Дом с видом на устье Самары

[AlekseyDnepr]

Прочитал статью... напомнила мне программу Сергея Дружко ''В поисках бабайки'', там, где он красном мини-джипе разъезжал и рассказывал, как страшно жить...

Ну как, зерно истины, мне кажется, есть в статье. На самом деле проблема не в технологии, а в исполнении, и об этом в статье говорится. В самом деле 3-х слойная стена имеет много нюансов (это понятно даже мне, обывателю), а особенно в многоэтажном строительстве. В результате чего большинство стали обвинять 3-х слойные стены, а не "прямые" руки, совесть, ответственность и т.п.

 

 

Вопрос: неужели через три года все крючки умрут?

Понятно что с крючками все будет в порядке, особенно если они с каким ни будь покрытием (типа оцинковка). Но в статье говорится про то что вата (точнее утеплитель) вроде как может создавать как щелочную, так и кислотную среду. Фиг его знает, так ли это, может и нет. Но на wiki говорится что вата обладает определенным модулем кислотности и для скрепления волокон чаще используют фенолоформальдегидные смолы. Но опять таки фиг его знает дает ли это ту самую кислотную или щелочную среду, может и не дает

 

Вода... (за основу берем наихудшие погодные условия, самые невероятные)... попала вода в вентзазор

Такой сценарий у меня не вызывает ни малейшего опасения, в этом случае мембрана сыграет свою положительную роль. Хотя думаю что и без мембраны было бы все ок, потому как не губка не очень то воду впитвает, вода бы скорее всего просто бы стекла по вает да и все.

 

А вот случае когда на улице очень сыро и 3-4 градуса тепла, а вата сухая. Произойдет диффузия в сторону менее насыщенной водяным паром среды, т.е. в вентзазор. Далее когда вентзазор насытится влагой, влага начнет проникать через мембрану =( Далее погода меняется - холодает. В принципе ничего страшного, только если влага не успела сконденсироваться на волокнах ваты. Тогда будет не очень хорошо, конденсат начнет замерзать. И вот вопрос, насколько это плохо? =)

 

Добавлено через 12 минут

Хотя... учитывая то что

уверен, что ему будет быстрее, легче и проще выветриться наружу, чем ''протаранить'' мембрану.

в самом деле тут уже не имеет место "спокойная", беспрепятственная диффузия, а есть такой фактор как поток воздуха в вентзазоре, он конечно будет мешать "таранить" мембрану. НО действительно ли в вентзазоре будет всегда такой "сковзянчок" (например влажная безветренная погода)?

 

Думаю что, все таки иногда будут условия для проникновения водяного пара через мембрану в вату.

[Игореха]

Рассматриваем конкретно наш случай... полка, напоминаю, 150мм...

Первоначальный план был такой: 100мм(утеплитель) + 20мм(вентзазор) + 60мм(кирпич-американка)...при таком раскладе получалось, что половина кирпича будет свисать, а его центр тяжести попадет на самую кромку несущей полки... не кашерно!

 

Ну если вы увидели именно это в повествовании автора - примем это как есть

Но я увидел чуть иначе.

По поводу свисания - это был ответ AlekseyDneprу, как рекомендация, как делать не надо (нельзя допускать свисания).

На сколько я увидел, AlekseyDnepr не расписывал свой пирог стены до миллиметра, и не говорил, какое нависание предполагается.

Т.е., я воспринимаю эту рекомендацию, как рекомендацию общего характера - нельзя допускать свисания вообще.

Вот у меня и возникает закономерный вопрос - почему?

У меня свисание облицовки составляет 30мм. Делал это специально. Но оказывается, что делал специально неправильно.

Все же жду ответа от автора Может он знает то, чего не знаю я, в этом плане.

Ну и другие читают. Хочется чтобы другие не допускали подобных ошибок, если они есть.

 

Добавлено через 1 минуту

Маэстро, у Игорехи в вопросе пропал фирменный смайлик. Нужен ответ на вопрос.

 

:D Да. Вопрос принципиальный! ;)

[MAESTRO DNEPR]

Ну если вы увидели именно это в повествовании автора - примем это как есть Но я увидел чуть иначе.

О свисании кирпича писал ТС, а не Алексей... поэтому я в курсе всех раскладов.

У меня свисание облицовки составляет 30мм. Делал это специально. Но оказывается, что делал специально неправильно.

