Рекуператоры.

[Прохожий]

Недостатки принудительной вентиляции:

 

1. Воздух перестает быть естественным. Все ионы улетают к праотцам. Чрезмерная очистка.

2. Как ни парадоксально но фильтр также является и загрязнителем. Потому что весь свежий воздух в дом попадает уже через фильтр, и если фильтр грязный (а это довольно быстро происходит) то воздух проходит через всю эту грязюку.

3. Прекрасные условия для развития всяких бактерий, тепло и влажно.

4. Энергозависимость. Ну тут и обьяснять не надо. Нет энергии - нет вентиляции.

5. Я не знаю, может кому то приятно дышать техническим воздухом, потерявшим абсолютно все что в нем было полезного, а я хочу дышать свежим воздухом.

 

PS Это все конечно применительно к условиям загородного дома, в мегаполисе дышать что так что так нечем.

1. На сколько я понимаю - степень очистки (тип фильтра) можно изменять по усмотрению хозяна.

2. Как ни парадоксально, но фильтры нужно менять согласно сервисным интервалам.

3. В Вашем доме холодно и сухо? Какое отношение Ваши слова имеют к развитию бактерий? В чём отличие условий естественной и принудительной вентиляции?

4. Понимаете ли... Жилище человека чем дальше, тем более энергозависимо. В отличии от квартиры в высотке - в частном доме вопросы энергонезависимости значительно легче решаются на стадии проектирования и строительства.

5. Скажите пожалуйста, каким автомобилем Вы пользуетесь? Старым ТАЗом с открытыми окнами в которые смердят рядом проезжающие КамАЗы или иномарка с кондицинером? А почему в автомобиле угольный салонный фильтр и кондиционирование (центральное) это "хорошо", а в доме "плохо"? В чём принципиальная разница?

PS Это все конечно стоит рассказать аллергикам, для которых пыльца растений - яд.

[Evgent]

Вероятней всего - ДА. Недостаточен. Минимум 450 кубов.

 

Вы не учитываете что заменяться будет ВЕСЬ воздух, а не только тот, который Вы отдышали. То есть будет удаляться воздух из тех помещений где Вас нет. Можно, конечно, обойтись и воздухообменом в 150 кубов, но сколько будет стоить система, отслеживающая наличие или отсутствие Ваших домочадцев в тех или иных помещениях для организации воздухообмена именно в них... Да и отопление желательно осуществлять всего дома, а не отдельных помещений в нём.

 

1.Обоснуйте цифру 450 кубов? Только не надо ссылатся на СНИП, в нашиз снипах очень много глупостей! Приведите расчеты.

2.А Вы не учли, что помещения друг от друга не изолированы. И если даже в одном из них не хватает кислорода, то в другом будет излишек. А теперь о цифрах. 150 м3 для указанного объема(810м3) это полная замена воздуха в доме за 5,4 часа, или больше чем 4 раза за сутки полная замена воздуха в доме. Для одного человека для дыхания достаточно с большим запасом 10м3 в час, т.е. для 4-х 40 м3. В доме 810м3, т.е. без замены воздуха они смогут дышать 20 часов. А у нас каждые 5,4 часа будет полная замена воздуха. Где я ошибся?

[Прохожий]

Сослаться на "придурошных немцев", поголовно строящих "пассивные дома" можно?

Они не рекомендуют коэффициент воздухообмена менее 0,5. Для расчёта принимаются от 0,5 до 3 в зависимости от "загружености помещений".

[ubn]

так зачем при нормальном рекуператоре ограничивать воздухообмен , непойму я.

ну сэкономите вы на эл. энерги чуть на движках, ну чуть больше газа спалите.

комфорта будет намного больше это раз.

Да и вопрос с запыленностью помещений решите - это два.

Таково мое имхо.

 

З.Ы. себе делаем воздухообмен по СНИП, с возможностью его уменьшить. Тоетсь считаем по макс. а потом как пойдет.

[J.B.]

Интересно мнение форумчан про ЭТО. energy-safe.com.ua/vde03.html

[Прохожий]

Интересно мнение форумчан про ЭТО. energy-safe.com.ua/vde03.html

"ЭТО" - самый обыкновенный земляной теплообменник. Использование его с рекуператором позволяет подавать в рекуператор воздух, с температурой выше "0" градусов при очень низких значениях внешней температуры. Так же, летом, можно отказаться от кондиционеров (электрических) так как пройдя через этот теплообменник воздух охладится до комфортной температуры. То есть земляной теплообменник будет работать круглогодично. Единственное "но" - нужно предусмотреть удаление конденсата, скаплливающегося в трубе.

