Поэтапное строительство дома: стоит ли начинать?

[Yulia_novy]

... А зачем нормальной бригаде каменьщиков или кровельщиков ваш проект?Они все равно посмотрят планировку составленную вами и будут делать как нужно

 

игорь61

хорошая шутка! А главное - жизненная. Именно так и происходит - посмотрят и делают, как хотят. А потом застройщик прибегает на форум СтроимДом, ПАМАГИТЕ кричать.

 

tarakashka,

послушайте сюда , строить без проекта - это как шить без выкройки. Талантливый и опытный портной сошьет "на глазок", да еще и без единой примерки. Но таких - один на миллион (или нет, на десять миллионов!). А остальным, увы - рисовать и рисовать, планировать и проектировать.

[Корнил]

tarakashka,

послушайте сюда , строить без проекта - это как шить без выкройки. /quote]

 

Однозначно,если строиться - только по проекту,но слепо верить архитектору, так же как и прорабу нельзя. Как пример, мой товарищ строится по типовому проекту,купленному в "авторитетной" в городе арх. конторе.Домов по этому проекту уже понастроено. Казалось бы все расчитано от геодизистов до килограмма стройматериалов, но в процессе строительства постоянно выясняются какие то ньюансы, то уклон просчитали, то кубов на армопояс не хватило, то арматуры или швеллера. Вообщем, через полгода строительства, арх.кураторы уже от него прячутся.Собственно вот о чем речь

[domnet]

Однозначно,если строиться - только по проекту

Слова не мальчика, но мужа.

А учёт и контроль - само собой.

[Корнил]

Слова не мальчика, но мужа.

А учёт и контроль - само собой.

Давно уж не мальчик,ну а вы domnet-красавец, после столько отписанного как сплюнули

[Ольга В]

tarakashka,

В общем, через полгода строительства, арх.кураторы уже от него прячутся.Собственно вот о чем речь

Ну что вы - это абсолютно нетипичное поведение геодезистов и архитекторов.

[Корнил]

Ну что вы - это абсолютно нетипичное поведение геодезистов и архитекторов.

Не знаю как у вас в РФ, а в нашей родной Нэньке это "типичное" поведение и не только геодезистов с архитекторами, но правда есть все таки, слава богу, исключения

[Hopira]

Не знаю как у вас в РФ, а в нашей родной Нэньке это "типичное" поведение и не только геодезистов с архитекторами, но правда есть все таки, слава богу, исключения

 

Ну вот... Читала я ветку читала, вроде как все стало проясняться, а тут вы бац- и запугали до смерти:D Ну что же нам, простым начинающим застройщикам делать-то? Кому доверять-то можно? Думала, что хоть архитектору, но оказывается нет... Выходит, без спец образования или реального представления о стройке и начинать не стОит...так?:

[Корнил]

Ну вот... Читала я ветку читала, вроде как все стало проясняться, а тут вы бац- и запугали до смерти:D Ну что же нам, простым начинающим застройщикам делать-то? Кому доверять-то можно? Думала, что хоть архитектору, но оказывается нет... Выходит, без спец образования или реального представления о стройке и начинать не стОит...так?:

Ну что вы мэм все так близко принимаете к сердцу,тут собственно большая часть таких вот простых начинающих застройщиков. В двух словах, в этом деле самое главное найти сначала хорошего архитектора,потом таких же строителей и чтоб на всех их вместе с стройматериалами хватило ваших украинских денег.И не надо никакого спецобразования,и как говорил фашист Мюллер -верить никому нельзя-мне можно

[bibo]

Займитесь самообразованием, особенно зимними вечерами - пригодится в дальнейшем.В инете найдете все, что интересует...

[Hopira]

Займитесь самообразованием, особенно зимними вечерами - пригодится в дальнейшем.В инете найдете все, что интересует...

 

Согласна. Именно этим и занимаюсь практически все свободное от работы время.

[alyak]

Согласна. Именно этим и занимаюсь практически все свободное от работы время.

 

в качестве практического совета - накупите на выставке журналов - 800 проектов , 1200 проектов , и внимательно изучите .

[Igorevna]

в нашей стране есть очень большой шанс, что инфляция будет постепенно съедать накапливаемую денежку...и ее можно не накопить никогда

 

...поэтому самый лучший вариант - это поэтапное строительство, если нет полной суммы. Считаю, что нет лучшего варианта вложения денюшков, как в землю, дом. Если Вы планируете дом до 100 кв. м., то, на мой взгляд, 70 000 у.е. это даже много. Сейчас предлагают 350-400 у.е. за кв. м. под ключ (это если строить сразу, одним махом).

