levoved Опубліковано: 19 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2008 alyak, да платеж создать можно, не вопрос. И аванс можно, все, что хотите, но задаток нельзя. Конструкция, которая называется задатком, предполагает наличие двух обязательных признаков: 1) обеспечение существующего уже обязательства 2) сделаный платеж является частью исполнения этого существующего уже обязательства и его (обязательства) подтверждением. Ну не найдете Вы этих признаков в той схеме, что Вы предлагаете, а раз не найдете, то и задатка не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2008 alyak, да платеж создать можно, не вопрос. И аванс можно, все, что хотите, но задаток нельзя. Конструкция, которая называется задатком, предполагает наличие двух обязательных признаков: 1) обеспечение существующего уже обязательства 2) сделаный платеж является частью исполнения этого существующего уже обязательства и его (обязательства) подтверждением. Ну не найдете Вы этих признаков в той схеме, что Вы предлагаете, а раз не найдете, то и задатка не будет. Чем являются переданные деньги ? Авансом ? Подарком ? Что есть аванс ? Обязательство выдать аванс - это обязательство совершить платеж ? Если совершение платежа предусмотрено , то это уже существующее обязательство ? Более того по аналогии , существенные условия сделки определены предварительнм договором , сделка фактически осуществлена , договоренность достигнута и стороны беруться ее оформить в соотвествии с законодательством , на условиях указанных в предварительном договоре . Волеизъявление понятно . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2008 Вообще дискуссию нужно заканчивать . Всем кому интересно - масса документов www.yandex.ru/yandsearch?p=1&lr=187&text=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D1%83%D0%B4 К слову ГНАУ считает что задаток таки может быть . www.nalog.od.ua/a.php?article_id=2588&rid=2 Государственная налоговая администрация Украины письмом от 30.11.2005 № 23860/7/17-2117 "Относительно порядка взыскания государственной пошлины при заключении предварительных и основных договоров купли - продажи недвижимости" сообщает. При заключении предварительного договора одним из его элементов может быть положение об уплате покупателем сумм авансового платежа (задатка) в счет уплаты продавцу обусловленной суммы договора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 19 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2008 Чем являются переданные деньги ? Авансом ? Подарком ? Что есть аванс ? Обязательство выдать аванс - это обязательство совершить платеж ? Если совершение платежа предусмотрено , то это уже существующее обязательство ? Более того по аналогии , существенные условия сделки определены предварительнм договором , сделка фактически осуществлена , договоренность достигнута и стороны беруться ее оформить в соотвествии с законодательством , на условиях указанных в предварительном договоре . Волеизъявление понятно . Откуда я знаю чем они будут являться, чем предусмотрите, тем и будут. В своих отношениях частные лица вольны поступать как им ззаблагорассудится, пока они не приступят закон или не нарушат права третьих лиц, что тоже нарушение закона. Но, если в ГК говорит, что задаток - это то-то и то-то, а у нас совсем другое, хоть и названо задатком, то правила регулирующие задаток не должны распространяться на то, что имеем мы. Я повторюсь, можно сделать аналогичное договорное обеспечение, подобное задатку но лишенное всех формальностей предусмотренных для задатка. Но это не будет задатком. А зачем нам аналогия, она востребуется тогда, когда отношения не урегулированы, а должны бы. В нашем случае этого не наблюдается, все прекрасно урегулировано. Вернее урегулировано то хреново, но все ж хоть как-то. А для того, чтобы сделка была осуществлена нужно не только прийти к соглашению по основным условиям, а еще и относительно ее собственно заключения. Наличие же предварительного договора свидетельствует об обратном. Раз есть он, значит нет основного, волеизъявление на его заключение отсрочено. Более того, кроме основных условий и собственно заключения договора, его нужно заключить в надлежащей форме, а относительно недвижимости форма сложная (опустим упрощения и споры на счет форм сделок). Оформить, как Вы изволили выразиться, здесь означает заключить. Во-первых, необходимо нотариальное удостоверение (это у нас есть), но кроме того, государственная регистрация (а вот этого нет). Нотариус, как регистратор, не внесет в реестр сделок с недвижимостью предварительный договор и правильно сделает. Значит никакой сделки с недвижимостью не произойдет, поскольку она считается произошедшей только после государственной регистрации. И, соответственно, никакого денежного обязательства не возникнет, потому и обеспечивать нечего. Волеизъявление понятно, но не произошло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 19 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2008 Вы можете составлять ЛЮБЫЕ договора , в том числе и смешанные . Вы сами создаете надлежащий платеж беря на себя обязательства предоставить аванс до заключения основного договора . Прикольно. В данном случае "смешанные" это предварительный договор вместе с основным договором купли-продажи в кучу? Так что ли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз