Рекуператоры.

[REYDER]

Как ты посмел так обозвать мою любовь??!!

 

вибачаюсь! Більше не буду.

[Zurbagan]

вибачаюсь! Більше не буду.

Вот так бы и сразу!

:beer:

[airservis]

Или обратитесь к Анатолию airservis он с умом подойдет к вам и ему будет интересней чем мне и должно быть дешевле, Толик более рационален в малых помещениях чем я.

Слушай, ты меня тут как Джамшута выставляешь.

Нехорошо.

Просто я делаю рациональную достаточность. Исходя из достатка клиента.

[REYDER]

Да ладно. Ты се че-то накрутил, даже и в мыслях не было. Извини больше не буду так писать.

[gemba]

Есть идея поставить теплообменники кондиционера (теплового насоса) в каналы после рекуператора.

В этом нет ничего крамольного?

Не будет ли дефицита воздушного потока для нагрева/охлаждения теплообменников фреон-воздух?

[Владимир Климат]

Есть идея поставить теплообменники кондиционера (теплового насоса) в каналы после рекуператора.

В этом нет ничего крамольного?

Не будет ли дефицита воздушного потока для нагрева/охлаждения теплообменников фреон-воздух?

Ничего крамольного в этом нет. Уже давно в наборных системах вентиляции существуют секции обогрева/охлаждения подобного типа.

[gemba]

одна беда - самый маленький теплообменник фреон-воздух имеет сечение 200х400

Ни кто не знает бывают ли меньше???

[dneprstab]

бывают ли меньше???

Легко

[gemba]

Що це таке?

[Dist_Rict]

Паяльная станция

[Zurbagan]

Що це таке?

Тонкий намек на то, что можно хоть нано-теплообменник спаять, из капиллярных трубок - было бы желание ;)

[gemba]

Тонкий намек на то, что можно хоть нано-теплообменник спаять, из капиллярных трубок - было бы желание ;)

Так я не против.

Цена вопроса?

[andr.ey]

одна беда - самый маленький теплообменник фреон-воздух имеет сечение 200х400

Почему беда?

Под свои мин 300 куб.м/ч макс 600 куб.м/ч рассматриваю такие схемки (комплектующие: "ВЕНТС", окромя смесительного узла):

схема 1

схема 2

Да, переразмеренные ТО и уменьшенная скорость прохождения воздуха через ТО, но ведь это только улучшит КПД рекуператора.

 

Вопросы к спецам:

- как рассчитать кол-во удаляемой влаги в обоих схемах? Хотелось бы иметь RH в рамках приличия (50%+-10%). Т.е. смогут ли охладители выполнять функцию осушителя?

- схема 2 рабочая или нужно делать с внешним блоком?

- нужен ли байпас, если ПВУ будет стоять в подвале где всегда Т> 0С?

охладить коттедж не сможет, греть нормально зимой тоже.

ИМХО сможет и греть и охлаждать, при низких теплопотерях (например 30 Вт/кв.м без учета потерь на вентиляцию). Главное соблюсти баланс с1*m1*dt1=c2*m2*dt2=F*k*dtср, считал (схему 1) вроде получается, т.е. с фреоновым охладителем должно тоже получаться.

а смысл в таком огороде?

Отопление только ТП, а оно ну ооочень инертно... ВО в случае необходимости быстрого прогрева самое оно. Ну и основное: подача комфортной Т на входе, в штатном режиме при максимальных значениях Т на улице.

ПВУ с нормальным рекуператором эл. нагревателя около 1 кВт.

на 400 м3/ч зимой будет больше. Да и в целом тэны ИМХО в наше время - архаизм.

Греть ПВУ дом канеша никто не собирается. Отопление планируется: ГТН (основной до 35С на выходе, предположительно ошнер 6кВт) + газовый конденсатник (греть воду для покупаться + резервный, да и на газу еду выгодней готовить) + камин. Но, думаю, охлаждение холодным потолком или тем более холодным полом от ГТН не решит вопрос RH.

 

ЗЫ повторю вопрос: как рассчитать кол-во удаляемой влаги в ТО/охладителе по-факту/в рабочем режиме? Сколько нужно удалить для 50% RH ясно.

