Убрать подпорные колонны - можно ли!

[Чайка]

Решила и я обратиться за помощью.

Смотрю – тут люди несущие стены убирают… мож, мой вопрос тоже решится…

 

Построил мне муж зимний сад. Ну, мож и не сад, как таковой, но большое помещение с большими окнами (потолок стеклянный не получился…).

Когда все это возводилось, были мы сильно неграмотные в строительном вопросе, слепо доверяли рабочим и в результате вот что я заимела.

 

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

И хочется мне ОЧЕНЬ убрать все эти дурацкие внутренние подпорки, чтоб было одно большое пространство.

В идеале – убрать обе.

Во вторую очередь – убрать среднюю.

В крайнем случае – хоть одну только левую.

Дело в том, что это несущая стена, верху на не опирается второй этаж (правильно сказала?). И если убрать эти столбы можно, то хотелось бы только со 100000% гарантией безопасности.

 

Вот в теме magary4 «нужно убрать несущую стенку для обьеденения, на которую опирабтся балки» есть фото от Alex_AS

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Может, мне тоже можно такую конструкцию соорудить для усиления надежности?

Муж, когда видит мое потерянное выражение лица при взгляде на этот шедевр!, хватает болгарку и орет – нафффикк, счаззз все поспиляю!!!

Поспиливать, конечно, можно… но потом как жить… там пролет – 8 метров.

 

Мне сейчас даже заходить туда не хочется… (там уже деревья дикие повырастали)… а ведь КАК!!! мечтала… лет 10…

 

Очень надеюсь на помощь знатоков.

[Чайка]

Совсем ни кто ничего не ответит... ???

[Nobel]

якби робив собі - то не забирав би колон...

 

п.с. в районі в одному 3-х поверховому будинку були забрали 2 несучі колони в гаражі....потім пів будинку завалилося, добре ,що ще ніхто там не жив...

 

 

звичайно реба дивитися нам ісці і консультуватися з конструкторами/архітекторами....а просто так Вам ніхзто не скаже, валити колони чи ні...хто потім за наслідки буде відповідати???

[plus]

Почему-то мне кажется, там надо обращать внимание не на бетонные колонны, без них там никуда, а на колонны из ракушки, вот там, по моему мнению, самое слабое звено, если Вы хотите 100000% гарантию безопасности.

[Чайка]

Nobel

plus

 

Спасибо, что зашли.

Ну да... я так и предполагала...

 

plus

Вы о каких ракушечных колоннах?

Те, которые на первом плане, по углам?

Или внутренние?

Спрашиваю, чтоб потом мужа озадачить на предмет безопасности (он сейчас на вахте...).

[Propeller]

Можно усилить несущую способность балки и позволить ей работать без "лишних(ей)" колонн(ы).

 

Но.

1) Вы увидев как это нежно смотрится не поверите, что можно.

2) меня только смущает момент когда будет убрана опора и балка будет без нее (а это необходимо, чтобы наклеить ламинат на нижнюю поверхность балки).

 

И.....смотрим фото.

На первом фото : это Вы стали снизу и смотрите вверх.

[Чайка]

Надо же!

Вот, ведь, бывают совпадения!!

 

Я в последнее время читаю только чисто специфические, интересующие именно меня темы.

А тут вдруг прям понесло в «Как мы строимся» и сразу в тему «Много солнца в Ходосеевке» от DenverAF.

Читаю сообщение от datsko « По поводу колон - да, несущая способность проигрывает.. но есть выход. Нужно купить уголок+пластину, и сварить обвязку колон (уголок вертикально на 4 угла, а пластины - горизонтально сварить с уголком). Потом заштукатурить все вместе. Есть еще вариант, но он дороже. Купить у Пропеллэра специальную сетку для ремонта бетона и забинтовать колону.»

 

Ага, думаю, надо срочно идти искать Propeller и устраивать допрос с пристрастием

Ну, а тут и вы… (вот и не верь в руку проведения после этого).

Так что - datsko писала именно об этом самом ?

Пойти на ваш сайт глянуть?

 

Нашла!!!

Волшебная технолдогия зовется МЕГАПЛЕЙТ.

Я уже нежно в нее влюбляюсь

 

Но.

1) Вы увидев как это нежно смотрится не поверите, что можно.

2) меня только смущает момент когда будет убрана опора и балка будет без нее (а это необходимо, чтобы наклеить ламинат на нижнюю поверхность балки).

 

1) Я поверю! Правда - поверю!

Здесь уже начиталась таких необычных решений, казалось бы, неразрешимых проблем, что поверю аж бегом.

 

2) Может, этот ламинат можно приклеивать постепенно вдоль балки и ставить временные опоры под него...?

 

Премного благодарна (...злобный форум не печатает мои спасибы )

Змінено 30 вересня 2010 користувачем Чайка

[Propeller]

 

2) Может, этот ламинат можно приклеивать постепенно вдоль балки и ставить временные опоры под него...?

 

 

А вот это мне надо обсудить с конструктором.

Беру тайм-аут.

[Propeller]

Еще вопрос (см. рисунок)

[Чайка]

Да!

Или хоть одну...

 

После прочтения вашего сайта и после вашего вопроса могу догадываться, что необходимо будет эти столбы ракушечные "мумифицировать"?

Согласна на все, только уберите бетонные колонны!!!

 

Propeller

Я и вам и вашему конструктору свяжу шикарные теплющие носки из натуральной собачей шерсти - только скажите ДА!!!

(достоверность собаки, шерсти и спиц предоставлю в фото )

[Gitan]

Да!

Или хоть одну...

 

После прочтения вашего сайта и после вашего вопроса могу догадываться, что необходимо будет эти столбы ракушечные "мумифицировать"?

Согласна на все, только уберите бетонные колонны!!!

 

Propeller.

Шикарный клиент. Цена вопроса его не интересует.

[Чайка]

Propeller.

Шикарный клиент. Цена вопроса его не интересует.

 

Ихидные музчины на форуме

 

Почему не... Очень даже да!

Но я уже все почитала тут (Propeller в другой теме выкладывал деньги ), изучила мат часть , сбегала все у себя перемерила.

Кста - не была в этом помещении больше года - не могла себя заставить туда зайти...

Мечта рушилась основательно!

И тут луч света... так что цену... потянем.

Вот теперь главное - из Киева в Севастополь все это доставить. Ну, или, может, в Симферополе есть...

[Propeller]

Propeller.

Шикарный клиент. Цена вопроса его не интересует.

 

Цена вопроса - это №10.

Вариант замены трех колонн (2 бетон + 1 ракушка) на 1 ракушку....ОЧЕНЬ смущает. Еще вариант 2бетон + 1ракушка = 1 бетон куда ни шло....

Хорошо бы Александра Пряху сюда заманить, чтобы услышать его пессимистически-оптимистические комментарии.

[Gubin]

Еще вопрос (см. рисунок)

 

Думаю что так не получиться сделать даже при Вашем усилении.

Народ, а как можно советовать без знания размеров в плане, шага колон,сечении балки, нагрузки на верхнем этаже?

 

Усиление угле волокном это конечно хорошо, но оно насколько я понимаю оно добавляет не хватающую арматуру и ни как не убирает прогиб балки, насколько я понимаю прогиб зависит от высоты балки, а не от количества арматуры.

 

И ещё один момент, как армированы колоны, балки? стоит ли поперечная арматура в балках в при опорной зоне и какая с каким шагом??

[Чайка]

Цена вопроса - это №10.

Вариант замены трех колонн (2 бетон + 1 ракушка) на 1 ракушку....ОЧЕНЬ смущает. Еще вариант 2бетон + 1ракушка = 1 бетон куда ни шло....

Хорошо бы Александра Пряху сюда заманить, чтобы услышать его пессимистически-оптимистические комментарии.

 

Чёт я опять торможу...

Почему 2 бетон +1 ракушка? Ракушечные колонны не трогаем! Это будет... как там... входной портал?

А, эт, наверное, что вместо 2+1 останется только 1 и вся нагрузка на этот 1 сместится - да-а?

 

Если нельзя обе колонны бетонных убрать... я смирюсь... ну хоть одну... среднюю...плиииизззззз!

[Чайка]

Народ, а как можно советовать без знания размеров в плане, шага колон,сечении балки, нагрузки на верхнем этаже?

 

Уважаемый Gubin

Вы так грамотно пишете, чувствуются знания...

 

Понимаю, что здесь проще было бы общаться с моим мужем, но вот засада - он 6 недель на вахте в Тюмени деньги делает, потом 3 недели строится - все это без выходных, без праздников, без перерывов, с переездами-перелетами

Ему физически некогда сидеть в сети.

 

Я вот сижу, ищу инфы нужные, потом ему в конспектах выдаю - он изучает в дороге.

 

Скажите - что померять, какие расстояния указать, на какие вопросы ответить, про какое армирование спросить - я все узнаю у мужа и напишу.

[Kostja]

Интересно, трещину продольной балки у столбика в 1/2 ракушняка только я вижу?

Есть у меня предложение но оно довольно кардинальное.

Насколько я понял, на 4й фото первого сообщения перекрытие из ракушняка и цемента и над ним пустота, точнее там балкон.

Вот собственно предложение.

1. Демонтируется перекрытие (которое "балконная плита").

2. Демонтируется передняя балка вместе со средней колонной. Портал оставляется, но желательно таки заменить 1/2 ракушки или на бетонную колонну или заложить стену между "порталом" и зимним садом, оставив вход со стороны лестницы.

3. Варится _аккуратный_ стальной каркас для стекляной (или поликарбонатной) крыши и передней стенки зимнего сада. При желании можно выдвинуться во двор (если есть место) тем самым увеличив площадь самого сада. Но тут без расчётов не обойтись. Причём приоритетнее лёгкие "ажурные" балки, чем 20см двутавр.

4. В каркас зимнего сада заложить опоры для лёгкой площадки балкона c деревянным покрытием.

Например, где-то так (смотрим на конструктив).

www.unisib.kiev.ua/userfiles/image/00008.jpg

или примено так (там вверху балкон)

www.germanokna.ru/UserFiles/File/zimsad/zimsad07.jpg

[Чайка]

Интересно, трещину продольной балки у столбика в 1/2 ракушняка только я вижу?

Есть у меня предложение но оно довольно кардинальное.

Насколько я понял, на 4й фото первого сообщения перекрытие из ракушняка и цемента и над ним пустота, точнее там балкон.

Вот собственно предложение.

1. Демонтируется перекрытие (которое "балконная плита").

2. Демонтируется передняя балка вместе со средней колонной. Портал оставляется, но желательно таки заменить 1/2 ракушки или на бетонную колонну или заложить стену между "порталом" и зимним садом, оставив вход со стороны лестницы.

 

Ох... трудная задача...

Сообщить вам, что я почти все поняла и ответить на вопросы...

 

Трещина? Это на первом фото? Это не она, это стык заливки Так эти уроды-строители заливали, не все целиком, а поочередно. Мужа тогда дома не было. Я им говорила, что как-то, вроде, все не так... но кто ж послушает безграмотную бабу

Теперь вот и имеем, что есть.

 

1. Нет! Только не демонтировать кардинально. Я тогда лучше сделаю из ЗС просто внутреннюю террасу - заложу боковушки, уберу передний ракушняк и замощу середину.

 

2. Лестница? Это та, которая мелькает на фото - металлическая стремянка. Так то она там не стоит, просто отдыхает, прислонившись временно Там, за задней стеной ЗС и по всей длине дома скала и досыпка.

 

Ходила опять все сотрела, меряла...вспомина, как строили... Все больше и больше понимаю умом, что при всех наших ошибках и нарушениях мне не стоит убирать эти колонны... блин, так обидно, так жалко... хнык...

[Gubin]

 

Скажите - что померять, какие расстояния указать, на какие вопросы ответить, про какое армирование спросить - я все узнаю у мужа и напишу.

 

Есть чертежи или эскизы по которым строили строители?

 

какое расстояние между колонами? как армирована балка?

 

На первый взгляд самый такой безболезненный, мало затратный вариант это поставить металлическую колону возле колоны с ракушечника и только потом срезать 1 жб колону, что ненамного но расширит пространство, вторую жб колону та которая по средине я бы не трогал бы.

[Чайка]

До мужа пока не дозвонилась... напишу то, что знаю сама.

 

Чертежи есть только в Арконе. Как их сюда показать - не знаю. Радикал отказывается это делать, а по другому я еще не научилась

 

Все, что бетонное - армировалось 12-14 арматурой, связаной по 4 штуки. Эта конструкция укладывалось-ставилась внутрь опалубки и заливалась бетоном.

 

Расстояние между двумя бетонными колоннами - 2.5м.

От средней колонны вправо, до стены - 2.10м, от левой колонны до ракушечной - 0.6м.

 

Вроде так... пардон за мои технические термины

 

Если можно убрать хоть левую колонну - уже много для меня значит!

[Gubin]

 

Если можно убрать хоть левую колонну - уже много для меня значит!

 

Не просто убрать, а поставить металлическую возле ракушечной или взять в обойму с металла ракушечную.

 

Я так понимаю Вы без мужа все равно не будете убирать колоны, муж приедет напишете, думаю всем форумом что-то придумаем.

 

Очень ценными советом будут советы от Александра Пряхи.

[Чайка]

Не просто убрать, а поставить металлическую возле ракушечной или взять в обойму с металла ракушечную.

 

Я так понимаю Вы без мужа все равно не будете убирать колоны, муж приедет напишете, думаю всем форумом что-то придумаем.

 

Очень ценными советом будут советы от Александра Пряхи.

 

Я понимаю, что без усиления оставшегося ничего убираться просто так нен будет.

Просто сам факт "убрать колонну" - музыка на мою душу

 

Александру постучалась в личку... надеюсь, что не откажет в совете...

[Alexander Pryakha]

Александру постучалась в личку... надеюсь, что не откажет в совете...

Отвечаю:

Я бы поставил много маленьких стоечек -типа из трубы квадрат 160х4

шагом 2 м. И на них опирал бы балку. Всеравно у стеклопакета будут профиля, импосты, .. подумайте..

Имхо это самый простой вариант.

Далее

Ракушняк не является конструкционным материалом, в качестве опоры не годится. Как вариант устраивать новые стойки из проката - типа 4 уголка (обрамить ракушняк) - взять его в обойму

или 2 швеллера поставить - типа 200х200, или труба квадратная или круглая ну или ЖБ стойки заливать.

Вариантов много c сечениями может быть.

Потом далее если убрать центральную колону - балка может не потащить то верхнее перекрытие и прогнутся. Хотя балка на вид довольно приличная.

Зависит еще от армирования. Може там арматуры стоит так шо мышь не проскочит или наоборот -слабое армирование -типа две хворостины ф10мм

Вообще "в темненькую" тут советовать как бы - не правильно.

Какой пролет, какая погонная нагрузка на балку? Може вы там сверху ее еще грузить будете, стену там построите,крышу обопрете.. я ж не знаю.

Если жесткостью существующей балки пренебречь ,

то потребуется усилить балку металлоконструкцией.

Я бы усилил ее чем то типа 4 уголка (например 125х10),

шутить тут не стоит - може даже и 140х10 и заварил бы балку листом.

Еще как вариант - увеличить высоту балки -сверху долить ее.

[Мирт]

Да уж... На первой фотографии у вас похоже балка треснула над колонной из ракушняка.

[Alexander Pryakha]

Да уж... На первой фотографии у вас похоже балка треснула над колонной из ракушняка.

похоже на то,... а може это шов бетонирования