Все же жду ответа от автора Может он знает то, чего не знаю я, в этом плане.

Ну и другие читают. Хочется чтобы другие не допускали подобных ошибок, если они есть.

Вы, Игорь, не верно меня поняли, я всего-лишь описал конкретную ситуацию и ее нюансы. Если говорить о правилах для всех случаев, то правильным считаю нависание в 20-40мм(если кирпич шириной 120мм), в зависимости от материала, которым собираетесь облицовывать цоколь. Если-же собираетесь облицовывать дом ''американкой''(ширина 60мм), то лучше нависание кирпича не делать, т.к. у него и так маленькая площадь опоры.

[Игореха]

О свисании кирпича писал ТС, а не Алексей... поэтому я в курсе всех раскладов.

 

Вы, Игорь, не верно меня поняли, я всего-лишь описал конкретную ситуацию и ее нюансы.

 

Да вас-то я как раз понял

Я автора не совсем понял ))

[MAESTRO DNEPR]

На самом деле проблема не в технологии, а в исполнении... "прямые" руки, совесть, ответственность и т.п.

Здесь я с Вами полностью согласен.

...в статье говорится про то что вата вроде как может создавать как щелочную, так и кислотную среду

На мой взгляд, очень относительная теория... если и имеет место быть, то в нано-объеме

А вот случае когда на улице очень сыро и 3-4 градуса тепла, а вата сухая. Произойдет диффузия в сторону менее насыщенной водяным паром среды, т.е. в вентзазор. Далее когда вентзазор насытится влагой, влага начнет проникать через мембрану =( Далее погода меняется - холодает. В принципе ничего страшного, только если влага не успела сконденсироваться на волокнах ваты. Тогда будет не очень хорошо, конденсат начнет замерзать. И вот вопрос, насколько это плохо? =)

Не думаю, что в минвате возможно замерзание влаги, все-таки с одной стороны у нее теплая стена, а с другой - довольно плотная мембрана...имхо

в самом деле тут уже не имеет место "спокойная", беспрепятственная диффузия, а есть такой фактор как поток воздуха в вентзазоре, он конечно будет мешать "таранить" мембрану. НО действительно ли в вентзазоре будет всегда такой "сквознячок" (например влажная безветренная погода)?

А Вы думаете его кто-то измерял?:D:beer:

[goshavt]

Под свисающим кирпичом я имею ввиду, то что часть кирпича облицовочного лежит на полочке, а часть свисает. При этом, из разных источников, что мне удалось накопать, допускается, чтобы свисало то ли треть, то ли четверть кирпича. То есть если я ложу брусок 60 мм толщиной, то допустимый свес 15-20 мм (вся опора приходится на 40-45 мм), если же это кирпич 120 мм, то допустимый свес 30-40 мм (опора приходится на 80-90 мм). При этом не забываем, все эта стена будет не просто стоять, на неё будет воздействовать ветер и солнце, то есть пусть и не большое но у неё будет качание, и чем шире опора, тем устойчивее вся конструкция.

Я не говорю что свисающий кирпич это плохо, плохо это когда много свисает. Я же думаю сделать так как показано на картинке

 

 

По поводу крепления на проволоке, я поддерживаю AlekseyDnepr.

Извините МАЭСТРО, но пример приведенный вами не очень подходит: там ведь проволока будет в растворе, и прямого контакта с влагой, а тем более с ватой и её формальдегидными смолами, в приведенном примере не будет. А в трехслойной стене, она прогниет на ура, и может 5 лет она и выстоит, а что будет потом. Чего-то не хочется рисковать. Да и разжимные анкера мы пробовали заганять между швов с ребятами Паши (ТТ), когда крышу монтировали. Из 5 один зацепился.

Можно конечно химический анкер, но блин же он дорогой, а на сколько хватит одной тубы не понятно.

Так что нужно искать решение.

Хочу взять попробовать как будут держаться вот такие связи:

stena.ua/ru/gibkaya-svyaz-anker-welltec-c-dyubelem-ml-dlya-poristoj-keramiki.html

stena.ua/ru/gibkaya-svyaz-anker-pu-well-sk-10.html

(ссылка устарела)

 

Судя по характеристикам они предназначены как раз для таких целей.

 

По поводу ветробарьера можно почитать в самом конце статьи (ссылка устарела).

