Толщина кирпичной стены

[sevlad]

Ну что вы все уперлись в свои теплотехнические расчеты? Завтра обнаружится, что они несовершенны т.к. не учитывают каких-нибудь условий, возникающих в процессе реальной эксплуатации здания (а так оно со временем и будет).

+1. Задолбали, чесно слово.

 

газоблока шириной 40 см + 5 см засыпка (керамзит)

А какой толк (реальный) от 5см керамзита?

[Nikolas]

А какой толк (реальный) от 5см керамзита?

 

Повышает тепловое сопротивление стены на 0,4.

Если взять ГБ - 40 см + Кирпич - 12 см, то получается сопротивление 2,44, а этого недостаточно. Должно быть в наших краях 2,8. Вот и керамзитовая засыпка и помагает.

[Ugushka]

Меня в этой ситуации смутило то, что расчеты по теплохарактеристикам делал архитектор. В большинстве своем архитекторыи конструкторы подобными вещами не занимаются, поэтому и "не держат руку на пульсе" вопроса утепления. Кроме того, автор не сказал нам, насколько он стеснен в средствах, чтобы позволить себе дополнительное утепление. Может, архитектор был озадачен какой-то суммой и пытался вписаться в бюджет известными ему способами

[AНДРЮША]

Требуемое по Украине R=2.

[Док]

Добрый вечер!Прислушавшись ко всем без исключения Вашим советам(буду должен),на данный момент имеется следующая картина:

1.Цоколя нет - что и требовалось доказать!!!

2.Строители выкопали траншею под ленточный фундамент глубиной 80см. и шириной 60см ("верховодка" была, но насос не пригодился).

3.Залили подушку шириной 60см. и высотой 30см. с предварительной армировкой d=12.

4.ФБС 24.4.6. в 2 ряда.

5.Верхний армировочный пояс высотой 20см.

Пока все.Ждем.

 

По пирогу стены решили следующий вариант:

1.ГБ Форум-ДС 300мм.

2.Воздушная прослойка 20мм.

3.Лицевой кирпич СБК 120мм.

Уважаемые "Гуру"форума!

Порекомендуйте,у какого из отечественных производителей лучше покупать лицевой кирпич (предположительно желтого цвета)с учетом качества изготовления,соблюдения размеров и т.п.?

------------------

Заранее благодарен

[AndrejKiev]

Извините, а зачем нужна прослойка воздушная, толщиной 20 мм? Если Вы надеетесь, что она сделает стену теплее, так вряд ли. Для вентиляции? Так у Вас там нечего вентилировать.

[Ugushka]

Порекомендуйте,у какого из отечественных производителей лучше покупать лицевой кирпич (предположительно желтого цвета)с учетом качества изготовления,соблюдения размеров и т.п.?

Что-то рекомендовать сложно. Поделюсь своими ощущениями: из соображений цены (Фагот с сегодняшнего дня прилично дороже), в силу неудовлетворенности цветовой гаммой СБК и из-за излишней пятнистости Силты-Брик сегодня решили свой дом облицовывать Литосом.

[Док]

Извините, а зачем нужна прослойка воздушная, толщиной 20 мм? Если Вы надеетесь, что она сделает стену теплее, так вряд ли. Для вентиляции? Так у Вас там нечего вентилировать.

 

Спасибо за ответ.

Как мне объяснил архитектор;

1.ФБС шириной400мм.

------------------------

2.ГБ шириной 300мм.

3.Кирпич лицевой 120мм. должен нависать над ФБС 40мм.

4.Получается,20мм так называемой пустоты.

[AndrejKiev]

Ага, теперь понятно. Значит, технологический зазор. А то любит народ порассуждать о колодцевой кладке с 3-мя сантиметрами теплой воздушной прослойки.

 

Конечно, у Вас, очень просится ФСБ-ка 60см. Тогда бы Вы смогли эффективнее утеплиться, засыпав чего нибудь между стенами. Но раз решили, так, значит так.