[Greyglass]

А остальное?

 

По остальному порылся в нете, вроде выход CO2 равен поглощенному Кислороду. Кто то ввел меня в заблуждение.

[Greyglass]

1. На сколько я понимаю - степень очистки (тип фильтра) можно изменять по усмотрению хозяна.

2. Как ни парадоксально, но фильтры нужно менять согласно сервисным интервалам.

3. В Вашем доме холодно и сухо? Какое отношение Ваши слова имеют к развитию бактерий? В чём отличие условий естественной и принудительной вентиляции?

4. Понимаете ли... Жилище человека чем дальше, тем более энергозависимо. В отличии от квартиры в высотке - в частном доме вопросы энергонезависимости значительно легче решаются на стадии проектирования и строительства.

5. Скажите пожалуйста, каким автомобилем Вы пользуетесь? Старым ТАЗом с открытыми окнами в которые смердят рядом проезжающие КамАЗы или иномарка с кондицинером? А почему в автомобиле угольный салонный фильтр и кондиционирование (центральное) это "хорошо", а в доме "плохо"? В чём принципиальная разница?

PS Это все конечно стоит рассказать аллергикам, для которых пыльца растений - яд.

 

1. Я не знаю зачем живя на природе его вообще чистить.

2. Как ни парадоксально но они засыраются не мгновенно. Чистым он будет только сразу после замены. А дальше до следующей замены воздух будет проходить через все большую грязюку. Также не забудьте грязь что в вентканалах полюбому будет и которую никто вообще чистить не будет.

3. Я не про дом говорил а про вентканалы. Именно в них будет отличная среда для развития бактерий.

4. Я сторонник надежных систем. И зависимость вентиляции от любой энергии меня не устраивает.

5. Принципиальная разница в том месте где находится автомобиль и дом. Если по соседству с вами какой нибудь завод гадит в воздух или по другим причинам воздух загрязнен - то да, ставьте фильтры. Я же подразумеваю что дом строится в других местах, где воздух чистый.

 

PS Вот статья про рекуператоры и воздухообмен. www.izba.su/index/airexchange/ Я с ней согласен. Хотя с нормами воздухообмена еще надо разобраться.

[ubn]

если нет проблем с водой можно охлождать воздух летом без всяких теплообменников косвенно-испарительным методом.

[Прохожий]

Greyglass, да.. С техникой Вы знакомы слабо. Живя на природе воздух чистится от ПЫЛИ, которая присутствует в любом вздухе и от тех же комаров и клещей, которые любят влетать именно в открытые окна. С технической точки зрения фильтр гарантировано очищает весь срок службы. То есть до следующей регламентной замены воздух будет иметь необходимую очистку. В вентканалы попадает ОЧИЩЕНЫЙ воздух и именно по этому там нет пыли и грязи. На основании чего Вы решили что в вентканалах "отличная среда для развития бактерий" если в них проходит тот воздух, которым дышим? Вам "Изба" сказал? А самому подумать???

Я так же сторонник надёжных и качественных систем. Именно по этому сейчас сижу и "дорабатываю" проект по электроснабжению, добавляя туда систему аварийного, ночного и подсветочного освещения. Установку (вторым этапом) резервного генератора и других инженерных систем, которые позволят автономно работать всему дому не нарушая комфорта. Нет принципиальной разницы в нахождении дома и автомобиля (один всегда может находиться возле другого). Понятия "чистый" и "грязный" воздух в абсолюте не существует. Есть менее загаженый промышлеными выбросами возддух и более загаженый. Пыль же присутствует в воздухе почти всегда (кроме сильного дождя или плотного тумана). Микроорганизмы - всегда.

 

ЗЫ. Я читал "произведения" избы... Там даже предлагалось жить в "экологически чистых" домах из кизяка или со стенами из соломы.

По моему мнению Изба значально "перекручивает" факты и строит умозаключения исходя из притянутых за уши доводов, часто придуманых им самим.

А с нормами - разбирайтесь. Поисковики рулят.

