Помогите с дизайном фасада и визуализацией

[Andy_325]

Есть готовый проект дома. Предполагается вентилируемый фасад из фибро-цементных плит + есть большое окно с алюминиевой ригельно-стоечной системой и т.д. Что нужно - дизайн фасада дома, т.е. разбивка на прямоугольные части и выбор цветового решения и визуализация. Кто может помочь...?

[Max_designer]

Есть готовый проект дома. Предполагается вентилируемый фасад из фибро-цементных плит + есть большое окно с алюминиевой ригельно-стоечной системой и т.д. Что нужно - дизайн фасада дома, т.е. разбивка на прямоугольные части и выбор цветового решения и визуализация. Кто может помочь...?

 

Расшифруйте "помочь"

 

Работа за деньги?

Безвозмездно за "велыку подяку"?

[Hover]

Можем и помочь.

[Andy_325]

Расшифруйте "помочь"

 

Работа за деньги?

Безвозмездно за "велыку подяку"?

 

Можно и за деньги, можно и за подяку - подяки разные бывают

[Andy_325]

Вот фасады для предварительного просмотра.

F1-3.pdf

F Г-A.pdf

[Max_designer]

Вот фасады для предварительного просмотра.

 

О!, Ну тогда обоснуйте, почему архитектор, который делал эти фасады (этот проект), не взялся сделать паспорт фасадов с поэлементной раскладкой?

[Ігор Ковалик]

Можем и помочь - 2

[Aleks_inc]

Могу помоч Aleks_inc@mail.ru

[decalex]

Можем помочь с декоративным элементами для фасадов.

Фасадный декор Prestige Decor из пенополистирола, со специальным наружным покрытием, защищающем от воздействия внешней среды (ультрафиолета, осадков, перепады температур и т.д.) по достаточно интересным ценам.

 

Более подробно можно прочитать в нашей теме:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=41021

[Accentdesign]

Рады помочь info@accentdesign.kiev.ua

[Andy_325]

О!, Ну тогда обоснуйте, почему архитектор, который делал эти фасады (этот проект), не взялся сделать паспорт фасадов с поэлементной раскладкой?

 

Честно говоря закрутился со своей стройкой и перестал сюда заглядывать...

 

Обосновываю - архитектор хочет раскладку делать вместе с конструктивом навесного фасада и с еще много чего, а по отдельности не хочет. И к тому же он архитектор, а не визуализатор. Т.е. я даю ему эту задачу - он ее перепоручает кому-то - как на меня это лишнее промежуточное звено.

[Andy_325]

Можем помочь с декоративным элементами для фасадов.

Фасадный декор Prestige Decor из пенополистирола, со специальным наружным покрытием, защищающем от воздействия внешней среды (ультрафиолета, осадков, перепады температур и т.д.) по достаточно интересным ценам.

 

Более подробно можно прочитать в нашей теме:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=41021

 

Уважаемый, реклама - это двигатель торговли, но Вы хоть бы читали о чем речь идет! Хотел бы я посмотреть пенопластовый декор на фасаде из фиброплит...

[Hover]

он же архитектор, а не визуализатор.

 

это как, сказать я летчик но управлять самолетом не умею :D

визуализатор нет такова рода профессии Архитектор должен уметь и визуализировать то что задумал, даже инженера при разработке технической детали или агрегата подают визуализацию будущей детали или агрегата.

Видать ваш Архитектор уже пожилой человек совдеповских времен.

[Andy_325]

это как, сказать я летчик но управлять самолетом не умею :D

визуализатор нет такова рода профессии Архитектор должен уметь и визуализировать то что задумал, даже инженера при разработке технической детали или агрегата подают визуализацию будущей детали или агрегата.

Видать ваш Архитектор уже пожилой человек совдеповских времен.

 

Ой спасибо :lol::lol: порадовали. Вот он почитает тут - порадуется...

[Max_designer]

Честно говоря закрутился со своей стройкой и перестал сюда заглядывать...

 

Обосновываю - архитектор хочет раскладку делать вместе с конструктивом навесного фасада и с еще много чего, а по отдельности не хочет. И к тому же он архитектор, а не визуализатор. Т.е. я даю ему эту задачу - он ее перепоручает кому-то - как на меня это лишнее промежуточное звено.

 

Я не понимаю вашей манеры организации проектирования. Честно.

 

1. Он правильно хочет делать все в комплексе. Почему вы против?

2. Визуализация и раскладка это разные вещи. Визуализация делается по готовой раскладке.

3 Почему вас волнует лишнее звено? По вашей логике прораб должен сам унитазы ставить и подрозетники сверлить....

[архітектор]

Я конечно понимаю желание многих заработать или сэкономить. Но это же не шутки шутить - картины маслом писать. Например я четко отдаю себе отчет о чем идет речь, так имел дело не только с визуализациями, но и реализациями вентилируемых фасадов в сочетании с конструкциями окон из ПВХ и алюминиевой ригельной системой.

 

 

 

По этому готов посмотреть кто тут что наваяет по моему проекту и главное - реализует

Для этого видеть фото монтажа - недостаточно. Нужен опыт, который не пропьеш.

[Andy_325]

Я не понимаю вашей манеры организации проектирования. Честно.

 

1. Он правильно хочет делать все в комплексе. Почему вы против?

2. Визуализация и раскладка это разные вещи. Визуализация делается по готовой раскладке.

3 Почему вас волнует лишнее звено? По вашей логике прораб должен сам унитазы ставить и подрозетники сверлить....

 

1. Что именно в комплексе он собирается делать ? Расчет узлов навесного фасада... В компании, у которой я собираюсь покупать плиты, есть замечательная техническая документация на все узлы вентилируемого фасада, примыкания и так далее... Зачем мне за копирование этих узлов платить деньги.

2. Это разные вещи - согласен, но сначала наверное делается дизайн дома, а уже под него раскладка. А дизайн как посмотреть без визуализации. Кроме того тут есть еще один момент - в проекте присутствует большое витражное окно. Оно планировалось из вертикально-ригельной алюминиевой системы, но когда подошли к конкретике фирмы поставщики таких систем начали придумывать такие цены, что я очень серьезно начал задумываться о обычном метало-пластике, но как это отобразится на общем виде дома...без визуализации мне тяжело принять решение.

3. Если прораб хочет и умеет, пусть ставит, но в данном случае унитазы ставить - не творческая работа - она предполагает точное выполнение определенное четко регламентированное действие. А дизайн, знаете такая штука, что я не совсем уверен, нужен ли тут посредник...хотя вам виднее наверное...

[Andy_325]

По этому готов посмотреть кто тут что наваяет по моему проекту и главное - реализует

Для этого видеть фото монтажа - недостаточно. Нужен опыт, который не пропьеш.

 

А вот это - по-моему не совсем скромно по отношению к свои коллегам...

[архітектор]

1. Что именно в комплексе он собирается делать ? Расчет узлов навесного фасада... В компании, у которой я собираюсь покупать плиты, есть замечательная техническая документация на все узлы вентилируемого фасада, примыкания и так далее... Зачем мне за копирование этих узлов платить деньги.

 

 

Как бы это популярно объяснить? Есть определенные правила проектирования, последовательность. Этому учат в институте, для этого надо лет пять поработать с более опытными специалистами, обтереться в области проектирования, рабочего проектирования, реализации, обкатать теорию в практике. Разобраться в терминологии, во взаимодействии между разными людьми выполняющими одну комплексную работу. Компания, где продаются эти панели, занимается фасадными работами по многоэтажным офисам, жилым зданиям. Коттеджное строительство для нее не главное направление. А там, как известно, есть свои особенности. По сути дела есть исполнители с одной стороны - заказчик - с другой. Внимание вопрос: является ли архитектор посредником в данной ситуации?

Проведем параллель - есть продавцы и укладчики клинкерного кирпича и есть заказчик. Может ли возникнуть ситуация, когда заказчику просто предлагают положить кирпич согласно своим предыдущим наработкам? Может. Но тогда вопрос в другом - зачем проект? Ведь можно просто нарисовать зарисовку на листике в клеточку и отдать исполнителям в работу. Если есть индивидуальный проект (уникальный в своем роде), значит есть автор и авторское право на этот проект. И тут не может возникнуть профессиональной ситуации, когда важные детали в проекте решаются на усмотрение исполнителей. Если так происходит, значит теряется профессиональная цепочка. Представить себе ситуацию, что в Европе строят таким образом - невозможно.

Даже в ДБНах Украины четко выписано, как происходит взаимодействие архитектора, подрядчика и заказчика. В частности в ДБН А.2.2-4-2003. Если есть законодательство, которе регулирует это вопрос, то ни о каком "посредничестве" речи быть не может.

 

2. Это разные вещи - согласен, но сначала наверное делается дизайн дома, а уже под него раскладка. А дизайн как посмотреть без визуализации. Кроме того тут есть еще один момент - в проекте присутствует большое витражное окно. Оно планировалось из вертикально-ригельной алюминиевой системы, но когда подошли к конкретике фирмы поставщики таких систем начали придумывать такие цены, что я очень серьезно начал задумываться о обычном метало-пластике, но как это отобразится на общем виде дома...без визуализации мне тяжело принять решение.

 

Как можно делать визуализацию, не понимая реальных физических размеров материалов, креплений, форм и профилей? Эти вещи зависят от исполнителей. Профессионально работа построена так: исполнитель заинтересован в работе с архитекторм, потому что они в силу образования и работы должны понимать друг друга. Исполнитель предоставляет архитектору информацию о всех особенностях креплений, узлов и деталей своих изделий. Архитектор примеряет это все на свой дом, свой проект, также сводит в единое целое работу других исполнителей, тех же оконщиков с их монтажными зазорами, анкерами, крепежами. Чтобы например не получилось так, что пена по периметру окон не закрывается фасадной системой именно из-за непродуманности стыка, или из-за его искусственности и отсутствии эстетики.

 

А если еще ближе к теме - то есть три промежуточные визуализации и фасады. Пора переходить в другой уровень.

[архітектор]

вот такая навесная штука с возможным вариантом алюминиевого крепления, а таких вариантов могут быть десятки. Как определить размеры этих деталей и их сочетание с архитектурой дома не сводя это воедино, не внося корректировки в оконные проемы, оконные четверти, нависание или западание относительно цоколя, примыкание к стене в месте углового поворота, стыка с лицевым камнем, со штукатуркой, стропильной системой крыши?

[Andy_325]

вот такая навесная штука с возможным вариантом алюминиевого крепления, а таких вариантов могут быть десятки. Как определить размеры этих деталей и их сочетание с архитектурой дома не сводя это воедино, не внося корректировки в оконные проемы, оконные четверти, нависание или западание относительно цоколя, примыкание к стене в месте углового поворота, стыка с лицевым камнем, со штукатуркой, стропильной системой крыши?

 

Олег, ты лучше скажи, как эта штука в ГБ будет держаться ? Я что-то слабо себе представляю...

[Max_designer]

1. Что именно в комплексе он собирается делать ? Расчет узлов навесного фасада... В компании, у которой я собираюсь покупать плиты, есть замечательная техническая документация на все узлы вентилируемого фасада, примыкания и так далее... Зачем мне за копирование этих узлов платить деньги.

2. Это разные вещи - согласен, но сначала наверное делается дизайн дома, а уже под него раскладка. А дизайн как посмотреть без визуализации. Кроме того тут есть еще один момент - в проекте присутствует большое витражное окно. Оно планировалось из вертикально-ригельной алюминиевой системы, но когда подошли к конкретике фирмы поставщики таких систем начали придумывать такие цены, что я очень серьезно начал задумываться о обычном метало-пластике, но как это отобразится на общем виде дома...без визуализации мне тяжело принять решение.

