Пенсионная реформа

[voffka75]

в этой категории "денюжку берут" все,

 

 

 

И тогда Джо и Сэм будут судиться в наших украинских самых справедливых судах годами до седых волос своих внуков.

 

Это напоминает тезисы из ветки о НК о том, что ВСЕ единщики гребут деньги лопатой, ездят на лексусах, а платят по 200 гривень налгово

 

Глупое обобщение и оскорбление порядочных людей, какие к счастью тоже там есть

[Truth]

чтобы кому-то что-то увеличить - кому-то нужно будет и уменьшить. военных, милицейских и пр. излишков все-равно не хватит. А уменьшать подавляющей массе пенсионеров, мягко говоря, некуда. Профицит ПФ - ненаучная фантастика в обозримом будущем. Откуда возьмутся деньги для перехода на справедливую пропорционалку? Упираемся в п.4 первого поста ТС.

 

Вы не поняли-это просто ПЕРЕРАСЧЕТ на основе не бредовых рассуждений кого-то там-депутатов или точкиных, а на ОСНОВЕ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ФАКТОВ.

Вот к примеру-с 2012 года пререход-вот сколько сейчас ПФ-190 млрд-допустим не трогаем, а проводим РАСЧЕТ кто сколко из пенсионеров заплатил за жизнь относительно других в %-тому и такой % ПФ.

 

А по наполнению ПФ-это другой вопрос-я-бы сделал 20% НО ВСЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО-вместо 2% и бредовых выплат предприятий с ФОТ 33%.

 

Но тут модераторы-единщики меня забанят

[Tochkin]

Это напоминает тезисы из ветки о НК о том, что ВСЕ единщики гребут деньги лопатой, ездят на лексусах, а платят по 200 гривень налгово

 

Глупое обобщение и оскорбление порядочных людей, какие к счастью тоже там есть

 

Ладно давайте так: коррупция в среде правоохранителей распространена гораздо больше, чем любом другом органе власти. Думаю с этим никто спорить не будет?

 

У меня из одноклассников трое работают: главный пожарник района, главный эколог (гос. инспекция) района и главный СБУшник района. И поверьте о коррупции в отдельном взятом районе я знаю много (т.к. я там не живу, и т.к. свой, то за водкой мне и рассказывают): в районе нет ни одного милиционера живущего на голую зарплату, и более того практически с каждого из них требуют денег на ежемесячной основе, часть начальство оставляется себе, часть идет "на область", оттуда еще часть "на Киев". В "пожарке" с простых сотрудников денег не требуют, требуют с определенного круга лиц, ездящих по предприятиям "с инспекциями". И эта система не вчера появилась, она годами работает.

[voffka75]

Еще по любому надо сокращать госапарат. Потому как даже если не платить большие пенсии, как сейчас, затраты на скромные пенсии чиновников будут все равно существенны, так как чиновников самих по себе много. И в любом случае, как ни формируй ПФ, по любой формуле, за чиновника эти взносы платит бюджет, а не сам чиновник.

[0lеg]

есть простое правило - если ты не платишь своей армии , то будешь платить чужой.

Есть и другое правило - война это вопрос не столько оружия, сколько денег. Нищая Украина в принципе не способная содержать сильную армию и тем более вести затяжные войны, к тому же сейчас вокруг Украины сложилась благоприятная политическая ситуация, при которой нет смысла тратить значительные средства на армию, сейчас гораздо более приоритетней все имеющиеся ресурсы использовать на развитие экономики.

[Tochkin]

Есть и другое правило - война это вопрос не столько оружия, сколько денег. Нищая Украина в принципе не способная содержать сильную армию и тем более вести затяжные войны, к тому же сейчас вокруг Украины сложилась благоприятная политическая ситуация, при которой нет смысла тратить значительные средства на армию, сейчас гораздо более приоритетней все имеющиеся ресурсы использовать на развитие экономики.

 

1. Предлагаю: армию распустить. Че ее содержать? Если "завтра война", то Украина, по Вашему мнению ее все равно прогирает.

2. В ответ на территориальные претензии той же Румынии читать им лекцию о том что "разве вы не знаете, вокруг Украины сейчас благоприятная политическая ситуация"?

Я правильно Вас понимаю?

 

А если еще и оставшуюся технику распролдать можно неплохо сократить дефицит бюджета.

[voffka75]

Ладно давайте так: коррупция в среде правоохранителей распространена гораздо больше, чем любом другом органе власти. Думаю с этим никто спорить не будет?

 

Буду спорить.

Уровень коррупции в правоохранительных органах, соответвует уровню коррупции в целом по стране. Если, условно говоря, страна коррумпирована на 30 %, то это значит, коррупция в прав.органах 30%, в образование 30%, в медицине 30% и т.д. Все эти сферы не сущесвуют обособленно, они все взаимосвязаны, а потому и болеют одновренно, заражая друг друг. Потому и лечить надо, не кокретно какое то ведомство, а страну в целом.

Коррупция в правоохранительных органах больше распиарена.

[Редактор_diy]

1. Предлагаю: армию распустить. Че ее содержать? Если "завтра война", то Украина, по Вашему мнению ее все равно прогирает.

2. В ответ на территориальные претензии той же Румынии читать им лекцию о том что "разве вы не знаете, вокруг Украины сейчас благоприятная политическая ситуация"?

Я правильно Вас понимаю?

 

А если еще и оставшуюся технику распролдать можно неплохо сократить дефицит бюджета.

 

Давайте начистоту - наиболее вероятный противник - Россия. Какая часть из офицеров доблестных ВСУ будут воевать, не дай Бог, конечно, против российской армии? Сами побегут флаги срывать и российские вешать. Довелось мне в юности учиться на военной кафедре - больших бездельников и космополитов чем офицерье я не встречал.

[Tochkin]

Буду спорить.

Уровень коррупции в правоохранительных органах, соответвует уровню коррупции в целом по стране. Если, условно говоря, страна коррумпирована на 30 %, то это значит, коррупция в прав.органах 30%, в образование 30%, в медицине 30% и т.д. Все эти сферы не сущесвуют обособленно, они все взаимосвязаны, а потому и болеют одновренно, заражая друг друг. Потому и лечить надо, не кокретно какое то ведомство, а страну в целом.

Коррупция в правоохранительных органах больше распиарена.

 

Глупость какая. по вашей логике выходит, что:

Если уровень коррупции по стране 30%, то:

- 30% милиционеров берут взятки

- 30% пожарных берут взятки

- 30% министров берут взятки

- 30% народных депутатов берут взятки

- 30% учителей берут взятки.

так я вас понимаю?

а то что 100% народных депутатов и всего лишь 30% пожарных берут взятки в Вашу логику не укладывается, так?

 

Единственное, правда жизни не укладывается в вашу логику:

 

Социологи опубликовали рейтинг коррумпированности власти Украины.

 

Украинцы считают, что самой коррумпированной структурой в Украине является милиция. Как передаёт news.liga.net, об этом свидетельствуют данные всеукраинского исследования Киевского института проблем управления имени Горшенина.

Директор института имени Горшенина Кость Бондаренко отметил, что по данным опроса общественного мнения, украинцы составили следующий список самых коррумпированных органов власти Украины:

1 место - милиция ( 54% опрошенных граждан считают именно милицию самым коррумпированным органом власти).

2 место - суды (46,5% респондентов назвали суды «наиболее коррумпированным органом власти»).

3 место - прокуратура ( 24,1% респондентов).

4 место - таможня (22,4%).

5 место - местные органы власти (26,7%).

6 место - Кабинет Министров (8,6%).

7 место - Секретариат Президента (7,9%)

8 место - Служба безопасности Украины (4,2%).

.......

kp.ua/daily/061108/61416/print/

[Truth]

Глупость какая. по вашей логике выходит, что:

Если уровень коррупции по стране 30%, то:

- 30% милиционеров берут взятки

- 30% пожарных берут взятки

- 30% министров берут взятки

- 30% народных депутатов берут взятки

- 30% учителей берут взятки.

так я вас понимаю?

а то что 100% народных депутатов и всего лишь 30% пожарных берут взятки в Вашу логику не укладывается, так?

 

Единственное, правда жизни не укладывается в вашу логику:

 

Социологи опубликовали рейтинг коррумпированности власти Украины.

 

Украинцы считают, что самой коррумпированной структурой в Украине является милиция. Как передаёт news.liga.net, об этом свидетельствуют данные всеукраинского исследования Киевского института проблем управления имени Горшенина.

Директор института имени Горшенина Кость Бондаренко отметил, что по данным опроса общественного мнения, украинцы составили следующий список самых коррумпированных органов власти Украины:

1 место - милиция ( 54% опрошенных граждан считают именно милицию самым коррумпированным органом власти).

2 место - суды (46,5% респондентов назвали суды «наиболее коррумпированным органом власти»).

3 место - прокуратура ( 24,1% респондентов).

4 место - таможня (22,4%).

5 место - местные органы власти (26,7%).

6 место - Кабинет Министров (8,6%).

7 место - Секретариат Президента (7,9%)

8 место - Служба безопасности Украины (4,2%).

.......

kp.ua/daily/061108/61416/print/

 

 

А какое это отношение имеет к тому, что невозможно прокормить ораву 40 летних пенсионеров?

Когда я служил у нас очень даже ничего шакалье за взятки в увольнения солдат отпускало.:-D

[Tochkin]

Давайте начистоту - наиболее вероятный противник - Россия. Какая часть из офицеров доблестных ВСУ будут воевать, не дай Бог, конечно, против российской армии? Сами побегут флаги срывать и российские вешать. Довелось мне в юности учиться на военной кафедре - больших бездельников и космополитов чем офицерье я не встречал.

 

А то что Румыния претендует на часть Черновецкой и Ивано-Франковской областей, я надеюсь, для Вас не секрет? И считает эти земли "исконно своими"? Также проводит активную выдачу румынских паспортов населению приграничных территорий, тоже наверное знаете? вот нечего делать румынам, кроме как украинцам свои паспорта выдавать.... а граждане берут, че там? безвизовый въезд в ЕС...

Так что на счет наиболее вероятного противника я бы еще поспорил. А то будет как всегда: "беда пришла, откуда не ждали".

Касательно кафедры: Не нужно путать военную кафедру времен независимости и армию СССР 50-80-х годов, когда армия реально выполняла свои прямые обязанности. День без полетов в полку считался ЧП. Можете себе представить? А в украинской к сожалению, полеты только "по праздникам"....

[0lеg]

1. Предлагаю: армию распустить. Че ее содержать? Если "завтра война", то Украина, по Вашему мнению ее все равно прогирает.

2. В ответ на территориальные претензии той же Румынии читать им лекцию о том что "разве вы не знаете, вокруг Украины сейчас благоприятная политическая ситуация"?

Я правильно Вас понимаю?

Румыния к Вашему сведению член НАТО, воевать с НАТО??? Это даже как то не серьёзно.

Россия по военной мощи раз в десять-двадцать превосходит Украину.

Добавлю ещё, то что сейчас твориться с украинской армией это даже армией назвать нельзя, скорее партизанское формирование.

[Tochkin]

А какое это отношение имеет к тому, что невозможно прокормить ораву 40 летних пенсионеров?

Когда я служил у нас очень даже ничего шакалье за взятки в увольнения солдат отпускало.:-D

 

Я отвечал на пост о том, что уровень коррупции един вне зависимости от ведомства. Читайте внимательнее дискуссию.

[Tochkin]

Румыния к Вашему сведению член НАТО

Россия по военной мощи раз в десять превосходит Украину.

Добавлю ещё, то что сейчас твориться с украинской армией это даже армией назвать нельзя, скорее партизанское формирование.

 

Член НАТО, и что? Что ей может помешать "оттяпать" кусочек территории. Украина-то не член НАТО. и НАТО по большому счету на Украину начхать, ну разве что "подзужить, чтоб лишний раз России насолить по-мелочи".

Россия превосходит, в 10 раз, да. И что? Армию содержать не надо, т.к. под боком в 10 раз более сильный сосед, так что ли? которому все равно проиграешь, если че. Так? По такому принципу армия не нужна Мексике, Канаде, т.к. США все равно сильнее и т.д.

А насчет текущего состояния: согласен, не возразишь. и если в таком духе продолжать и дальше это все плохо кончится.

[alyak]

Румыния к Вашему сведению член НАТО, воевать с НАТО??? Это даже как то не серьёзно.

Россия по военной мощи раз в десять-двадцать превосходит Украину.

Добавлю ещё, то что сейчас твориться с украинской армией это даже армией назвать нельзя, скорее партизанское формирование.

 

Дожили . Все верят в добрых западных дядь . А добрые западные дяди любят устраивать войнушку неугодным через третих лиц . Что если завтра турецкий десант высадиться в крыму ? А у нас не будет никакой армии ?

 

Война в югославии , грузии , и прочих странах ничему не научила ?