[Dist_Rict]

Зачем усложнять себе жизнь, самому набирать ПВУ, при этом стабильно работающая автоматика без шансов сгореть будет стоить мин 5 тыс грн, гараздо удобнее и практичнее приобрести установку со встроеной автоматикой которая под ключ будет стоить 13-14 тыс грн, с заводской гарантией, меньшим уровнем шума и габаритами. Змінено 30 липня 2013 користувачем Dist_Rict

[gemba]

Сколько нужно удалить для 50% RH ясно.

Так это ж зависит от исходной влажности.

[heppy]

Зачем усложнять себе жизнь, самому набирать ПВУ, при этом стабильно работающая автоматика без шансов сгореть будет стоить мин 5 тыс грн, гараздо удобнее и практичнее приобрести установку со встроеной автоматикой которая под ключ будет стоить 13-14 тыс грн

Последняя цифра взята из конкретной сметы или определена "на глаз"?

Если первое, было бы интересно эту смету увидеть.

[Dist_Rict]

Это ПВУ Salda RIS 400 PE со встроенной автоматикой

[heppy]

Это ПВУ Salda RIS 400 PE со встроенной автоматикой

Вот и ответ на ваш вопрос "зачем?".

Либо компактная моноблочная ПВУ "под ключ" (только сама установка), либо за сравнимые деньги установленная система вентиляции (2k$ как раз порядок цены вентиляционного решения для квартиры или небольшого дома, если не ошибаюсь).

[Dist_Rict]

Если вы готовы предоставить конкретную задачу с чертежами, готов доказать что готовая ПВУ может, быть может на 10-20 % процентов дороже, чем наборная установка. Но плюсы на лицо, вместо щита автоматики (размером с почтовый ящик, и действительно граммотные специалисты для его сборки (что удорожает смету)), будет висеть компактный пультик размером 10*10*3 см. И самое главное это гарантия. Установка то сама по-любому дороже чем наборная, но при этом монтаж дешевле и по автоматике в том числе. нужно рассматривать все в комплексе, а не тупо смотреть на стоимость железа. Любой монтажник повесит ПВУ, а для наборной нужны прямые руки, и что не мало важно еще раз повторюсь автоматика, что б хата не згорела.

[REYDER]

готовая ПВУ может, быть может на 10-20 % процентов дороже, чем наборная установка

 

100% поддержу, а в частых случаях даже и дешевле если сравнивать полные ТТХ и брать аналогичное шумоизолированное оборудование для наборной.

[Celentano]

airservis, а что Вы посоветуете по моему вопросу, можно в личку...

[airservis]

airservis, а что Вы посоветуете по моему вопросу, можно в личку...

Я за сборную прямоточную приточную вентиляцию в чистые комнаты. В Вашем случае: спальни 2-го этажа, второй свет и, если не очень сложно, кабинет.

Не ПВУ и никакой рекуперации. Это себя оправдывает в офисах, магазинах... На кой х... ПВУ в доме 600-1000 кубов с проживанием (не круглосуточно) в нем 2-4-х человек. Чистый воздух подали, чистый воздух забрали. Работа ради работы. При этом я не говорю, что это плохо для проживающих. Это не обязательно.

В случае с приточкой, чистый воздух подали и ушел он через существующие каналы, а это кухня, с/у, гардеробная и т. д. Заодно их осушив.

Отвод воздуха из с/у традиционно - вентилятором.

[dneprstab]

Так я не против.

Цена вопроса?

 

Берем донора ,цена вопроса от 250 грн голова или 100грн монстр типа БК(а если зайти на сервис то можно вымутить и за бусы ***0,5L Рисуете схему-размеры,ну а далее - уже вопрос паять сами будете или поручите кому.

[gemba]

Рисуете схему-размеры,ну а далее - уже вопрос паять сами будете или поручите кому.

Поручу, поручу.

Но неужели у БК теплообменник меньше 400 мм ???

Я не знаю ТТХ всех кондиционеров и ни разу не видел их изнутри.

Если есть системы с линейным размером теплообменника меньше 400 мм, то подскажите как они называются.

[dneprstab]

у БК теплообменник меньше 400 мм ???

Больше , и по этой причине нужно укорачивать его до требуемых габаритов.

Как вариант - авторазборки , визуально испаритель там меньше чем у самой маленькой 5-ки.

В гараже стоит оконник 5-ка замеряю размеры кстати если интересно.

Тоже кстати донор для экспериментов - буду неспешно делать автокондиционер на спринтера,токо вот найду желающего