3. Если прораб хочет и умеет, пусть ставит, но в данном случае унитазы ставить - не творческая работа - она предполагает точное выполнение определенное четко регламентированное действие. А дизайн, знаете такая штука, что я не совсем уверен, нужен ли тут посредник...хотя вам виднее наверное...

 

 

Алгоритм простой. ( Она же по науке "стадийность проектирования" согласно ДБН А.2.2-3-2004 СКЛАД, ПОРЯДОК РОЗРОБЛЕННЯ, ПОГОДЖЕННЯ ТА ЗАТВЕРДЖЕННЯ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ ДЛЯ БУДІВНИЦТВА)

 

1. Начальный выбор материалов, (бюджет-качество)

2. Эскизный проект. Причем разработка это одно, подача другое. Неплохо если один человек может делать и архитектуру и подавать ее, но обычно люди старше 35 компьютерно безграмотные, что вовсе не означает что они не могут выдать хорошую архитектуру. Тогда они нанимают того кто выполнит для них подачу: Фоторендер с посадкой на место, архикад или Гугл скетчап, или как раньше - макеты клеили и отмывку красили.

3. Рабочий проект: Окончательный выбор материала, раскладка в соотвествии с рекомендациями и узлами производителя. На этом этапе можно заказать повторную визуализацию по рабочим раскладкам.

 

Примечания.

- Выполнять по-пунктно не смешивая в кучу.

 

Я продолжаю не понимать вашей логики.

Вы хотите нанять макетчика-отмывочника из. п.2. в целях экономии пары сотен долларов на архитектуре?

Или думаете что один толковый архитектор с навыками визуализации возьмет дешевле чем архитектор+помощник?

[Max_designer]

Можно и за деньги, можно и за подяку - подяки разные бывают

 

Определитесь все ж таки...

 

А то як у анекдотє

 

"......

- А вам товарищі колгоспники велика подяка"

- Куме, а шо воно таке, "велика подяка?"

- У лазні був? У Петра бачив? Так оце ще більше..."

[архітектор]

Олег, ты лучше скажи, как эта штука в ГБ будет держаться ? Я что-то слабо себе представляю...

 

Да, вот наверное фирма, которая продает фиброцемент и у которой много технической информации - должна это знать.

А я бы прикрутил саморезом 100 - 130 мм, так как дюбель или рамный анкер раздалбывает в газобетоне полозья и потом по ним может вывалится.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Производитель газобетона "Стоунлайт" советует применять вот такой дюбель

 

(ссылка на изображение устарела)

на отрыв 230 кг

 

(ссылка на изображение устарела)

на отрыв 130 кг

 

, но как по мне саморез под шуруповерт или болт по дереву с нарезкой как у самореза будет дешевле и больше подойдет.

 

(ссылка на изображение устарела)

[Andy_325]

Да, вот наверное фирма, которая продает фиброцемент и у которой много технической информации - должна это знать.

А я бы прикрутил саморезом 100 - 130 мм, так как дюбель или рамный анкер раздалбывает в газобетоне полозья и потом по ним может вывалится.

 

 

, но как по мне саморез под шуруповерт или болт по дереву с нарезкой как у самореза будет дешевле и больше подойдет.

 

 

Вот в этом вся и проблема... Олег, дашь мне письменную гарантию того, что если я прикручу по твоим схемам этими шурупами кляймера и потом в процессе эксплуатации все это обвалится, ты компенсируешь мне весь испорченный материал, стоимость работ, переделок и мое время ????

 

А ведь оно обвалится... это я знаю совершенное точно, даже не будучи конструктором - проверил на практике. И с кем общаться - с архитектором, с конструктором, с дизайнером ? или иногда пользоваться своим здравым смыслом и мнениями разных людей...