[Yanina]

И мне, пожалуйста, посоветуйте.

Я не знаю, как считать тепловое сопротивление.

У нас будет шлакоблок - ... - 0,5 лицевой кирпич

Что между ними засунуть в качестве утеплителя - не знаем.

Проблема в средствах - денег мало.

[AНДРЮША]

Извините, а зачем нужна прослойка воздушная, толщиной 20 мм? Если Вы надеетесь, что она сделает стену теплее, так вряд ли. Для вентиляции? Так у Вас там нечего вентилировать.

 

Все производители ГБ рекомендуют воздушную прослойку именно как вентиляцию ГБ,а не для утепления.

[alyak]

Извините, а зачем нужна прослойка воздушная, толщиной 20 мм? Если Вы надеетесь, что она сделает стену теплее, так вряд ли. Для вентиляции? Так у Вас там нечего вентилировать.

 

да не , 20 мм будут работать , больше нет , а 20 будут .

[Ugushka]

И мне, пожалуйста, посоветуйте.

Я не знаю, как считать тепловое сопротивление.

У нас будет шлакоблок - ... - 0,5 лицевой кирпич

Что между ними засунуть в качестве утеплителя - не знаем.

Проблема в средствах - денег мало.

 

Вот тут есть программа www.tece.ru/index.php?id=99 , бесплатной версии которой достаточно, чтобы рассчитать тепловое сопротивление задуманной Вами стены

Что именно в итоге засовывать - решать Вам, исходя из подсчетов и финансов.

[Док]

Вот тут есть программа www.tece.ru/index.php?id=99 , бесплатной версии которой достаточно, чтобы рассчитать тепловое сопротивление задуманной Вами стены

Что именно в итоге засовывать - решать Вам, исходя из подсчетов и финансов.

 

Спасибо за полезную информацию

[XamGelo]

Не забудьте в ТЕСЕ включить опцию для расчета "точки росы" тогда поймете, зачем воздушная прослойка нужна

Зы: во вснх "однослойных" стенах при -15° точка росы в стене, хорошо хоть темрература в этом районе все же положительная

[Ugushka]

С 15 числа ЛИТОС дорожает в среднем на 12 копеек за кирпичину ....

[sevlad]

Не забудьте в ТЕСЕ включить опцию для расчета "точки росы" тогда поймете, зачем воздушная прослойка нужна

Зы: во вснх "однослойных" стенах при -15° точка росы в стене, хорошо хоть темрература в этом районе все же положительная

Ну и что?

Кто сказал что точка росы в пиковых условиях не может находиться в стене? ДБН требует НЕнакопления за ГОДовой период.

 

да не , 20 мм будут работать , больше нет , а 20 будут .

Не будут, т.к кладка в 0,5кирпича тупо продувается ветром.

По ДБН учитывать воздушную прослойку можно только в том случае, если она отделена от улицы кладкой минимум в 250мм (плюс куча других условий).

[Jarik]

Ну и что?

Кто сказал что точка росы в пиковых условиях не может находиться в стене? ДБН требует НЕнакопления за ГОДовой период.

Дык как же? Тут некоторые с пеной у рта доказывали, что однослойной стене капец придет, если точка росы в ней окажется. Выпадет пар в конденсат, вода замерзнет и разорвет стену в клочья.

 

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54&highlight=%D0%F3%E6%E8%ED%F1%EA%E8%E9&page=11

[Ugushka]

Дык как же? Тут некоторые с пеной у рта доказывали, что однослойной стене капец придет, если точка росы в ней окажется. Выпадет пар в конденсат, вода замерзнет и разорвет стену в клочья.

 

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54&highlight=%D0%F3%E6%E8%ED%F1%EA%E8%E9&page=11

 

 

Тольк вот представьте себе такой опыт. Берем газобетонный блок 600х300х200 мм. капаем на него пипеткой воды и в морозилку. И так раз 500. И що? Развалится?

p.s. Кому не нравится пипетка, можете на него подышать или даже подержать его над каструлей с паром.