[Crash m.d.]

Сейчас предлагают 350-400 у.е. за кв. м. под ключ (это если строить сразу, одним махом).

Это заманухи . Как реклама клиники "Оксфорд медикал"-"ЛЕЧЕНИЕ ПРОСТАТИТА ЗА 1 СЕАНС" (а внизу сносочка -пояснение -лечение симптомов :D). Так можно и дырку в голове обезбаливающим вылечить.

[Igorevna]

Это заманухи . Как реклама клиники "Оксфорд медикал"-"ЛЕЧЕНИЕ ПРОСТАТИТА ЗА 1 СЕАНС" (а внизу сносочка -пояснение -лечение симптомов :D). Так можно и дырку в голове обезбаливающим вылечить.

 

Спорить не стану, сейчас ищу строителей, озвучивают разные цифры, в том числе и 350-400 у.е. за кв.м. (это из последних), есть предложения и 700 у.е. и 800 у.е. В любом случае стоимость кв.м. частного дома (если самому строить) меньше стоимости кв. м. (если покупать) "городского скворечника". Вижу смысл взяться за строительство своего дома, пусть даже если нет всей суммы. Главное поставить перед собой цель и постепенно продвигаться в заданном направлении

[YuSerg]

Вижу смысл взяться за строительство своего дома, пусть даже если нет всей суммы. Главное поставить перед собой цель и постепенно продвигаться в заданном направлении

. Тем более, на этом форуме есть много интересных решений, например, решение по крыше Webema www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42402&page=5

[Гість Вовка75]

Это заманухи . Как реклама клиники "Оксфорд медикал"-"ЛЕЧЕНИЕ ПРОСТАТИТА ЗА 1 СЕАНС" (а внизу сносочка -пояснение -лечение симптомов :D). Так можно и дырку в голове обезбаливающим вылечить.

 

Знаете не всегда это и заманухи.... Скажу и по поводу вышеупомянутой клиники и по поводу стоимости на строительство... В первом случае такое оборудование довольно таки эффективно работает. Меня знакомый врач отправил в Одессу на это лечение, т.к. в Киеве его еще не было. Вот уже 1.5 года голова у меня по этому поводу не болит.

 

А по поводу строительства под ключ - я считаю, что в таких случаях как строительство, контроль необходим как никогда!!! Потому что у меня есть масса примеров когда после таких ремонтов "под кюч " приходится переделывать если не окна, дак двери - - нашу рашу смотрели- вот типичный пример стройки под ключ

[ArtYU]

Когда копишь на мечту, можно и подкопить

 

Смотря какая мечта. Если авто тыщ так ...ну до 15000 уе, - может, и можно. И то, смотря какие доходы. Но мы же тут, как я понимаю, что-то нормально-средне-самозарабатываемое принимаем за основу, а не вагонами ворованное:D А на дом-квартиру копить... ну-ну.. Ваш ослик не по этому ли поводу улыбается?...;)

 

Вы проанализируйте события лет так 7-8 последних - так, для примера.

Курс долл менялся? - да. Цены скакали? -да. Возьмите еще на 7-8 назад.

И опять те же вопросы и ответы.

А поэтапно - деньги в землю зарыл, и ждешь следующего поступления. И пусть все скачет, тебе уже небольно;) имхо...

[ArtYU]

1 этап: согласование проекта, временный забор, основные коммуникации (временное электричество, скважина), подъезд, фундамент. возможно, гараж или кунг -- тогда участок практически сразу можно использовать как скромную дачку.

надеюсь вложиться в 10 куе.

 

2 этап: возведение коробки, крыша. по проекту крыша самая простая, односкатная (возможно даже шифер :D). стройка -- максимально своими силами.

предварительная смета: 10-15 куе.

 

3 этап: окна, двери, полы, подключение постоянного электричества (газа нет), разводка электричества и воды по дому, установка котла, система отопления в части дома, начало внутренних работ в кухне/гостиной и санузле.

я скромно надеюсь вписаться все в те же 10-15 куе.

 

всё, к концу третьего сезона в дом можно въезжать и постепенно достраивать остальное.

 

Мне нравится ваша смета))) я тож так хочу поместиться:D

хотя, по-моему, все тут пишут, что в киевских широтах это нереально.

 

И, тем не менее, после лет 6 раздумий и пробы накоплений, тоже решаюсь на поэтапное строительство.

