Смета на отопление – просьба критиковать и советовать.

[murava]

В инструкции к радиатору указаны Теплоотдача 50К - 117,5 Вт, Теплоотдача 70К - 181,96 Вт.

....

 

У меня вопрос к автору сметы и темы: какая религия повлияла на выбор недешевых алюминиевых фондиталов S3-серии, заточенных под работу с соляриками и низкотемпературкой?

И какая религиозная ересь в этот же момент спровоцировала автора сметы выполнить теплые полы на RTLках, игнорировав смешение как таковое? Или сакральный смысл подразумевал регуляцию контуров и температур в комнатах ртл-ками?... что вообще забавно выглядит в доме, где основным истончиком есть полы...

 

Вобще ситуация выглядит как установка барабанных тормозов на феррари....

[lugres]

Вообще, общих советов Вам тут уже набросали... Реальность сметы похожа на правду, суммы могут флуктировать в широких пределах, без котельной группы вообще непонятно как это все будет управляться...

 

Теперь возьмите своего исполнителя (или нового найдите, если старый худ) и обсудите с ним все вопросы как и каким боком он видит всю эту работу.

 

Вся соль вылезет именно с ньюансами, и их - легион. Особенно в тепловых насосах.

 

С этим потенциальным исполнителем обсудить особо не получается, не любит он считать. А другого пока нет - все заняты, говорят что только весной смогут время уделить :D

А пока буду флуктуировать на нюансы...

[bgt]

В инструкции к радиатору указаны Теплоотдача 50К - 117,5 Вт, Теплоотдача 70К - 181,96 Вт.

Вопрос - какая подача и обратка для второго варианта? И можно ли рассчитать мощность для подачи 50 градусов?

 

можно рассчитать, но при этом не забываем перещитывать гидравлику под это температуру теплоносителя, ибо диаметры труб также имеют свою пропускную способность. Здесь нужно очень внимательно подойти к этому вопросу.

на пример металопластик 16х2.0 при 90/70 можно нагрузить до 7 кВт с скоростью теплоносителя до 0.8 м/сек, но при 55/45 16 труба с скоростью 0,8 выдаст 3, 8 кВт, а чтоб получит те 7 кВт, то нужно уже мин 20 труба.... и так далее

[murava]

С этим потенциальным исполнителем обсудить особо не получается, не любит он считать. А другого пока нет - все заняты, говорят что только весной смогут время уделить :D

А пока буду флуктуировать на нюансы...

 

Понимаете, считать никто не любит. Я тоже не очень это люблю - это связывает руки в творческом пике

 

Советую помнить, что если Ваш исполнитель поставил себе целью накосить на Вас денег, он накосит их столько, сколько посчитает нужным - и Вы почти ничего не сумеете противопоставить, ибо уже десятый раз говорю - "любая профессия - это заговор против непосвященного".

 

Посему сделайте проще: смиритесь, четко обозначьте бюджет, проникнитесь доверием к исполнителю - и двигайтесь к решению.

 

Проверить сколько метров\километров трубы использовано не получится даже в приближении 20 %, количество фиттинговки вообще можно закопать столько, что не поверите - и главное, что это все будет легально и почти прозрачно в документах и исполнении.

 

По своей сути Вы можете только примерно проверить бюджет и концепцию, а реальное исполнение перевести в количество затраченных материалов - только при жутко жгучем желании и наличии тьмы времени на это.

 

А про занятость - да, это так. Посему, если есть возможность - лучше обождите весны - там и вправду будет поспокойнее....

[bgt]

согласен с муравой, главное понять концепцию выполненных работ, основное оборудование (котел, радиаторы, трубы, септик) и согласовать бюджет, который зафиксировать. Обговорить все доп работы (штробление, перенос точек и т.д) и потом приступать к работе.

 

при желании в смету можно космический корабль забить, и чтоб понять что к чему, то нужно быть "посвященным". Если проэкт планируете серьезный, то желательно все нюансы решить на стадии проэкта, дешевле будет.

[Сергей 31]

"любая профессия - это заговор против непосвященного".

А не проще, объявить заказчику свою цену за работу. Без всякого заговора.

[lugres]

Понимаете, считать никто не любит. Я тоже не очень это люблю - это связывает руки в творческом пике

 

Советую помнить, что если Ваш исполнитель поставил себе целью накосить на Вас денег, он накосит их столько, сколько посчитает нужным - и Вы почти ничего не сумеете противопоставить, ибо уже десятый раз говорю - "любая профессия - это заговор против непосвященного".

 

Посему сделайте проще: смиритесь, четко обозначьте бюджет, проникнитесь доверием к исполнителю - и двигайтесь к решению.

 

С некоторых пор я руководствуюсь принципом "доверяй но проверяй".

Разобраться можно и в отоплении. Пожалуй немного сложнее, чем стропильная система и кровля, но можно. Жаль только времени на все не хватает.

[murava]

А не проще, объявить заказчику свою цену за работу. Без всякого заговора.

 

Проще.

Но это лирика, мы спорим о сферическом коне в ваккууме.

 

Каждый выбирает тактику и стратегию поведения - кто-то зарабатывает на материалах, занижая работу; кто-то просто объявляет большую цену работ, котрая кажется непосильной для двух третей заказчиков.

 

Суть одна - работа объема Х почти у всех исполнителей разными путями приносит примерно одинаковый PROFIT исполнителю... Вот тут закон рынка работает очень чётко.

[murava]

...

Разобраться можно и в отоплении. ....

 

Разобраться можно и в генетике.

Но за это Вы заплатите либо деньгами, либо временем - тоесть таки деньгами.

[Сергей 31]

Суть одна - работа объема Х почти у всех исполнителей разными путями приносит примерно одинаковый PROFIT исполнителю...

Я видел много разных заказчиков, которые строят себя дома. Но вот глупых людей, не видел среди них, ни разу.

Как ни странно. Но мой личный опыт показывает, что честно заработать можно больше.

[vitw]

...честно заработать можно больше.

Полностью согласен. Нужно просто уметь объяснить что, почем и почему так стоит.

[Сергей_84]

О как нафилософствовали...ну и я внесу свою лепту в ваше обсуждение...

 

Полностью поддержу Мураву.....обычно перед началом обекта иплнитель ставит себе цель: склько он хочет заработать, а уже как распределить этот заработок, толи часть на работу, а часть на материалы, толи все на работу каждый решает сам. Ну а по поводу конечных обемов, так это вообще почти нереально сощитать, а перепроверить и того нереальей..если конечно же эти обемы е имеют разницу в 20-30%...вот тут и играет важную роль изначально оговоренная сумма или смета, за которую по возможности испрлнитель не должен вылезти, и при выполнении этой суммы заказчика уже мало будет интересовать какое количство материала пошло., ведь перед своим согласием на работы он уже прошерстил до десятка других исполнителе и суммы у них были больше.

Касательно заработка только на работах....80% заказчиков узнав стоимость желаемого заработка исполнителя ( например выставленная завышеная цена за работы без заработка на материалах) прийдут в негодование...как строитель (пусть и с высшим образованием) может столько зарабатывать(а иногда это может быть больше чем сам заказчик) и просто не будут работать с этим исполнителем

[ИгорьН]

3. В цену на работы многое не вошло, а выглядит уже не дешево.

Покритикуйте плиз. С точки зрения цены, комплектации, и т.д.

Там где у вас смета на работы "Теплый пол" у меня почти то-же вышло на 30м2 2 тыс грн. У меня по Одесским меркам очень дорогие8-) монтажники.

ЗЫ:Кстати, стены(55см!!) дырявить - это в смету вошло.

[murava]

Прочитал заново...

 

Послушать нас тут всех, присосавшихся к сиське теплотехники, - дык мы все такие честные, ну такие милые - просто к ране прикладывай....

[Ростислав]

имхо, работать надо с человеком которому хоть в чем-то доверяешь. хоть в честности хоть в профпригодности. иначе бессонные ночи обеспечены. в худшем случае перделка. т.е.таки опять деньги. как по мне лучше немного переплатить, чем мучаться потом

[Bullit]

Разобраться можно и в отоплении.