Как я понимаю, он не пускает влагу и ветер снаружи, но при этом выводит пар, который мог попасть в вату со стороны стены дома, типа когда стена дышит...

Как на меня обязательный элемент трехслойной стены.

[MAESTRO DNEPR]

Хочу взять попробовать как будут держаться вот такие связи...

Из трех эти более-менее внушают доверие

stena.ua/ru/gibkaya-svyaz-anker-pu-well-sk-10.html

... проволока понадежней будет...имхо

[Игореха]

Ну слава Богу - разобрались

[AlekseyDnepr]

На мой взгляд, очень относительная теория... если и имеет место быть, то в нано-объеме

А Вы думаете его кто-то измерял?

Есть такая надежда, что существуют измерения этих параметров И среда создаваемая ватой и сквознячок. Это все таки существенные параметры. От этого зависит какие материалы применять и как. Та же проволока наверняка дешевле специальной гибкой связи будет.

 

По поводу ветробарьера можно почитать в самом конце статьи (ссылка устарела).

Как я понимаю, он не пускает влагу и ветер снаружи, но при этом выводит пар, который мог попасть в вату со стороны стены дома, типа когда стена дышит...

Как на меня обязательный элемент трехслойной стены.

Согласен. Больше всего барьер востребован во всяких навесных фасадах, где и ветер гуляет и воду захлестывает во время косых дождей и снегопада. В нашем случае воде и ветру конечно будет не так просто проникнуть через вент отверстия между облицовачнми кирпичами. Но в любом случае, думаю, что все таки мм мембраной хуже не будет. Единственно, что смущает это монтаж, особенно если все три слоя стены будут возводится одновременно.

Змінено 17 лютого 2014 користувачем AlekseyDnepr

[goshavt]

Из трех эти более-менее внушают доверие

stena.ua/ru/gibkaya-svyaz-anker-pu-well-sk-10.html

... проволока понадежней будет...имхо

 

МАЭСТРО, я так понимаю вам нравится проволока, поскольку её можно загнуть в бока и вырвать её из стены будет сложнее, чем данную связь, поскольку она может выскочить, если стена будет отходить.

 

А если, вдоль кладки кинуть стальную проволоку, и связать эти связи и проволоку между собой, думаю в этом случае хрен вырвет.

[MAESTRO DNEPR]

МАЭСТРО, я так понимаю вам нравится проволока, поскольку её можно загнуть в бока и вырвать её из стены будет сложнее, чем данную связь, поскольку она может выскочить, если стена будет отходить.

Конечно, себе сделал бы именно так. Категорически не верю в то, что в минвате, которая используется в строительстве и для внутреннего утепления, могут происходить химические процессы, способные ''съесть'' оцинкованную проволоку.

А если, вдоль кладки кинуть стальную проволоку, и связать эти связи и проволоку между собой, думаю в этом случае хрен вырвет.

Диаметр ''стручка'' не позволяет этого сделать. Можно попробовать сделать маленькой болгаркой пропил глубиной 3-4мм и через этот паз пропустить проволоку.

[goshavt]

Диаметр ''стручка'' не позволяет этого сделать. Можно попробовать сделать маленькой болгаркой пропил глубиной 3-4мм и через этот паз пропустить проволоку.

 

Не понял, кто такой "стручок" - это гибкая связь?

А если связь загнуть, чтобы проволока и связь не пересекались, а проходили параллельно, и так их связать.

[MAESTRO DNEPR]

Не понял, кто такой "стручок" - это гибкая связь?

А если связь загнуть, чтобы проволока и связь не пересекались, а проходили параллельно, и так их связать.

Надо пробовать гнется ли эта связь-''стручок''. Если гнется, то надо будет сначала ее монтировать, а только потом уже установленную на месте загибать, еще не факт, что это получится. А на счет того, чтоб привязать к связи проволоку, так диаметр связи (9мм) не позволяет это сделать... и так придется делать швы 10-12мм, а на облицовке чем тоньше швы - тем красивее.

[MAESTRO DNEPR]

...получилось, что тема заброшена... на сегодяшний день дом давно построен, облицован клинкером и, надеюсь, что Игорь и Наташа в нём счастливо живут.

[Sumchanka]

С Новым Годом, Игорь!

Как-то пропустила Вашу тему, возможно на стадии споров по гибким связям...

Но судя по последним вопросам - у Вас идет отделка . Может поделитесь интересными идеями? По последним фото - домик внешне симпатичный, думаю внутри тоже...