 

Грузию заставили попереть против россии . Если завтра румынию "обяжут" сделать тоже самое ?

 

Или представим что завтра ради защиты демократии ЕС бросит свою армию . Если у нас нет армии , то это небольшая и быстрая компания . Справиться даже диверсионное подразделение . Т.е. при принятии решения это не выглядит сильно проблематично . Лозунг придумать просто . Операция обойдется недорого - некому сопротивляться . Этакая бескровная войнушка . Никто в ЕС даже не усомниться в необходимости . А вот если будет хоть какое-то сопротивление - то с тех кто отдает приказы спросят , нахрен вы вторгались если победите с кучей погибших немецких солдат ?

 

Увы армия это необходимость как и 100 и 200 лет назад . Да не так мы много на нее тратим . Самое большее тратил кучма 2,6% ВВП , нато рекомендует 2% , мы тратим в районе 1% .

[ds007]

Социологи опубликовали рейтинг коррумпированности власти Украины. ...

 

Вы, полагаю, обратили внимание, что этот рейтнг - лишь мнение 2004 респондентов и к правде отношения не имеет.

 

Исследование проводилось в 129 населенных пунктах Украины (63 города и 66 сел). Всего было опрошено 2004 респондента в возрасте от 18 лет.

[Tochkin]

Вы, полагаю, обратили внимание, что этот рейтнг - лишь мнение 2004 респондентов и к правде отношения не имеет.

 

Еще раз: Уровень коррупции не является константой вне зависимости от ведомства, а колеблется.

По всем опросам касательно уровня коррупции, правоохранительные органы лидируют. Если мне не верите, погуглите сами или опросите знакомых. Я лишь привел первую попавшуюся ссылку из гугла.

[voffka75]

Наличие права военнослужащих (и всех других)

на пенсию по выслуге лет в настоящее время абсолютно необоснованное.

 

Вообще хорошо проследить эволюцию этого вида пенсии "по выслуге лет".

Первоначально она пошла именно с военных, еще римские легионеры прослужив 25 лет, имели какие то преференции типа право на получение римского гражданства и т.д. Военные во все времена и во всех странах имели право на пенсию по выслуге лет. Но при этом, кроме права на льготную пенсию, у них была большая вероятность до этой пенсии не дожить, погибнув где нибудь в боях за родину.

Даже в Советской Армии военнослужащий имел право на льготную пенсию через 25 лет календарных выслуги. При этому он также рисковал своей жзнью, которую он реально мог потерять где ни будь в Афганистане или Египте.

В современной Украине, ситуация несколько иная. Мы захватнических войн не ведем, помощь ни кому не оказываем. Риск для жизни военнослужащего, меньше чем у шахтера.

Однако, выслугу лет необхождимых для выхода на пенсию уменьшили с 25 лет советских, до 20.

Потом менты, тоже вроде как военослужащие, и форму носят, и устав, и тоже по выходным дома нет, распростанили на себе эту чисто военную льготу пенсию по выслуге лет.

После ментов, этого захотелось прокурорам. Тоже вроде форма, похожи на военных. Тоже выслуга 20 лет и можно на пенсию. Однако, прокуроры пошли еще дальше, они даже после выхода на пенсию могли и дальше работать на прежней должности. Это вообще супер. Достиг стажа 20 лет, получи бонус к зарплате в виде пенсии. Делаешь туже самую работу, а получаешь в два раза больше и зарплату и пенсию.

За прокурорами к пенсии по выслуге лет потянулись и судьи.

Потом в милиции начали укорачивать себе сроки необходимые для льготной пенсии. 20 лет стали считать не календарно, а с учетом льготной выслуге. Каждый министр стал добавлять свою любимую службу в список "год за полтора". В итоге право на исчисления стажа изх расчета год за полтора получило большинство личного состава ОВД: уголовный розыск, ОГСБЭП, УБОП, ОВБ, УКП, и даже участковые.

Ситуация достигла маразма, когда офицеры милиции уходят на пенсию в 32 года (!).

 

Думаю, что конечно, труд во всех этих государственных структурах должен соответствующе вознаграждаться, в виде хорошей зарплаты и т.д. Но право на пенсию по выслуге лет никто из них иметь не должен. Так как никакая из этих специальностей не связана с риском до жизни, хотя бы таким как в Советской Армии. Наших украинских военных это касаеться тоже. Так как их служба, в настоящее время мало чем отличаеться от гражданской.