[Hans]

Я честно, не понимаю, о чем вы спорите?

1. Если кому-то хочется жить в 150м3/час - пусть живет.

2. Если кто-то хочет проветривать помещения - проветривайте.

3. Если кто-то считает, что за городом нет пыли, пускай верит.

 

Давайте обмениваться опытом и ошибками, а не спорить о том, что СНиП придумали идиоты, а немцы дураки и нормы нам не нужны. Ну и вдобавок, что тормоза придумали трУсы.

[Greyglass]

Greyglass, да.. С техникой Вы знакомы слабо. Живя на природе воздух чистится от ПЫЛИ, которая присутствует в любом вздухе и от тех же комаров и клещей, которые любят влетать именно в открытые окна.

Ужас просто, надо срочно спасаться от комаров и клещей! Противомоскитные сетки еще не придумали оказывается. И ксати про открытые окна я ничего не говорил. Я говорил про автоклапаны.

С технической точки зрения фильтр гарантировано очищает весь срок службы. То есть до следующей регламентной замены воздух будет иметь необходимую очистку.

Это вам рекламщики сказали? А самому подумать?

В вентканалы попадает ОЧИЩЕНЫЙ воздух и именно по этому там нет пыли и грязи. На основании чего Вы решили что в вентканалах "отличная среда для развития бактерий" если в них проходит тот воздух, которым дышим? Вам "Изба" сказал? А самому подумать???

Вот именно подумать. И не верьте в сказки о чистейших вентканалах потому что там очищенный воздух.

Понятия "чистый" и "грязный" воздух в абсолюте не существует. Есть менее загаженый промышлеными выбросами возддух и более загаженый. Пыль же присутствует в воздухе почти всегда (кроме сильного дождя или плотного тумана). Микроорганизмы - всегда.

Ну тогда в следующий раз когда соберетесь в лес, не забудьте противогаз одеть и хим защиту. А то не дай бог от пыли задохнетесь или микроорганизмы сьедят. Давайте не доходить до абсурда.

[Прохожий]

Я честно, не понимаю, о чем вы спорите?

1. Если кому-то хочется жить в 150м3/час - пусть живет.

2. Если кто-то хочет проветривать помещения - проветривайте.

3. Если кто-то считает, что за городом нет пыли, пускай верит.

 

Давайте обмениваться опытом и ошибками, а не спорить о том, что СНиП придумали идиоты, а немцы дураки и нормы нам не нужны. Ну и вдобавок, что тормоза придумали трУсы.

Полностью с Вам согласен и прекращаю бесполезную дисскусию с Greyglass.

 

ЗЫ. Кстати, я написал письмо в львовскую контору, ссылку на сайт которой выкладывали в этой теме чуть раньше (по земляному теплообменнику). Ни привета от них ни ответа... Может во Львове не понимают по русски???

[Greyglass]

Полностью с Вам согласен и прекращаю бесполезную дисскусию с Greyglass.

 

Красивый сьезд. Успехов вам.

[Evgent]

Я честно, не понимаю, о чем вы спорите?

1. Если кому-то хочется жить в 150м3/час - пусть живет.

2. Если кто-то хочет проветривать помещения - проветривайте.

3. Если кто-то считает, что за городом нет пыли, пускай верит.

 

Давайте обмениваться опытом и ошибками, а не спорить о том, что СНиП придумали идиоты, а немцы дураки и нормы нам не нужны. Ну и вдобавок, что тормоза придумали трУсы.

Ну это как сказать! Я например таки задумался и наверное буду делать воздухообмен около 400 м3 в час. Только вот стоимость системы сразу вырастает

[Ugushka]

Предлагаю тем, кто живет в Киеве собраться и сходить в гости к кому-то, у кого стоит рекуператор и поделиться впечатлениями

 

Это как в машине - кто-то летом предпочитает кондиционировать воздух, кто-то - просто включить обдув, но не открывать окно (чтобы не просквозило и не глотать пыль), а кто-то открывает окна и катается. И не всегда это связано с фаршировкой авто. Часто потому, что кому-то по душе ветерок

Экономию на обогреве от рекуперации никому посчитать не удасться. Потому что считать ее нужно в реальных условиях, а на практике не бывает двух одинаковых домов с проживанием людей с одинаковыми потребностями.