[goshavt]

Да уж, как закончили крышу, так и перестал писать в своёй теме - все некогда - то одно то другое. Первый этаж почти закончили - осталось поклеить обои в спальне и кухне. На втором только разводку отопления и частично водопровод и канализация.

На счет идей, вроде ничего такого невероятного, чтобы в двух словах написать. А детали долго описывать - я сейчас не готов. Может быть позже как появится свободное время, пофоткаю и выложу что и как у меня получилось.

[Dendnepr]

Соседями будем

По поводу дороги вниз. Когда искали участок-один из вариантов был на углу школы. Риэлторы пальцами показали границы, но по кадастровой карте все оказалось немного не так. Ваша дорога проходит по углу участка. Я думаю они его долго продавать будут. Но моментик такой есть.

[Dendnepr]

А с кем вопрос водопровода решали?

[goshavt]

Рад познакомится с соседом. А где ваш участок?

За дорогу знаю, я видел границы красных линий, и даже примерно точку где этот угол находится.

Пока это даже не дорога а просто отсыпаный шлаком кусок грунтовки, как буду делать капитально то поверну ее выше, чтобы угол объехать.

Не хочу ссорится с соседями, тем более они будут в праве заставить убрать дорогу с их участка, так что это будет пустая трата средств.

По поводу воды поговорите с Иван Ананьевичем, его домик сразу за школой стоит, он водоконале работал и мне делал и Сашке соседу.

[Dendnepr]

Участок внизу. Левее. Возле большого дома из силикатного кирпича. Там на получасу с-сад. Могли видеть-мы в это воскресенье целый день обрезкой занимались.

[goshavt]

Понял. Почитав вашу страничку подумал что вы взяли крайний с ямой.

В воскресенье я мотался по городу, так что не видел.

Между нами там еще три участка нарезали вдоль ЛЭП.

Заходите в гости, покалякаем, поделюсь с чем столкнулся сам по ходу стройки.

Есть пару коментов по поводу того, что вы написали у себя, но осилить всю ветку не смог, нема часу.

Змінено 20 березня 2018 користувачем goshavt

[goshavt]

Привет. Извини, вчера не было возможности дать тебе телефон.

Иван Ананьевич 0677242916

Его адрес

вулиця Здоров'я, 43А

На карте

goo.gl/maps/aPEW4LQk8Qr

[Dendnepr]

Спасибо!

[Dendnepr]

А можно узнать про скважину?

Это бурят на воду?

Сколько грунта до гранита? Сколько ожидается гранита? Сколько в день проходят? Цена вопроса. (мне по телефону одни ребята озвучивали 1200 грн/метр гранита. 40-50 метров ориентировочно)

И да-что за зверь там воет?

[goshavt]

А можно узнать про скважину?

Это бурят на воду?

Сколько грунта до гранита? Сколько ожидается гранита? Сколько в день проходят? Цена вопроса. (мне по телефону одни ребята озвучивали 1200 грн/метр гранита. 40-50 метров ориентировочно)

И да-что за зверь там воет?

Привет.

 

Извини, что так долго не отвечал, все никак не мог добраться до форума.

Да, бурю скважину на воду. Водопровод есть, но когда поливают, у меня вода еле-еле течет на первом этаже, что будет на втором даже думать не хочу.

 

У соседа, что напротив тебя скважина 55м (до гранита 12м) , наверху выше по моей улице 60 м, дальше вдоль железной дороги тоже 60м.

Первая вода на глубине 15м (выше по улице у людей колодцы), а дальше уже гранит, но она никакая, туда попадает все что с полей просачивается - на полив может и сгодится, а пить я не рискну.

У меня пробурили 36м и сказали, что воды уже хватит - 2 куба в час дает,а до гранита оказалось 18м, и перед гранитом был песок, пришлось укреплять стенки перед тем как опускать обсадную трубу.

По началу по граниту проходили 1-1,5м в день, потом пошло легче.

Цену и мне такую назвали 1100-1200, так у всех кто бурит по граниту.

 

 

А по поводу зверя - у соседа рядом со мной собака хаски, они не могут жить в вольере, только бегать свободно, а он закрыл ее вот она и воет постоянно. Задолбала хуже горькой редьки, но она же не виновата, а что с ней теперь делать не понятно, он наверно и сам уже не рад.