Мое проверенное на практике мнение: если ты любитель путешествовать, если полноценно живешь с семьей и детьми, - накопить на все и сразу, - самообман, который растянется на годы.

Лучше действовать! Лучше попробовать, и жалеть, чем жалеть, что так и не попробовал - русская народная..........:lol:

[vvasylenko]

вы знаете, в том то и проблема, что я незнаю сколько может стоить каждый этап. поэтому то и затеяла эту тему. Я хочу понимать смогу ли я накопить достаточное кол. денег в перерыве между этапами, так чтоб было безболезненно для стройки. пока я думаю о том, чтобы осенью задить фундамент. Я так понимаю на до около 100 квадратов это порядка 30 000 грн. ? или больше? А уже через весну - думаю начинать возводить коробку...

 

Вы строите дом для себя, Ваших детей и внуков. Я бы рекомендовал при площади до 150 кв. м. исходить из стоимости в 100 000 USD и не стоит торопиться выполнять пятилетку за 3 года. Самые крупные(невозможно разбить на этапы) и ответственные части это фундамент и крыша.

 

Пример из личного опыта, ленточный литой фундамент для 2-ух этажного дома с "тенью" около 80 кв. м потянет на 40 кубических метров бетона марки М-300. В 2007 году он стоил около 500-600 грн. за куб. м, в 2008 более 800, а в 2010 около 300 грн. прибавьте сюда работу, арматуру и т.п. Вообщем, осенью 2007 году у меня вышло 15 000 USD, по времени 4 спеца при ручном рытье - около 1,5 месяцев.

 

В 2010 году я уже ставил крышу в 4 ската, получилось около 160 кв. м. без утепления(это еще 20 000 грн.) все вышло около 100 000 грн.(но это очень качественный материал, угол наклона 40 градусов и выступ над стенами сантиметров 80-90). По времени заняло около 2 месяцев.

 

Для сравнение, на весь дом вместе с перегородками пошло около 30 000 красного рядового кирпича. Одна штука стоит 1 грн., положить - 1 грн. Итого 60 000 грн. плюс цемент несколько тонн и песок и доставка + бетонные перекрытия. Можно говорить, что коробка без фундамента и крыши будет около 100 000 грн. 3 каменьщика и 3 черновых при хорошей погоде сложили первый этаж моего дома за 5 дней. Второй этаж 2 каменьщика и 2 черновых при подачи кирпичей краном и не очень хорошей погоде сложили за 7 дней. Здесь не учтено время на устройство армировано пояса и установку плит перекрытия.

 

Отделка - надеюсь в Епицентре все были - разбег цен видили.

 

Я бы порекомендовал сперва построить что то второстепенное - сарай, летнюю кухню и т.п. В таком случае, Вы получите практический опыт, проверите прораба, его бригаду и себя на совместимость. Попытки все продумать до мельчайших деталей будут иметь успех, если вы в конечном счете станете профессиональным архитектором, а это удается далеко не всем, у кого есть соответствующее образование.

[tarakashka]

vvasylenko

вы знаете, я все таки хочу строить больше для себя и для жизни сейчас, а не для какого то отдаленного будущего..

и поэтому планирую уложится в максимум 2-3 года.

по ценам и этапам, если реально не буду укладываться, на второй этап может рассмотрю и кредит.

[vvasylenko]

вот вот. это именно то что меня волнует прежде всего. Мои дети не понимают, что родители что то там строят - они не захотят отказываться от привычных поход в развлекаловку, игрушек, поездок на море (как и я).

 

Ну тогда, имеет смысл построить деревянный дачный домик, можно даже без отопления. И жить там в теплоее время года.

[vvasylenko]

Ну и касаемо строительства, не поверите, и по проекту строился, и с архитектором разве что не спали вместе, а в итоге как вы говорите "Вася с Петей" свояли то, что я хотел, и они же этого архитектора носом тыкали в определенные места, хоть он и со званиями был, вот так то..

 

Поддерживаю на все 100!!! Думаю, и Вася с Петей бывают разные, и архитекторы тоже.

 

Надо разобраться в терминах, когда мы говорим о проекте, что мы имеем ввиду? Эскиз дома с поэтажным планом и разрезами по осям и видом по фасадам или детальную прорисовку всех узлов и систем со списком всех материалов и т.п. ? Не думаю, что для простого кирпичного дома, детальный проект за 1 000 USD поможет...

[ArtYU]

Пример из личного опыта, ленточный литой фундамент для 2-ух этажного дома с "тенью" около 80 кв. м потянет на 40 кубических метров бетона марки М-300. В 2007 году он стоил около 500-600 грн. за куб. м, в 2008 более 800, а в 2010 около 300 грн. прибавьте сюда работу, арматуру и т.п. Вообщем, осенью 2007 году у меня вышло 15 000 USD, по времени 4 спеца при ручном рытье - около 1,5 месяцев.

 

Уточните, плз, только фундамент 15000 у.е.?? дороговато, вроде...

 

В 2010 году я уже ставил крышу в 4 ската, получилось около 160 кв. м. без утепления(это еще 20 000 грн.) все вышло около 100 000 грн.(но это очень качественный материал, угол наклона 40 градусов и выступ над стенами сантиметров 80-90). По времени заняло около 2 месяцев.

 

Это без учета стен?

 

Для сравнение, на весь дом вместе с перегородками пошло около 30 000 красного рядового кирпича. Одна штука стоит 1 грн., положить - 1 грн. Итого 60 000 грн. плюс цемент несколько тонн и песок и доставка + бетонные перекрытия. Можно говорить, что коробка без фундамента и крыши будет около 100 000 грн.

 

А здесь, пож, поподробнее...)) Кирпич - это интересно. Насколько он, например, дороже, дешевле кератерма? Чем утепляетесь? или ничем?

 

Вы немного хаотично описали. Из 100 000 у.е. все описанные Вами этапы - это процентов 30. Так? А мне все больше интересно - оставшиеся 70% как распределяются - наружная отделка, инженерная часть (отопление, электрика, вентиляция) и внутр отделочные? и в каком соотношении это? конечно, золотые унитазы и т.п. не учитываем8-)

[vvasylenko]

А здесь, пож, поподробнее...)) Кирпич - это интересно. Насколько он, например, дороже, дешевле кератерма? Чем утепляетесь? или ничем?

 

Вы немного хаотично описали. Из 100 000 у.е. все описанные Вами этапы - это процентов 30. Так? А мне все больше интересно - оставшиеся 70% как распределяются - наружная отделка, инженерная часть (отопление, электрика, вентиляция) и внутр отделочные? и в каком соотношении это? конечно, золотые унитазы и т.п. не учитываем8-)

 

Тут важно не только насколько дешевле-дороже. Важно, что вы потом будете с этим делать. Например - утеплите ватой или пенопластом фасад - на каждый квадратный метр стены сделаете 5 или более дырок в пустотелом материале. И какая получиться термодинамика?!

 

Представьте необходимость затащить и уложить большие блоки на 2 этаже, на высоте 6 метров... и так несколько тысячь раз. Думаю, экономия на материале вся уйдет на работу.

 

А потом сразу, из чего делать простенки? Как вязать с основными стенами? Какая конструкция несущих стен. Одного блока, наверно будет мало для панельных перекрытий а двух много...

 

Безусловно, все эти вопросы решаемы. Но прийдеться привлекать спецов и вести научные и около-научные расчеты. Что будет стоить и денег и времени. А так, любой знает, что несущая стена должны быть в 1,5 кирпича. Самонесущая в 1, простенки в 0,5. Добавляете кладочную сетку и при среднем качестве работы и материалов дом будет стоят до 100 лет...

 

Остальные 70% внутренних - система отопления с теплым полом будет стоить где то 5-6 000 USD, вода 4 000 USD, сигнализация с видео и т.п. - 3 000 USD, разводка электричесва - 2-3000 USD. Порядок цифр такой. Про чистовую отделку говорить не буду, слишком все индивидуально, но можете как исходные использовать цифры по ремонту квартир.

 

Не забывайте - есть еще подключение к центральным инженерным сетям ГАЗ, Электричество, везунчикам телефон, канализация и вода. Думаю, можно говорить, что, если повезет, то каждое из подключений займет пару тысяч USD(газ, электричество) и пару месяцев беготни.

[lug]

Главное - ввязаться в драку. Все получится. Строюсь без разрешений и согласований, без проекта, без денег - итого ок 400кв метров моих мелкопредпринимательских площадей уже активно используются и техаспорт уже узаконен. Хотя поначалу страшно было ввязываться. Теперь берусь за жилой дом.

По-моему, главное - правильно рассчитать финансовые силы. Если на задуманное не хватает доходов за 3 года - упростить задачу, отказаться от каких- то наворотов. Удешевить стройку можно, если найдете участок с коммуникациями, с ветхим домом , например. Проще вывезти стр. мусор, чем заводить на участок с нуля свет, воду и газ