[Evgent]

Предлагаю тем, кто живет в Киеве собраться и сходить в гости к кому-то, у кого стоит рекуператор и поделиться впечатлениями

 

Это как в машине - кто-то летом предпочитает кондиционировать воздух, кто-то - просто включить обдув, но не открывать окно (чтобы не просквозило и не глотать пыль), а кто-то открывает окна и катается. И не всегда это связано с фаршировкой авто. Часто потому, что кому-то по душе ветерок

Экономию на обогреве от рекуперации никому посчитать не удасться. Потому что считать ее нужно в реальных условиях, а на практике не бывает двух одинаковых домов с проживанием людей с одинаковыми потребностями.

Вот экономию от рекуперации как раз посчитать реально. Достаточно знать воздухообмен, и КПД рекуператора.

[Greyglass]

Вот экономию от рекуперации как раз посчитать реально. Достаточно знать воздухообмен, и КПД рекуператора.

 

А также стоимость рекуператора и его обслуживания и расходы на нагрев тогоже воздуха без рекуперации. А также прикинуть сколько процентов составляет эта экономия (если она есть) от общих расходов на отопление.

[Ugushka]

Вот экономию от рекуперации как раз посчитать реально. Достаточно знать воздухообмен, и КПД рекуператора.

И верить, что КПД, указанный производителем верный.. и сойтись таки во мнении, каким же должен быть достаточный воздухообмен в доме

 

Я слабо верю в то, что рекуператор на свою работу возьмет меньше энергии, чем понадобится энергии на подогрев холодного воздуха, проникающего в дом через приточные оконные клапаны.

[MaxS]

А также стоимость рекуператора и его обслуживания и расходы на нагрев тогоже воздуха без рекуперации. А также прикинуть сколько процентов составляет эта экономия (если она есть) от общих расходов на отопление.

 

Один из плюсов рекупаратора - подогрев воздуха в когда нет резона использовать отопление. Напр., днем на улице +20, ночью +12. Гонять отопление особой необходимости нет. На приток воздуха +12 маловато. Рекуперации как-раз достаточно чтобы довести температуру притока до комфортной. Причем бесплатно.

[Greyglass]

Один из плюсов рекупаратора - подогрев воздуха в когда нет резона использовать отопление. Напр., днем на улице +20, ночью +12. Гонять отопление особой необходимости нет. На приток воздуха +12 маловато. Рекуперации как-раз достаточно чтобы довести температуру притока до комфортной. Причем бесплатно.

 

С +12 до 20 воздух нагревается от предметов и стен здания практически без снижения температуры этих самих стен. Вместо рекуператоров надо стены правильные строить и системы отопления.

[Hans]

Предлагаю тем, кто живет в Киеве собраться и сходить в гости к кому-то, у кого стоит рекуператор и поделиться впечатлениями

 

Ugushka, у вас приточная вентиляция есть? Если нет, то тема рекуператоров вам ни к чему. Впечатлений от рекуператора вы никогда не получите, не для впечатлений сей девайс, будь он неладен.

[Hans]

С +12 до 20 воздух нагревается от предметов и стен здания практически без снижения температуры этих самих стен. Вместо рекуператоров надо стены правильные строить и системы отопления.

 

Вы не указали объем воздуха, массу и теплоемкость стен, без этих параметров ваше заявление - пустышка.

 

Откройте окно и расскажите нам, справляются ли ваши стены с прогревом большого количества прибывающего воздуха.

[Ugushka]

Откройте окно и расскажите нам, справляются ли ваши стены с прогревом большого количества прибывающего воздуха.

 

У меня еще и дома нет, не то, что вентиляции

А Greyglass никому и не предлагает открывать окна, он предлагает воспользоваться приточными клапанами.

[Greyglass]

Вы не указали объем воздуха, массу и теплоемкость стен, без этих параметров ваше заявление - пустышка.

 

Откройте окно и расскажите нам, справляются ли ваши стены с прогревом большого количества прибывающего воздуха.

 

Я указывал все эти вещи в соответствующем топике. И я не зря написал про правильные стены. Если для вас вентиляция - это раскрытое настежь окно - то извините, у меня другое понятие о вентиляции.

 

И кстати, что-бы не толочь воду в ступе, вы скажите конкретную мысль которую хотите донести до общества и мы ее обсудим.