НУжна помощь, ТП не работает как надо

[aleks77]

Добрый день напомню немного о себе или объект дом 110 кв.м. материал стен снутри мазанка тее деревянный каркас обшит досками и набросан глиной порядка 150 мм, воздушная прослойка 50 мм и полкирпича силикатного, крыша залита глиной с соломой + минвата 50 мм. , сквозняки гуляют но несильно, окна металопластик 5 камерный стеклопакеты двух камерные , межкомнатных дверей нет , теплый пол во всем доме , 8 комнат 9 контуров состав пирога следующий черновая стяжка пенопласт 50 мм. 25 плотность далее пленка 150 микрон, далее труба Hakan pex 16мм(2 мм стенка) (уложена меандром с шагом 150 -200 мм), сварная сетка и слой бетона 80 мм. (бетон 1:3:3 + пластификатор) отделочного покрытия пока нет кое где лежит ДВП толщиной 5мм., есть дополнительная ветка на радиаторы (пока не включаются) котел Ariston CF24 обвязка котла видна на фото, смесительный узел ТП собран на зонном вентиле Icma 1” - арт 302, насос на контур ТП фирмы Насосы + оборудование 25/6, термоголовка с выносным датчиком Icma 20-70 град, арт. 992, распределитель 1” Kermi, с расходомерами (в расчете указана величина расхода в л/минт .) Гидрострелка диаметр 96, патрубки ¾ “ общая высота стрелки 500мм. Контура не завоздушены, Теперь о проблеме пол еле теплый расход газа в сутки при условии что на улице +6- 20 куб.м. в сутки в доме температура 22 град., Температура воды в подаче ТП +38, в обратке +28,расчетные величины расхода в л/ мин по контурам выставить немогу регулирую но все равно на 0.5 л/мин меньше получается на каждом контуре , Настройки котла мошность снижена на 50% задержка времени розжига –автомат, насос котла на второй скорости, на котле выставлена тепмература в 60 град. Режим работы котла розжиг работа в течении 1 мин гидрострелка на 2/3 горячая далее котел выключается , температура на котле падает плавно до 30град за 2 мин , через 4-5 мин повторный запуск, где допущена ошибка , в приложении фото котла , узла подмеса плана дома и расчетов , считал программкой VALTEC все делал сам , контура не забиты , подмес работает(если вместо термоголовки поставить колпачек и вручную покрутить то сразу чувствуется по температуре трубы )

Raschet.xls

[ts3]

Зачем над народом издеваетесь??

 

Напишите более удобоваримо - может и поможет кто-нибудь..

 

Полторы минуты читал - так и не понял, в чем там у Вас проблема, зато оборудование - все описали.. и украинское и китайское, и украинский китай

[ts3]

Если Вас беспокоит, что пол еле-еле теплый - то он и должен быть таким, что б босая стопа не пригорала к поверхности плитки.

 

Если пол теплый, значит теплоноситель через трубы циркулирует и система отопления Ваша работает.

 

Шагом укладки играться уже поздно, так что температуру теплоносителя поднимайте.

[Сергей 31]

сварная сетка и слой бетона 80 мм.

С толщиной бетона над трубой более 70 мм. Теплый пол начинает работать, как аккумулятор тепла. Пока все не прогреет, газа берет очень много.

Трехходовой, я бы ставил на подаче. Включите радиаторный контур, котел станет тактовать меньше.

На мой взгляд, гидрострелка в таком варианте просто лишняя.

Доделки, Вам еще только предстоят: как померить радиаторный контур с Т.П? Если для температуры в помещении Т.П. хватает, а радиаторы продолжают включаться и.т.д.

[Interso]

Добрый день напомню немного о себе или объект дом 110 кв.м. материал стен снутри мазанка тее деревянный каркас обшит досками и набросан глиной порядка 150 мм, воздушная прослойка 50 мм и полкирпича силикатного, крыша залита глиной с соломой + минвата 50 мм. , сквозняки гуляют но несильно, окна металопластик 5 камерный стеклопакеты двух камерные , межкомнатных дверей нет , теплый пол во всем доме , 8 комнат 9 контуров состав пирога следующий черновая стяжка пенопласт 50 мм. 25 плотность далее пленка 150 микрон, далее труба Hakan pex 16мм(2 мм стенка) (уложена меандром с шагом 150 -200 мм), сварная сетка и слой бетона 80 мм. (бетон 1:3:3 + пластификатор) отделочного покрытия пока нет кое где лежит ДВП толщиной 5мм., есть дополнительная ветка на радиаторы (пока не включаются) котел Ariston CF24 обвязка котла видна на фото, смесительный узел ТП собран на зонном вентиле Icma 1” - арт 302, насос на контур ТП фирмы Насосы + оборудование 25/6, термоголовка с выносным датчиком Icma 20-70 град, арт. 992, распределитель 1” Kermi, с расходомерами (в расчете указана величина расхода в л/минт .) Гидрострелка диаметр 96, патрубки ¾ “ общая высота стрелки 500мм. Контура не завоздушены, Теперь о проблеме пол еле теплый расход газа в сутки при условии что на улице +6- 20 куб.м. в сутки в доме температура 22 град., Температура воды в подаче ТП +38, в обратке +28,расчетные величины расхода в л/ мин по контурам выставить немогу регулирую но все равно на 0.5 л/мин меньше получается на каждом контуре , Настройки котла мошность снижена на 50% задержка времени розжига –автомат, насос котла на второй скорости, на котле выставлена тепмература в 60 град. Режим работы котла розжиг работа в течении 1 мин гидрострелка на 2/3 горячая далее котел выключается , температура на котле падает плавно до 30град за 2 мин , через 4-5 мин повторный запуск, где допущена ошибка , в приложении фото котла , узла подмеса плана дома и расчетов , считал программкой VALTEC все делал сам , контура не забиты , подмес работает(если вместо термоголовки поставить колпачек и вручную покрутить то сразу чувствуется по температуре трубы )

 

При таких условиях что у вас температуры в доме хватает только от тёплых полов но при этом тактование котла значительное, это говорит о том что котёл вырабатывает излишнее тепло которое нерасходуется но при этом гидрострелка полностью ненагревается.

Вам в этом случае надо установить скорость насоса котла на максимум,температуру на котле установить 50*С,выбег насоса установить на максимум, скорость насоса на ТП установить на максимум,длинные ветки контуров ТП открыть на максимум,короткие ветки подстроить по расходу под длинные ветки,температуру на термоголовке ТП установите 45-48*С .

Также тактование котла может вызвать неправильная настройка подачи газа на горелки,в данном случае у вас она завышена,это может быть самая основная проблема тактования котла.

[Сергей_84]

Добрый день напомню немного о себе или объект дом 110 кв.м. материал стен снутри мазанка тее деревянный каркас обшит досками и набросан глиной порядка 150 мм, воздушная прослойка 50 мм и полкирпича силикатного, крыша залита глиной с соломой + минвата 50 мм. , сквозняки гуляют но несильно, окна металопластик 5 камерный стеклопакеты двух камерные , межкомнатных дверей нет , теплый пол во всем доме , 8 комнат 9 контуров состав пирога следующий черновая стяжка пенопласт 50 мм. 25 плотность далее пленка 150 микрон, далее труба Hakan pex 16мм(2 мм стенка) (уложена меандром с шагом 150 -200 мм), сварная сетка и слой бетона 80 мм. (бетон 1:3:3 + пластификатор) отделочного покрытия пока нет кое где лежит ДВП толщиной 5мм., есть дополнительная ветка на радиаторы (пока не включаются) котел Ariston CF24 обвязка котла видна на фото, смесительный узел ТП собран на зонном вентиле Icma 1” - арт 302, насос на контур ТП фирмы Насосы + оборудование 25/6, термоголовка с выносным датчиком Icma 20-70 град, арт. 992, распределитель 1” Kermi, с расходомерами (в расчете указана величина расхода в л/минт .) Гидрострелка диаметр 96, патрубки ¾ “ общая высота стрелки 500мм. Контура не завоздушены, Теперь о проблеме пол еле теплый расход газа в сутки при условии что на улице +6- 20 куб.м. в сутки в доме температура 22 град., Температура воды в подаче ТП +38, в обратке +28,расчетные величины расхода в л/ мин по контурам выставить немогу регулирую но все равно на 0.5 л/мин меньше получается на каждом контуре , Настройки котла мошность снижена на 50% задержка времени розжига –автомат, насос котла на второй скорости, на котле выставлена тепмература в 60 град. Режим работы котла розжиг работа в течении 1 мин гидрострелка на 2/3 горячая далее котел выключается , температура на котле падает плавно до 30град за 2 мин , через 4-5 мин повторный запуск, где допущена ошибка , в приложении фото котла , узла подмеса плана дома и расчетов , считал программкой VALTEC все делал сам , контура не забиты , подмес работает(если вместо термоголовки поставить колпачек и вручную покрутить то сразу чувствуется по температуре трубы )

 

ошибок нет, нормальная работа системы отопления для вашего случая....

 

а что вы хотели сейчас Ваш дом имеет теплопотери около 3,5-4 кВт, а котел вырабатывает 12 кВт.....Вот и иметете тактование

Котел работает 2 минуты , а потом 4 минуты стоит....., за час это 20 минут работает 40 стоит.....Итого за эти 20 минут он вырабатывает те самые 4 кВт......

[Сергей_84]

Вы еще не знаете как котел тактует в квартире на 2 комнаты с алюминиевыми радиаторами...

 

 

Ставте програматор и не морочте себе голову и нервы....правда в какое-то время вам прийдется привыкнуть к не очень теплому полу

[Сергей 31]

прийдется привыкнуть к не очень теплому полу

Вот потому такая схема и есть корявая. Пока насос настенника способен потянуть радиаторный контур, гидрострелка лишняя.

В этой ситуации вариант один, программатор должен управлять не котлом, а насосом радиаторного контура.

[Rambler1234]

Одного не могу понять - зачем Вам батареи нужны были? У меня дом примерно такой-же площади (105м2) - намотали 90м2 ТП и всё. Коллектор примитивнейший, даже фотку стыдно показывать. Всё работает. Расход сейчас 5-6м3/сутки.

[Rambler1234]

.. Всё работает. Расход сейчас 5-6м3/сутки.

Кстати, вспомнилось - котел запускал год назад (декабрь-январь) в тестовом режиме, дом был не жилой - не было перекрытия и всё тепло улетало на улицу. Котел работал без термостата круглосуточно и расход как раз и был 20м3 при температуре носителя 40гр.

[Interso]

Если котёл останется работать в таком режиме тактования,то он долго непротянет, 1 год, в лучшем случае 2 года и блок розжига выйдет из строя.

Первое что вам следует сделать то это уменьшить подачу газа на основную горелку для уменьшения мощности. Если у вас в котле модулируемый клапан то это запросто регулируется.

[aleks77]

Одного не могу понять - зачем Вам батареи нужны были? У меня дом примерно такой-же площади (105м2) - намотали 90м2 ТП и всё. Коллектор примитивнейший, даже фотку стыдно показывать. Всё работает. Расход сейчас 5-6м3/сутки.

 

изначально отопление было радиаторное собраное на скорую руку, простояло 2 зимы, небыло уверености что ТП обеспечат нормальный температурный режим поэтому пока оставил но не пользуюсь , если все с ТП будет в порядке уберу

[aleks77]

Если котёл останется работать в таком режиме тактования,то он долго непротянет, 1 год, в лучшем случае 2 года и блок розжига выйдет из строя.

Первое что вам следует сделать то это уменьшить подачу газа на основную горелку для уменьшения мощности. Если у вас в котле модулируемый клапан то это запросто регулируется.

 

 

регулируется в меню котла или мастером( в меню можно уменьщить мощьность максимальную )

[aleks77]

и всеже зонный вентиль это синоним разделительного или нет , что за зверь у меня

[aleks77]

И как всеже уменьшить расход газа

[murava]

И как всеже уменьшить расход газа

 

Если речь о том, как уменьшить мощность - то пригласить сервис - и за деньги и сладкие посулы уговорить перенастроить автоматику.

 

Если о вопрос о том, как уменьшить расход газа глобально за период - утепляться и вкладывать денег в оптимизацию системы.

[aleks77]

Если Вас беспокоит, что пол еле-еле теплый - то он и должен быть таким, что б босая стопа не пригорала к поверхности плитки.

 

Если пол теплый, значит теплоноситель через трубы циркулирует и система отопления Ваша работает.

 

Шагом укладки играться уже поздно, так что температуру теплоносителя поднимайте.

 

Беспокоит расход газа , если сейчас он достигает 20 кубов а что будет зимой аж страшно

[aleks77]

Если речь о том, как уменьшить мощность - то пригласить сервис - и за деньги и сладкие посулы уговорить перенастроить автоматику.

 

Если о вопрос о том, как уменьшить расход газа глобально за период - утепляться и вкладывать денег в оптимизацию системы.

 

утепляюсь обшиваюсь пенопластом потихоньку, а вот оптимизация системы окуда начинать , или что почитать.

[Сергей 31]

Первое что вам следует сделать то это уменьшить подачу газа на основную горелку для уменьшения мощности.

Наверное не стоит крутить газовый клапан котла. Это уменьшит мощность и ГВС.

Полезней уменьшить мощность котла только на отопление, резистором на плате.

[aleks77]

Замена зонного клапана на смесительный с переделкой схемы целесообразна или лишние расходы ? Нужно убрать обртаный клапан(в нем нет пружины) или нет ?

[aleks77]

Козьма Прутков говорил проще - "зри в корень".

 

Мой вопрос о клапане вовсе не празден и весьма любопытен.

И даже суть не в том, дюймовый он или трехчетверной - ну долго греться будет пол, у гидравлику вальнет, ну дельту увеличим -делов-то....

 

Вопрос в том, что собрана явная "схема разделения потоков с выносной точкой смешенения", описанная во всех учебниках по гидравлике. Однако, если посмотреть на фото - там логотип смесительного клапана - посему я попросил артикул производителя в студию.

 

Производитель Икмы - Турки. В силу своейго явно азиатского происхождения нигде нет в свободном доступе в интеренете номограмм и техдоков на этот клапан, посему вопрос остается открытым - а какой там клапан?

 

Если он таки разделительный - то думают ли турки, когда логотипы ставят?

 

 

.

итак , для обеспечения температурного режима в доме мне нужно P=100*110=11000 вт, соответственно если отопление исключительно ТП то расход Q=11000/1.163/(40-32)=1182.28 л/ч, для клапана установленого в моей схеме а именно Icma арт 301 (> больше всеже подходит по внутрениму строению на распределительный клапан по крайней мере мне так думается Kv=3.25 Kv baypass=0.8 ) судя по нормограммам (нашол в коробке из под клапана жаль что позно) при таком расходе я вааше не попадаю ни на одну кривую пересечение находится где-то за пределами 60 kpa соответственно я немного ошибся с выбором клапана отсюда насос не продавливает систему и процес нагрева происходит очень тягосно ? и соответсвенно непонятный расход газа ? или опять ошибка? пилагаю наиболее близкий рисунок разреза клапана так что это за клапан?

[Сергей 31]

расход Q=11000/1.163/(40-32)=1182.28 л/ч,

И это при дельте 8 градусоа. А по хорошему, разницу т1/т2 нужно брать 5 градусов.

И получится 1892 л/час.

[aleks77]

Так всеже менять клапан или нет или просто увеличить мощьность насоса, я нашол клапан который по размерам идентичен тому кот стоит, вот и думаю стоит или нет.

Клапан.doc

[Сергей 31]

Так всеже менять клапан или нет или просто увеличить мощьность насоса,

Я бы менял. Увеличение насоса процесс квадратический. Пример: увеличение напора в 2 раза, увеличивает сопротивление в 4 раза и.т.д.

С Герцем аккуратно, все качественно, но продавцы сами не знают, что продают.

[murava]

Ой нинадо Вам такого клапана Это мегазаманушный клапан, который умеет жить свое жизнью. Продавцы и сами не знают что, продают - это точно...

 

Для схемы разделения возьмите комбинацию по Герцу клапан 1 7761 40 + головку 1 7421 06.