Процитировала Вас оттуда.. ну и повторюсь с картинкой, что может случиться... если морозостойкость материала ниже, указанной производителем, от чего никто не застрахован. или что может случиться, когда срок морозостойкости материала закончится

[Jarik]

Для того, чтобы получить такую картинку надо очень сильно намочить кирпич, чтобы он намок. Тут одной пипеткой не обойдешься. На картинке отчетливо видно, что кирпич не защищен ни от атмосферных осадков, ни от подсоса капилярной влаги с почвы. Стена в таких условиях не находится.

[Ugushka]

Для того, чтобы получить такую картинку надо очень сильно намочить кирпич, чтобы он намок. Тут одной пипеткой не обойдешься. На картинке отчетливо видно, что кирпич не защищен ни от атмосферных осадков, ни от подсоса капилярной влаги с почвы. Стена в таких условиях не находится.

Тумбу сделали в ноябре, такой она стала в феврале, хотя была накрыта полиэтиленом сверху и немного с боков. Ливни на улице и смену заморозков на тепло тоже пипеткой не назовешь. Кирпич был заштукатурен. По части подсоса влаги: насколько высоко от почвы этот подсос осуществляется?

[Jarik]

Тумбу сделали в ноябре, такой она стала в феврале, хотя была накрыта полиэтиленом сверху и немного с боков. Ливни на улице и смену заморозков на тепло тоже пипеткой не назовешь. Кирпич был заштукатурен. По части подсоса влаги: насколько высоко от почвы этот подсос осуществляется?

1. Тумбу сделали в ноябре. Т.е. кирпич набрал воды из раствора и штукатурки перед самыми морозами.

2. У вас от земли всего 4 ряда кирпича (30 см.). Капилярная влага может подниматься гораздо выше.

3. При прочих равных условиях накрытая целофаном сверху кладка и стена под крышей все равно имеют разные условия эксплуатации. За счет свесов крыши стена более-менее защищена от атмосферных осадков, а по пленке вода все равно будет литься на стену.

 

А о пипетке я говорил, когда речь шла совсем о другом, когда утверждалось, что пары, выходящие из помещения, способны сделать такие же разрушения, как на рисунке. Вот с ними-то (с их количеством) сравнение с пипеткой очень даже уместно, поскольку никто не в состоянии сказать, какова же реальная доля всех испарений в помещении выходит наружу через стены.

[Ugushka]

Тумбу сделали в ноябре.

Актуальный вопрос, если можно МЫ будем тумбу переделывать сейчас. Может, у вас есть идеи, как ее защитить от капиллярного подсоса? Понятно, что снаружи от осадков выступающую часть облицуем, да и кирпич для новой тумбы будем проверять... зубами

 

поскольку никто не в состоянии сказать, какова же реальная доля всех испарений в помещении выходит наружу через стены.

Никакая. Я именно так думаю В отопительный сезон, именно тогда, когда возникает разница температур, дай бог найти способ справляться с пониженной влажностью в доме. ИМХО :D

[Jarik]

Под нее надо делать какой-нить простенький фундамент и под первый ряд положить на рубероид (или пройтись битумной мастикой или полимерцементом типа Церезит СК-65, что под руку попадется). ИМХО, только так. Можно и сверху ее тоже обмазать полимерцементным материалом.

[sevlad]

Дык как же? Тут некоторые с пеной у рта доказывали, что однослойной стене капец придет, если точка росы в ней окажется. Выпадет пар в конденсат, вода замерзнет и разорвет стену в клочья.

 

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54&highlight=%D0%F3%E6%E8%ED%F1%EA%E8%E9&page=11

Я не совсем понял что ты имел в виду, ну да ладно.

Любой человек может заблуждаться. И если в ходе умственного процесса или обучения в любой форме он приходит к правильным выводам и истиному знанию - это гуд. Если не приходит - увы