Вопрос по водяным тёплым полам и блокам перекрытия полипласт.

[aleks_a77]

По пирогу устройства водяного тёплого пола более-менее всё ясно,

сверху вниз это обычно выглядит так:

- плитка на клеевом растворе (кстати, какой клей лучше для этого использовать?)

- стяжка 5-6 см (поверх самой трубы)

- армирующая сетка

- труба тёплого пола

- ЭППС или пенопласт

- и так далее

 

И вот, собственно говоря, сам вопрос:

если в качестве сборного межэтажного перекрытия используется блок из пенополистирола (см. вложение)

залитый сверху армированным бетоном, толщина слоя 5 см, следует ли придерживаться вышеозначенного пирога?

Или трубу сразу уложить на бетон и залить поверх стяжкой, тем самым, получив на выходе более инертный ТП, который будет работать как теплоаккумулятор?

Не хотелось бы получить на выходе масло масляное, учитывая, что пенопласт в конструкции уже есть… Или это не по феншую?

Что скажут специалисты?

[B.S.V.]

По пирогу устройства водяного тёплого пола более-менее всё ясно,

сверху вниз это обычно выглядит так:

- плитка на клеевом растворе (кстати, какой клей лучше для этого использовать?)

- стяжка 5-6 см (поверх самой трубы)

- армирующая сетка

- труба тёплого пола

- ЭППС или пенопласт

- и так далее

 

И вот, собственно говоря, сам вопрос:

если в качестве сборного межэтажного перекрытия используется блок из пенополистирола (см. вложение)

залитый сверху армированным бетоном, толщина слоя 5 см, следует ли придерживаться вышеозначенного пирога?

Или трубу сразу уложить на бетон и залить поверх стяжкой, тем самым, получив на выходе более инертный ТП, который будет работать как теплоаккумулятор?

Не хотелось бы получить на выходе масло масляное, учитывая, что пенопласт в конструкции уже есть… Или это не по феншую?

Что скажут специалисты?

Действительно будет работать как тепло аккумулятор и с большой инерционностью. Но как поведет себя этот бетон, где нет деформационных швов, демферной ленты, пластификатора ? Я лично от подобной рекомендации отказываюсь. Может у кого-то было в практике подобное сооружение, пусть поделятся.

[aleks_a77]

Думаю, что деформационные швы не проблемма, площадь маленькая,

да и читал здесь неоднократно, что линейное расширение у бетона ничтожно мало на небольших площадях...

Или я ошибаюсь?

[B.S.V.]

Думаю, что деформационные швы не проблемма, площадь маленькая,

да и читал здесь неоднократно, что линейное расширение у бетона ничтожно мало на небольших площадях...

Или я ошибаюсь?

Тут нужно смотреть, не площадь помещения с ТП, а площадь бетонной конструкции, как далеко он идет до ограждающей поверхности, и что это за ограждающая поверхность. Если наружная стена, то не будет ли тепло уходить на нее.

[aleks_a77]

Тут нужно смотреть, не площадь помещения с ТП, а площадь бетонной конструкции, как далеко он идет до ограждающей поверхности, и что это за ограждающая поверхность.

 

Площадь бетонной конструкции больше площади помещения, так как само перекрытие заходит под стены второго этажа.

Выполнялось так: на последний ряд газобетонной кладки первого этажа устанавливался такой же блок на ребро,

фактически образовывая четверь внутри помещения и одновременно выполняя роль несъёмной опалубки и отсечения мостика холода,

далее собиралось само перекрытие из пенополистирольных блоков с нахлёстом на эту самую четверть для опирания, армировалось

и заливалось бетоном, после схватывания на этом перекрытиии и на ребрестоящем блоке возвелись стены второго этажа.

Строение это отдельно стоящая баня, наружный размер 7 х 7 метров.

 

Если наружная стена, то не будет ли тепло уходить на нее.

 

Продолжаю фантазировать, ведь делают же и тёплые стены, закидывая на них петли контура. Так что за проблемма если тепло будет передаваться и стене? Помогите разобраться...

[Korni]

.....Может у кого-то было в практике подобное сооружение, пусть поделятся.

На днях консультировал для монолитной фундаментной плиты - заливали сразу с трубами ТП.

Так называемое "темперирование".

[Пролин]

Или трубу сразу уложить на бетон и залить поверх стяжкой, тем самым, получив на выходе более инертный ТП, который будет работать как теплоаккумулятор?

 

Вполне рабочий вариант. На мой взгляд можно обойтись без второго слоя теплоизоляции.

[B.S.V.]

На днях консультировал для монолитной фундаментной плиты - заливали сразу с трубами ТП.

Так называемое "темперирование".

А для безграмотных, более простым языком ?

[Korni]

А для безграмотных, более простым языком ?

Это я к тому, что швов там вообще нет - сплошная плита.

[B.S.V.]

Это я к тому, что швов там вообще нет - сплошная плита.

Понял, спасибо.

[murava]

А вот тут так и сделано. Сомневаюсь, что человек читал теории темперирования, но по наитию сделал верно.

[Korni]

.....Сомневаюсь, что человек читал теории темперирования, но по наитию сделал верно.

Не сомневайся - читал. Это предположение.

[aleks_a77]

Это я к тому, что швов там вообще нет - сплошная плита.

 

Хотелось бы уточнить, как я понял при вышеуказанном способе заливка труб производится непосредственно при формировании плиты,

а в моём случае плита всё же за два раза льётся. Какие теоретически могут возникнуть неприятности?

[aleks_a77]

И ещё вопрос, толщина стяжки над трубой, при таком способе устройства ТП не меняется?

[Korni]

Хотелось бы уточнить....

И ещё вопрос....

Знаете, тяжело включать воображение...

Схемку бы перекрытий/стены/примыкания к стене.....

 

Масло-не масло, но я бы разделил поверхности бетонного перекрытия и стяжки ТП - она, собственно, является конструкцией т.н. "плавающего пола"

[Пролин]

И ещё вопрос, толщина стяжки над трубой, при таком способе устройства ТП не меняется?

 

От места слоя труб в плите, как и от диаметра труб, шага, температуры теплоносителя, толщины теплоизоляции, зависят итоговые характеристики теплого пола. Для чего он там, какие величины теплопотерь он должен покрыть? Дайте эту информацию и можно будет посчитать.

Относительно плиты - как я понял вы имеете огражденную снизу и по периметру пенополистиролом плиту, на которую можно вместе с трубами долить еще один слой. На мой взгляд получится нормальная плита теплого пола с несколько завышенным расположением труб в пироге.

[aleks_a77]

Знаете, тяжело включать воображение...

 

О! А на осенней встрече говорил, что нужно на "ты" общаться

 

я в данном вопросе собственно не столько пенопласт хотел сэкономить, сколько бетон,

вот и подумал об упрощении укладки и уменьшении вехнего слоя...

а тут такая наука... может можно консультацию в индивидуальном порядке?

в телефонном режиме, а ещё бы лучше при встрече

[Korni]

...А на осенней встрече говорил....

Не нашёл визитки твоей ;)

 

Телефон - на моей страничке профиля, а работаю сейчас на Министерке - можно днём подъехать-пообщаться.

[serzh.stefanoff]

в обязательном порядке делайте полное разделение теплого пола от перекрытия ,НА пенополистирольную вставку рассчитывать не надо , будете греть нижний этаж через ребра перекрытия

[aleks_a77]

Итак решение принято, буду придерживаться технологии,

тоесть отделяю трубы тёплого пола от перекрытия посредством ЭППС,

50+30мм для цоколя и 30мм между этажами.

 

На схеме изобразил как будут располагаться контуры,

получилось по три контура примерно одинаковой длины, для каждого этажа,

шаг укладки в краевых зонах 150мм в остальных 200мм.

 

Гуру, гляньте плиз, может опять что не так придумал...

[murava]

Разделительные швы, если штрих-пунктир указывает на них, обустроенные таким вот образом, приведут к растрескиванию стяжки.

[aleks_a77]

Разделительные швы, если штрих-пунктир указывает на них, обустроенные таким вот образом, приведут к растрескиванию стяжки.

 

Всей стяжки чтоли?!

Андрей, подскажи как правильно?

Может швы там вобще не нужны, комнаты 6 х 4 метра?

[B.S.V.]

Может швы там вобще не нужны, комнаты 6 х 4 метра?

1. Не нужны.

[aleks_a77]

1. Не нужны.

 

Спасибо. По укладке контуров замечаний нет?

[B.S.V.]

Спасибо. По укладке контуров замечаний нет?

Явных (по плану)- нет. Остальное смотрите по местности.