 

Поможем безплатно, т.е. безвозмездно. Отопление - это компенсация тепловых потерь зданием "в целом" и помещениями "в частности". Теплопотери - это ключевое слово. Считаются при наличии знаний. Оцениваются при наличии опыта и "с запасом" (не всегда верно). Нужно считать. Каждый материал, используемый в строительстве, имеет коэффициент теплопроводности "лямбда" (имеются в справочниках или у производителя) и определенную толщину. Перегородки и перекрытия между отапливаемыми помещениями не считаем. Имеем исходные данные и считаем теплопотери каждого помещения и, просуммировав, определяем мощность (только для отопления) источника тепла. Учитывая параметры теплоносителя, зависимые от источника тепла, определяемся с типом системы отопления. Затем подбираем отопительные приборы - тип и размер радиаторов и (или) диаметр и длину трубы контура теплого пола и т.п. Можем посчитать, если интересно.

Змінено 21 жовтня 2010 користувачем Bullit
упс

[bgt]

Поможем безплатно, т.е. безвозмездно. Отопление - это компенсация тепловых потерь зданием "в целом" и помещениями "в частности". Теплопотери - это ключевое слово. Считаются при наличии знаний. Оцениваются при наличии опыта и "с запасом" (не всегда верно). Нужно считать. Каждый материал, используемый в строительстве, имеет коэффициент теплопроводности "лямбда" (имеются в справочниках или у производителя) и определенную толщину. Перегородки и перекрытия между отапливаемыми помещениями не считаем. Имеем исходные данные и считаем теплопотери каждого помещения и, просуммировав, определяем мощность (только для отопления) источника тепла. Учитывая параметры теплоносителя, зависимые от источника тепла, определяемся с типом системы отопления. Затем подбираем отопительные приборы - тип и размер радиаторов и (или) диаметр и длину трубы контура теплого пола и т.п. Можем посчитать, если интересно.

 

ух... вы весь кайф общения обламали, тут дискусия вторую неделю, а вы вот так все просто взяли и испортили )

[lugres]

Прочитал заново...

 

Послушать нас тут всех, присосавшихся к сиське теплотехники, - дык мы все такие честные, ну такие милые - просто к ране прикладывай....

 

Я начинаю терять веру в добрых людей ...

[lugres]

Добавлю расчет теплопотерь.

Что скажут уважаемые эксперты? Расчет похож на правду?

 

Толщина стен изнутри наружу - 1,5 кирпича, 10 см ПСБС-25, 0,5 кирпича.

Кровля утеплена минватой 250 мм.

Расчет проводился для зоны Киев - самая холодная пятидневка (-22 градуса), средняя температура отопительного сезона (-1,7), длительность отопительного сезона 191 день.

[Пролин]

Добавлю расчет теплопотерь.

Расчет похож на правду?

 

На мой взгляд теплопотери занижены. В частности по ванной 1 этажа 882 Вт против 454 по представленному Вами расчету. По спальне 1 этажа 1354 Вт против 1060Вт.

Вызывает сомнение коэффициент теплопередачи окон 1,4 Вт/м2С. Какие у Вас окна?

[Bullit]

Расчет похож на правду?

 

У каждого своя правда. На правду похоже частично. Почти согласен. По-моему, у Вас планировка немного поменялась. А стеклопакеты, наверняка, двухкамерные:

 

Толщина стен изнутри наружу - 1,5 кирпича, 10 см ПСБС-25, 0,5 кирпича.

Кровля утеплена минватой 250 мм.

 

Учитываем то, что о конструкции дна дома не упоминалось. Приходится понимать, что на грунте и "в дубленке". Тогда (если компьютер {или заводящий исходные данные} не "провисли") можем говорить, что на правду похоже. Остается под расчетами подписаться.

Теперь становится понятным, что радиаторы не обязательны. Нужно правильно спроектировать "теплые полы". Правильно сделать монтаж - не менее важно.