[alyak]

Потом в милиции начали укорачивать себе сроки необходимые для льготной пенсии. 20 лет стали считать не календарно, а с учетом льготной выслуге. Каждый министр стал добавлять свою любимую службу в список "год за полтора". В итоге право на исчисления стажа изх расчета год за полтора получило большинство личного состава ОВД: уголовный розыск, ОГСБЭП, УБОП, ОВБ, УКП, и даже участковые.

Ситуация достигла маразма, когда офицеры милиции уходят на пенсию в 32 года (!).

 

И им за это ничего не было . А если бы внесли с бюджета 1-2 млн гривен , экономически обоснованную сумму , то подумали бы , а стоит ли так делать . расходы бы на ведомство выросли .

 

У нас все так делается , с приписками - "дополнительных расходов бюджета не потребуется" . Что правильнее сказать - "экономический ущерб государству никто не оценивал. "

[voffka75]

Социологи опубликовали рейтинг коррумпированности власти Украины.

 

 

1 место - милиция ( 54% опрошенных граждан считают именно милицию самым коррумпированным органом власти).

2 место - суды (46,5% респондентов назвали суды «наиболее коррумпированным органом власти»).

3 место - прокуратура ( 24,1% респондентов).

4 место - таможня (22,4%).

5 место - местные органы власти (26,7%).

6 место - Кабинет Министров (8,6%).

7 место - Секретариат Президента (7,9%)

8 место - Служба безопасности Украины (4,2%).

.......

kp.ua/daily/061108/61416/print/

 

Что здесь удивительного, это рейтинг составленный путем опроса простых граждан, в том числе и таких Вы. Милиция самый массовый орган, который ближе всего к гражданам. А кто из обычных граждан взятки в Секретариат Президента Украины дают? Откуда у них инфа об этом органе? Только из СМИ.

А Вас не удивило, что таможня намного ниже милиции. Это естественно потому как обычные люди с таможней не сталкиваются вообще и судят тоже по слухам и СМИ. А если бы опрос провести среди например таможенных брокеров, то возможно окажется, что по их мнению СБУ еще более коррумпировано чем таможня.

 

Этот рейтинг скорее отражает авторитет этих органов перед населением, но не реальное положение.

[0lеg]

Первым шагом к считаю разрешение на хранение огнестрельного оружия.

Хранить огнестрельное оружие и сейчас можно (охотничье) дома в сейфе, нельзя носить с собой и использовать для самообороны, особенно против сотрудников правоохранительных органов (даже если они без документов вломятся к вам в дом и будут избивать вашу семью).

[nic777]

Хранить огнестрельное оружие и сейчас можно (охотничье) дома в сейфе, нельзя носить с собой и использовать для самообороны, особенно против сотрудников правоохранительных органов (даже если они без документов вломятся к вам в дом и будут избивать вашу семью).

 

А Я ЗА 8-е МЕСТО!

[Stirlitz]

С другой стороны, как от его круглосуточных полетов заработала страна, что позволило ей раньше начать выплачивать пенсионное обеспечение? Если чиновники, пожарные, менты, судьи не зарабатывают денег стране, не создают ВВП, почему их раньше должны содержать за выплаты из заработка работяг?

 

Не правильно выбран критерий оптимальности - у военных и ментов она выражается в виде минимизации возможного ущерба для страны и граждан, а не получении максимальной прибыли.

[naryan]

Хранить огнестрельное оружие и сейчас можно (охотничье) дома в сейфе, нельзя носить с собой и использовать для самообороны, особенно против сотрудников правоохранительных органов (даже если они без документов вломятся к вам в дом и будут избивать вашу семью).

Не пиши о том, что не знаешь. В разрешение четко написано: на право хранения и ношения. В машине можно возить ствол расчехленный с пристегнутым магазином, но без патрона в патроннике

Знаю случай менты попутали адрес и начали ломиться в нету квартиру. Хозяин отстреливался двоих ранил. В оконцовке отобрали Сайгу и оплатил лечение.

В пределах квартиры валишь любого без уголовных последствий, правда если насмерть, тогда в разборках будет фигурировать тока твоя версия событий.

В пределах двора максимум шо светит условное или отсрочка приговвора.

На улице сложнее - судя по обстоятельствам

[Babinuk]

Все делается для того,чтобы все развалить, в том числе и армию, и стать N субьектом РФ.