. Но при таком раскладе меня волнует то, что край верхней кладки над перемычкой будет висеть в воздухе. Пенопласт - не опора... В первом варианте 5 см из 40 будет свисать. Во втором 10 см из 40 будет свисать. Это допустимо или нет? Также, в дальнейшем не будет ли проблем с оштукатуриванием газобетона и пенопласта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IgorP Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 вот мой более упрощенный вариант (на основе идеи IgorM) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=764880&postcount=12. В принципе, если приклеивать ЭППС к газобетону, то думаю что можно обойтись без латунных дюбелей и резьбовых стержней, т.к. приклеивается намертво. Планирую в дальнейшем попробовать этот вариант. Дополнительно для надежности можно снаружи использовать длинные пласт. дюбеля-грибки, которые применяют для крепления утеплителя к стене. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 ...В принципе, если приклеивать ЭППС к газобетону, то думаю что можно обойтись без латунных дюбелей и резьбовых стержней, т.к. приклеивается намертво... Приклеивается намертво газобетон к железобетону или пенопласт к газобетону? Я так понял - и то и другое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IgorP Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Приклеивается намертво газобетон к железобетону или пенопласт к газобетону? Я так понял - и то и другое и то и другое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bomberman Опубліковано: 5 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2011 подходим к этапу перемычек (а там и до армопояса недалеко) где-то на форуме (скорее всего другом) прочитал, что ЭППС или пенопласт в армопояс необходимо укладывать ниже железобетона, т.к. будет выпадать роса (извиняюсь за, может быть, неправильную терминологию) - приводились даже фотографии с мокрым углом, хоть и не уточнялось, как именно был залит армопояс. Холод будет идти по наименьшему сопротивлению. Получается 3 возможных пути: - 40см ГБ (стена) - 10см ГБ + ЭППС (5-10 см) + бетон - и наконец всего 15-20см ГБ + бетон Я опасаюсь такого же эффекта в перемычках. Ведь получается, что за окном (изнутри дома) сверху голый бетон. Может мои опасения безпочвенны и кто-нибуть развеет их? Есть мысль под ж\б подложить в перемычку еще один перегородочный блок. Но опять-таки подводные камни - будет ли он работать на изгиб? А если ЭППС подложить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2011 Утеплите откосы снаружи пенопластом Все, а не тока сверху ибо все откосы являются мостиком холода. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IgorP Опубліковано: 6 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2011 Утеплите откосы снаружи пенопластом Все, а не тока сверху ибо все откосы являются мостиком холода. абсолютно согласен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз