Годовщина освобождения Киева

[Белая Рысь]

Сегодня, 6 ноября, поздравляю всех с 67-й годовщиной освобождения Киева от фашистов. Сегодня в 12 часов по Крещатику пройдет техника военных лет. Змінено 6 листопада 2010 користувачем InSAn
п.4

[Вячеслав2008]

ура,ура,ура

[Дядя Женя]

[Moroz]

Киев освобождали от фашистов. Оказалось - зря, рано ушли.

[Юрий Киев]

Киев освобождали от фашистов. Оказалось - зря, рано ушли.

рано ушли фашисты?

[Alick]

7 ноября состоится реконструкция "Даешь Киев!1943год"

 

Подробно:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=747519#post747519

[Юрий Киев]

7 ноября состоится реконструкция "Даешь Киев!1943год"

 

Подробноссылка устарела)

букринский плацдарм тоже воспроизводили?

" По всей видимости, Букринская наступательная операция, в случае успеха, закончилась бы не взятием Киева (о чем лгут советские военные историки), а Василькова, Фастова и Житомира. Судьба Киева изначально решалась к северу от столицы. Страшные бои в Балыко-Щучинке изматывали немецкие силы, отвлекали их от Лютежа, куда советская армия спешно перебрасывала войска. Именно под Лютежем и скопилась к началу наступления 600-тысячная советская армия. Там сосредоточили более 600 танков. Не фанерных, как в Букрине, а настоящих! Те же из воинов, кто находился в Букрине и смог выжить, совершили еще один подвиг. 1 ноября 1943 года разыгрался, пожалуй, самый страшный и кровавый бой. Командиры имитировали решающее наступление, благодаря такой имитации немцы были обескуражены, так как наверняка знали из донесений своей разведки, что уже несколько дней происходит стягивание войск к северу от Киева. Дальше еще страшнее. Выжившие в той атаке отступили за Днепр, переправились через Десну и вновь, под огнем врага, форсировали Днепр, теперь уже в районе Новых Петровцев. Не знаю, как не лишились рассудка эти воины. Как не сошли с ума мирные жители Балыко-Щучинки, на глазах у которых ежедневно гибли десятки тысяч советских воинов, тела которых не предавали земле неделями. "

(ссылка устарела)

[bora-b]

Не знаю, как не лишились рассудка эти воины. Как не сошли с ума мирные жители Балыко-Щучинки, на глазах у которых ежедневно гибли десятки тысяч советских воинов, тела которых не предавали земле неделями. "

(ссылка устарела)

 

Некому было. Немцы эвакуировали мирное население.

[Юрий Киев]

Некому было. Немцы эвакуировали мирное население.

от изверги какие ...

[Белая Рысь]

Да, подобные страшные, безбожные операции многократно описаны в советской художественной литературе писателями военной темы, начиная от Булата Окуджавы, Эм. Казакевича, Виктора Некрасова и кончая Василем Быковым. Ситуация называется "Вызываю огонь на себя", то есть сознательно жертвуя малыми человеческими рессурсами, избежать больших потерь и осуществить операцию во что бы то ни стало. Мне на эту тему больше всего нравится ранняя повесть Василя Быкова "Дожить до рассвета", мне кажется, военные повести Быкова еще не устарели. В принципе, ситуация с точки зрения гуманизма безнравственная, но не является ли в принципе безнравственной любая война? Ведь на войне нет победителей и побежденных, а есть только жертвы...

 

Хотя меня тут оштрафовали за недопустимый красный цвет и увеличенный шрифт моего сообщения, но мне кажется, что красный цвет -- это всегда цвет крови. И если о пролитой крови не вспоминать периодически, как сделала я здесь, то она никогда не сможет уйти в землю, и стать черной землей, зеленой травой и листвой. Дайте пролитой крови уйти в землю!

 

Мне понравился тот поворот темы, который был здесь предложен. Я предлагаю помянуть жертв Букринского плацдарма, как и жертв Лютежа. Помянуть и Труханов Остров, и Бабий Яр, и что я забыла -- напомните, пожалуйста.

 

Вечная память!

 

Пишу маленькими черными буквами, как полагается по Правилам форума.

[Cерж]

мой дед воевал за Киев в 41м и освобождал в 43м. Царство ЕМУ Небесноею

Еще успел для правнуков написать воспоминания о войне и рассказать внукам и детям.

Теперь мы читаем их нашим детям

[Andrey Melnick]

Так опубликовали бы...

[A.Ptaha]

як це було...невідомі сторінки

www.unian.net/ukr/news/news-405120.html

вічна пам"ять загиблим...

[Cерж]

Так опубликовали бы...

 

Всему свое время

[Reno]

Раньше часто ездил по командировкам.

Вот что рассказывал попутчик в поезде. Дедушка уже, лет 75 на вид.

При уме, в здравой памяти. Оккупацию пережил в Киеве. Так вот что он рассказывал.

 

Немцы, в общем-то, не были заинтересованы в том,

чтобы население было голодное, отчаянно-злобное по отношению к ним.

Поэтому весной жители оккупированного Киева увидели расклеенные объявы,

в которых предлагалось желающим завтра наутро, к 10 часам, у комендатуры,

придя с мешками и сформировав очередь, получить по 3 ведра картошки на рассаду.

 

Назавтра у комендатуры - столпотворение, драки, мат, крики...

Чуть ли двери у комендатуры не выносят.

Закончилось тем, что вышли на крыльцо два Ганса с автоматами

и дали в толпу очередь... Пара-тройка остались лежать...

Остальные моментально растворились как и не было их.

Вечером полицаи расклеивали новые объявы, с тем же текстом, только дата была завтрашняя.

Завтра немцы выдавали картошку.

Люди спокойно стояли в очереди.

Не было ни мата, ни крика, ни давки.

 

***

 

Не сочтите меня за нациста. Да и дед не катил на наци.

Он просто рассказал одну из историй оккупированного Киева.

[Nata20_08]

Вечная память павшим в том страшном АДУ!

А ведь многих жертв можно было бы и избежать, если бы не глупость и тупость военначальников!

Я так понимаю, что освобождение Киева приурочили к 7 ноября и положили кучи народу! Сталин полюблял такие "мероприятия", для него ж люди были мусором!

У нас в Севастополе на Сапун-горе рассказывали те, кто принимал участие в освобождении Севастополя, что вся гора была покрыта трупами в несколько ярусов, хотя официальная статистика умалчивает реальные цифры потерь!

То, что рассказывали очевидцы - было просто невообразимо!!!!

А мирные жители боялись даже больше румын! Немцы и то не так зверствовали! Хотя я и не люблю дойчеров!

[qseft]

Сегодня, 6 ноября, поздравляю всех с 67-й годовщиной освобождения Киева от фашистов. Сегодня в 12 часов по Крещатику пройдет техника военных лет.

 

Великий праздник. Только в пору уже Великую Победу переименовать в Великую Оболганную Победу. :sad:

[qseft]

Чёрная пехота забивает половинками кирпича немецкие колонны танков.

[qseft]

як це було...невідомі сторінки

www.unian.net/ukr/news/news-405120.html

вічна пам"ять загиблим...

 

Как всегда к годовщине освобождения Киева - новый ушат дерьма. Для начала к личности автора опуса: "Володимир Гінда". Тут кстати "і" и "н" не перепутаны местами? И так, кто автор? Певец УПА и лютый ненависник совесткого строя. Тем смешнее будет дальше читать крокодиловы слёзы этого укроисторика по погибшим совестким людям. Его трогательную заботу по потерям РККА.

 

Але під час звільнення Києва полягли сотні тисяч людей, яким тодішня влада наказала форсувати Дніпро без зброї, військового досвіду і знань.

Без оружия? Вольные фантазии укроисторика прославляющего УПА просто поражают воображение.

Саме тому мова далі піде, про мобілізованих до Червоної армії із звільнених населених пунктів, прозваних у народі «піджачниками», «чорносвитниками», «чорною піхотою» через те, що нерідко вони йшли в бій без військового обмундирування. Таких людей, які за задумом тодішньої влади мали власною кров’ю «змити ганьбу перебування на окупованій території», було мобілізовано 300 тисяч – у битві за Дніпро їх загинуло приблизно 250 – 270 тисяч. Загальні ж втрати в цій битві сфгнули 380 тис.

 

Цифры из ниоткуда детектед. Пиши Гінда, пиши, бумага всё стерпит.

 

Бранців озброювали половинками цеглин і кидали на німців

 

Ох уже эти беллитристы... Почему им давали кирпичи? Они же звери - должны были своими зубами грызть немцев. В другом сообщении я уже привёл фото, что делали люди с кирпичами в руках. Забивали колонны немецких танков на смерть

 

Мобілізацією таких людей займалися польові військомати, що складалися, як правило, зі взводу солдатів і кількох офіцерів. Забирали всіх здатних тримати зброю, навіть 16-17-річних хлопців. Усе проходило начебто на законних підставах, адже напередодні Ставкою Верховного Головнокомандування, наказом від 9 лютого 1942 р. №089, право призивати на військову службу було надано не тільки військовим радам армії, а й командирам дивізій, частин у необмеженій кількості. Найстрашніше те, що більшість із мобілізованих зовсім не мали військового досвіду, не проходили ніяких навчань, і їх без відповідної відразу кидали в бій. Зрозуміло, що більшість із них гинула у першій же битві.

 

Не, это совсем не "зрозуміло".

 

Ось як, описав цей процес у своїй автобіографічній «Пісні переможця» Григорій Климов: «Коли Червона Армія почала виганяти німців з України, то «домосідів» швиденько збирали, – цим займалися навіть не військкомати, а самі командири передових частин, – сунули їм знову гвинтівки в руки і, навіть не переодягнувши в шинелі, в чому були – у першу лінію бою! Їх так і називали – «піджачники». Береги Дніпра, як весняними квітами, рябіли трупами в різноколірному цивільному одязі».

 

Не тот ли это Климов, боец идеологического фронта, который возглавлял 5 лет "радио свобода"? Там не такое запоёшь Кстати, он потом как-то разочаровался в "западе" и стал каяться-каяться-каяться. В конце жизни совсем тронулся и стал известным антисемитом.

 

Найбільше щойно призваних у лави Червоної армії загинуло під час форсування Дніпра, коли людям, окрім німців приходилося боротися із водневою круговертю.

Очень поэтично.

Головний удар по ворогу в ставці було вирішено нанести силами 1-го Українського фронту з Букринського плацдарму, де дуже високий і крутий правий берег Дніпра, який до того ж був добре укріплений німецькими військами. Саме цей неприступний плацдарм прийшлося штурмувати необстріляним і беззбройним воякам.

 

Тут отдельное отступление. Правый берег взяли вообще без боя. Вот такие вот пироги. 95% потерь это уже потери в результате атак с плацдарма (который ест-но на правом берегу), 5% в результате БОМБЁЖЕК переправы (никакие укрепления немцев на правом берегу тут не причём ). Через Днепр уже в сентябре был брошен пантонный мост, через который шли танки.

 

Тодішні мобілізації і штурми досить яскраво змальовує відомий український письменник-фронтовик Анатолій Дімаров: «Ніяких медкомісій не було. На фронт забирали калік і хворих. Я вже у 20 років був інвалідом, сліпий і глухий від контузії, все одно взяли. І погнали нас на німецькі кулемети знаєте з чим? З половинками цеглинок! То другий геноцид проти українців був.

 

Опять письменники, бабки, слухи... И геноцид А где про мор солдат голодом, я не понял?

 

Ми були не обмундировані, не озброєні. Нас гнали цілий день по морозі лютому, й пригнали в містечко, зруйноване дощенту. Видали ті половинки цеглин, показали велетенську водойму, скуту кригою, і сказали чекати сигналу – ракети. А коли вона злетить, дружно висипати на кригу й бігти на ворога, який засів на протилежному боці за міцною огорожею, й... вибивати його звідти напівцеглинами.

 

Неужели есть люди, которые во всё это верят?

 

А він хай думає, що то... гранати. Назад повернути ніхто не міг, бо нам показали добре обладнані шанці, у яких через кожні три кроки сиділи смершівці з націленими нам у спину кулеметами. Мене врятувало лише те, що я вже порох нюхав і біг не в першому ряду, а у п`ятому. Ми добігли за метрів сто від тієї огорожі, німці нас підпустили. Ви уявляєте, голий лід, нема де сховатися! І як сипонули з кулеметів кинджальним вогнем!

 

Очень смешно. Переправа через Днепр была в сентябре, какие льдины? Пулемётным огнём она не простреливалась, проблемой были только бомбёжки и арт атаки. Переправлялись ночью или ранним утром.

 

Хлопці переді мною падали, як підкошені, я теж впав і лежав, а солдат переді мною аж крутився від куль, що у нього потрапляли. Весь час на мене наповзав... Потім німці почали стріляти з мінометів, чули про такі міни, які називали «квакушки»? Падає, б`ється об лід, не вибуха, а підскакує вгору метрів на 4-5, тоді вибухає й осколки ідуть вниз. Як мене тими осколками не вбило?.. А потім вибух – і чорна яма, в яку я провалився. Мене санітари так і підібрали: з намертво затиснутою цеглиною у руках».

 

Патстулом Лучше было бы "з цеглиною у зубах". Выглядело бы более жалостливо.

 

«На хрена обмундировывать и вооружать этих хохлов?» Жуков

 

Вот так можно кому угодно приписать, что угодно и вывалять в грязи, без ссылок доказывающих, что ты это вообще когда-то говорил.

 

Такі величезні жертви неозброєного люду були на совісті радянських воєнних командирів, які зверхньо ставилися до мобілізованих солдатів, не вважаючи їхнє життя цінним. Показовим у цьому плані є висловлювання заступника Верховного головнокомандувача Жукова на засіданні перед початком форсування Дніпра, свідком якого був офіцер з особливих доручень командувача 1-м Українським фронтом Ватутіна – Юрій Коваленко. На запитання командирів, у що одягнути 300 тисяч мобілізованих, Жуков відповів: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!»

 

Хм, Юрий Коваленко? Авторитетный источник? Кто такой? Смотрим:

 

Юрій КОВАЛЕНКО: «Я жалкую, що не воював в УПА»

www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=562

 

И так чуваку 17 лет и он уже якобы "офіцер з особливих доручень командувача 1-м Українським фронтом Ватутіна"? Ладно, читаем дальше. Вот очень правдивые диалоги:

 

1-ый (со Сталиным):

 

У передній кімнаті був Мехліс, який і провів Юрія Миколайовича до Верховного Головнокомандувача.

– Это ты капитан – человек раненный в сердце, – почав Сталін.

– Да я, – машинально відповів Юрій Миколайович.

– Как ты думаешь, мы удержим Сталинград?

– Конечно, товарищ Сталин.

– А почему ты так думаешь?

– Потому что так надо, товарищ Сталин. Если немец перережет Волгу, то конец войны.

– Подожди капитан, – знову почав Сталін. – Я хочу выпить за твое здоровье.

– Я не пью, товарищ Сталин, – почав відмовлятися Юрій.

– А что, по-твоему товариш Сталин пьет?

 

2-ой (с Жуковым):

— Коваленко! Хохол, значить!

— Нет, товариш маршал, — кажу!

— А кто же?

—Украинец!

— Ну, украинец, хохол: какая разница?

(Це вже дослівно, бо запам’ятав я цей діалог з маршалом на все життя).

— Большая!

— Интересно, а какая же, ты мне скажи!

— Я по национальности украинец, а хохол — оскорбительно!

— А чем же я тебя оскорбил?

— А это не только для меня оскорбительно, а для всех украинцев оскорбительное слово.

— Какое ж зто оскорбление! Если я русский Жуков, так мне десять раз говори, что Жуков русский, ты русский... Чего ж мне обижаться?

— Товарищ маршал Советского Союза, если я вам десять раз скажу, что вы русский, вы не обидитесь. Но если я вам один раз скажу, что вы кацап, вы, ей-богу, обидитесь!

 

И так:

 

Парню 17 лет, он "офіцер з особливих доручень командувача 1-м Українським фронтом Ватутіна". Ставит на место Сталина и Жукова. Лично Сталин с ним пьёт и интересуется его мнением, удрежим мол Сталинград или нет. МОНСТР! Может вы лучше какого наркомана как свидетеля приведёте?

 

Коли ж зайшла мова про озброєння призовників, цинізм маршала перейшов усі межі: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов – и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!»

 

Для Юрия очевидно тайна, что во время ВОВ автомат ещё не изобрели. Всю войну и немцы, и наши, и амеры с бритами прошли с винтовкой в руках. Пистолеты-пулемёты в армиях было не более 10% потому как прицельная дальность их составляла 50 метров и пригодны они были только в ближнем бою (в городах например).

 

Але заступник командувача 1-м Українським фронтом по тилу генерал Кулешов доповів, що на складах є тільки 100 тисяч трьохлінійок. Тоді командувач Білоруським фронтом генерал Костянтин Рокосовський запропонував послати до Москви в Ставку кур’єра, який би доповів обставини й попросив допомоги з озброєнням та обмундируванням. І тут прозвучала коронна фраза Жукова: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».

 

А... Жуков то поди ещё и прозорливый был. Знал, что "всех" "хохлов" будут в Сибирь ссылать Да и форсирование собственно Днепра в районе Киева не было таким уж кровавым. И опять дремучий фальшак нацика-укроисторика выдаёт такая любовь к слову "хохол".

 

Для Жукова взагалі життя солдата нічого не важило, головне досягти результату, якою ціною – це вже другорядне. Свою позицію з цього приводу він чітко висловив під час зустрічі з командуючим військами союзників Ейзенхауером у 1945 році, поділившись зі своїм колегою досвідом розміновування полів: «Коли ми наштовхувалися на мінне поле, то наша піхота атакувала його так само, нібито його там не було. Втрати, які ми несли від протипіхотних мін, ми вважаємо рівними тільки тим, які б понесли від кулеметного вогню й артилерії, якби німці замість мінних полів вирішили захищати цю ділянку сильним військовим з’єднанням. Проте атакуюча піхота не підриває міни протитанкові. І після того, як вона проникає в глибину мінного поля і створює плацдарм, підходять сапери й роблять проходи, через які може пройти наша бойова техніка». Ейзенхауер був шокований таким методом, адже він чудово розумів, що чекало американського командира, прояви він таку винахідливість, – ганьба, осуд та суд.

 

Э... Не тот ли это Эйзенхауэр который был активным сторонником холодной войны и бомбёжки ядерными зарядами городов-миллиоников в СССР? Известный гумманист Этот не соврёт, всю правду матку о Жукове скажет.

 

Собственно цитата из мемуаров Эйзенхауэра:

 

"Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля она захватывала плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника"

 

Во-первых, обращает внимание на себя то факт, что один генерал другому, когда они один-на-один, рассказывает страшную военную тайну. Есть два типа мин Очень достоверно. Далее идёт чистейший бред о диких русских ведведов тупо кидающихся на минное поле. Вообще-то есть приказ № 0396 от 2 июля 1943 г. "о применении и преодолении минных заграждений". Где такие способы не предусматриваются. А ослушаться приказа верховного...

 

Ещё один комментарий на тему, во время ВОВ противопихотные мины из экономических соображений обоими сторонами практически не применялись. По разным источникам 80-90% всех мин были противотанковыми. Так что...

 

Итак текст приказа N396, про наступление:

 

5. В наступлении — при организации минных разграждений и заграждений руководствоваться следующим:

а) Заблаговременно всеми видами разведки вскрыть систему минных заграждений на переднем крае противника и в глубине его расположения, после чего при помощи специально подготовленных саперных групп разграждений, хорошо прикрытых пехотой и огнем минометов и артиллерии, проделать необходимое для пехоты и танков количество проходов.

б) С началом наступления в боевых порядках пехоты и танков иметь сапер, с целью определения минных полей и устройства в них проходов, кроме того, в составе первых эшелонов пехоты иметь команды сапер с минами для быстрого устройства, в случае необходимости, минных заграждений, с целью обеспечения наших флангов и закрепления занятых рубежей.*

в) Вслед за наступающими частями немедленно производить разведку всех минных заграждений противника, которые огораживать и выставлять предупредительные знаки и надписи, а с подходом саперных частей эти заграждения разминировать. В первую очередь разминировать пути сообщения и населенные пункты.

6. Документацию минных полей и отдельных мин составлять своевременно, тщательно проверять на местности. При смене частей производить прием и сдачу как документов, так и самих минных полей общевойсковыми и инженерными командирами. Командирам подразделений, частей и соединений знать расположение и состояние минных заграждений на своих участках.

7. Начальнику Генерального штаба и начальнику инженерных войск Красной Армии организовать поверку выполнения настоящего* приказа.

8. Приказ довести до командиров стрелковых и саперных батальонов и командиров артдивизионов.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. СТАЛИН

А. ВАСИЛЕВСКИЙ

 

У 1990-х роках увагу на проблему «чорної піхоти» звернули вітчизняні науковці, одним із перших був доктор історичних наук Коваль, за його підрахунками, військові мобілізували на території України близько чверті мільйона 16-17-річних хлопців. Нині над цією тематикою працюють дослідники Король, Гриневич, Рибченко.

 

Ну да, заработала машина Гебельсовской пропаганды, где-то в 90х, автор прав на все сто

 

Володимир Гінда, історик

 

А где приписка "боец идеологического фронта"?

[qseft]

Вечная память павшим в том страшном АДУ!

А ведь многих жертв можно было бы и избежать, если бы не глупость и тупость военначальников!

 

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны ©

 

Я так понимаю, что освобождение Киева приурочили к 7 ноября и положили кучи народу!

 

Вы не правильно понимаете. Киевская операция началась в конце сентября, даю маячок, до ноября ещё месяц. Что же касается "положили кучу народу". За вторую половину 1943 года немцы потеряли 1.4 млн убитыми, наши, насколько я помню, 800 тыс убитыми. И это при том, что наши форсировали реку и атаковали мы, а не они. Как видите вам нужно извиниться перед генералами РККА в которых вы плюнули выше.

 

Сталин полюблял такие "мероприятия",

 

Какие "такие"?

 

для него ж люди были мусором!

 

5.00 утра 27 января 1942 г. командующему 49-й армии:

 

«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

 

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

 

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;

 

Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;

 

Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;

 

Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.

 

Исполнение донести мне к 24.00 27.1»

 

И таких приказов в архивах вагон и тележка. Ну вам-то, конечно, виднее...

 

У нас в Севастополе на Сапун-горе рассказывали те, кто принимал участие в освобождении Севастополя, что вся гора была покрыта трупами в несколько ярусов, хотя официальная статистика умалчивает реальные цифры потерь!

 

Говорите сразу, слёг МИЛЛИОН расово чистых украинцев.

 

То, что рассказывали очевидцы - было просто невообразимо!!!!

А мирные жители боялись даже больше румын! Немцы и то не так зверствовали! Хотя я и не люблю дойчеров!

 

Этого я вообще не понял. Поделитесь кто и что видел.

[qseft]

Как не сошли с ума мирные жители Балыко-Щучинки, на глазах у которых ежедневно гибли десятки тысяч советских воинов, тела которых не предавали земле неделями. "

(ссылка устарела)

 

Классная статья. Наверное они не сошли с ума потому, что ничего подобного не было? Судя по всему сошли с ума спустя почти 70 лет совсем другие люди, авторы вот таких вот статей?

Змінено 13 листопада 2010 користувачем qseft

[qseft]

Раньше часто ездил по командировкам.

Вот что рассказывал попутчик в поезде. Дедушка уже, лет 75 на вид.

При уме, в здравой памяти. Оккупацию пережил в Киеве. Так вот что он рассказывал.

 

Немцы, в общем-то, не были заинтересованы в том,

чтобы население было голодное, отчаянно-злобное по отношению к ним.

Поэтому весной жители оккупированного Киева увидели расклеенные объявы,

в которых предлагалось желающим завтра наутро, к 10 часам, у комендатуры,

придя с мешками и сформировав очередь, получить по 3 ведра картошки на рассаду.

 

Назавтра у комендатуры - столпотворение, драки, мат, крики...

Чуть ли двери у комендатуры не выносят.

Закончилось тем, что вышли на крыльцо два Ганса с автоматами

и дали в толпу очередь... Пара-тройка остались лежать...

Остальные моментально растворились как и не было их.

Вечером полицаи расклеивали новые объявы, с тем же текстом, только дата была завтрашняя.

Завтра немцы выдавали картошку.

Люди спокойно стояли в очереди.

Не было ни мата, ни крика, ни давки.

 

Когда вошли наши в городе осталось 180 тыс человек. Наверное они были расово правильными и не толкались в очередях. Так сказать прониклись европейскими ценностями...

 

В 1939 году в Европе разразилась Вторая мировая война. 22 июня 1941 года войска фашистской Германии напали на СССР. С первых же дней Великой Отечественной войны Киев подвергся бомбардировкам и стал, по сути, прифронтовым городом. Из Киева были эвакуированы 197 крупных промышленных предприятия, 32 высших и средних учебных заведения, научно-исследовательские институты, более 335 тыс. жителей. Работа оставшихся предприятий была перестроена на военный лад. Тысячи киевлян трудились на сооружении оборонительных сооружений, в составе народного ополчения и истребительных батальонов сражались вместе с частями Красной Армии против немецких захватчиков. В городе действовало несколько подпольных групп: "Арсеналец", "Киевский рабочий", "Смерть фашистским оккупантам" и др. Героическая оборона Киева длилась 72 дня. 19 сентября в город вошли немцы.

Оборона Киева (7 июля – 19 августа 1941 года) имела огромное военно-стратегическое значение. Упорные и длительные бои под Киевом, как и оборона других городов, вынудили гитлеровское командование изменить первоначальные тщательно продуманные планы войны. В боях на подступах к Киеву летом 1941 года были разгромлены 10 отборных дивизий фашистской Германии, уничтожено более 100 тысяч солдат и офицеров, около 200 самолетов и сотни танков.

В Киеве оккупанты установили режим кровавого террора. 778 дней находился город под оккупацией. Немецко-фашистские власти разработали серию различных директив, приказов и инструкций, определявших оккупационный режим, за нарушение которого казнили или бросали в концлагеря. За два с лишним года немецкой оккупации в Киеве погибло (в Бабьем яру, в концлагерях, созданных фашистами на Сырце и в Дарнице) более 200 тыс. киевлян, более 100 тыс. было вывезено на принудительные работы в Германию. Немцами в Киеве было разрушено более 800 промышленных предприятий и 40% жилой площади.

Стремительное наступление советских войск помешало фашистам сжечь и взорвать город полностью. Однако Киев подвергся большим разрушениям, гитлеровцы превратили в развалины центральную магистраль города и другие улицы, уничтожили многие исторические памятники, медицинские, учебные и научно – исследовательские учреждения, дворцы культуры, школы, разграбили музеи и театры. На месте Крещатика стояли остатки стен, лежали кучи искореженного железа и битого кирпича. Фашисты превратили в руины 940 зданий государственных и общественных учреждений. Были разобраны и подвержены 60 км трамвайных линий, сожжен трамвайный парк с 68 вагонами. Убытки, нанесенные фашистами коммунальному хозяйству и промышленности города, исчислялись суммой в 10 млрд. рублей.

6 ноября 1943 года Киев был освобожден войсками 1 Украинского фронта под командованием генерала Н.Ф. Ватутина.

 

 

Не сочтите меня за нациста. Да и дед не катил на наци.

Он просто рассказал одну из историй оккупированного Киева.

 

Конечно-конечно.

[qseft]

Киев под оккупацией в фотографиях. Чтобы не было баек про добреньких немцев и европейские демократические ценности.

[bora-b]

 

Тут отдельное отступление. Правый берег взяли вообще без боя. Вот такие вот пироги. 95% потерь это уже потери в результате атак с плацдарма (который ест-но на правом берегу), 5% в результате БОМБЁЖЕК переправы (никакие укрепления немцев на правом берегу тут не причём ). Через Днепр уже в сентябре был брошен пантонный мост, через который шли танки.

 

Где-то в другой ветке, Мороз задавал вопрос: "Сдаете зачет по Гуглю?".

Уважаю Ваше умение работать с гугловскими документами, но....

У моего деда в паспорте место рождения "Малый Букрин", у бабушки и у папы- "Ходоров". Вам не составит труда найти эти населенные пункты на карте.

На полном серъезе приглашаю Вас по теплУ на водную экскурсию в те места. Обещаю приятное времяпровождения и встречи с ЖИВЫМИ интересными людьми, которые дополнят гуглевскую информацю.

Я не шучу. Серъезно, и Вадима Мороза возьмем...

[qseft]

Где-то в другой ветке, Мороз задавал вопрос: "Сдаете зачет по Гуглю?".

 

По мемуарам и архивным документам (благо приказы все выложены уже в инет). Могу дать вам почитать. Всё буднично, понтонные переправы, дымовые завесы. Никаких льдин и кирпичей. Вот наступление уже в октябре с плацдармов отмечаются как жестокие и кровавые.

 

Уважаю Ваше умение работать с гугловскими документами, но....

У моего деда в паспорте место рождения "Малый Букрин", у бабушки и у папы- "Ходоров". Вам не составит труда найти эти населенные пункты на карте.

На полном серъезе приглашаю Вас по теплУ на водную экскурсию в те места. Обещаю приятное времяпровождения и встречи с ЖИВЫМИ интересными людьми, которые дополнят гуглевскую информацю.

Я не шучу. Серъезно, и Вадима Мороза возьмем...

 

Можно, только уже весной. До февраля я занят. Мой дед форсировал Днепр под Кременчугом, тоже описывает жестокие бои, но уже на правом берегу.